Мобильная версия
Войти

Почему в России стали чаще падать самолеты? Фильм Алексея Пивоварова/ Редакция

 ↓ ВНИЗ

123

Ле-Бурже
Старожил форума
27.12.2021 22:09
ANDR-тот самый
Конечно, абсолютно в точку! Не в наборе, когда шасси выпущенное мешает разгону скорости,
а на снижении, когда выпуск шасси, и других средств механизации, помогает сбросить излишек скорости и увеличить его число М.
Андрей , допустим , вовремя убрали они шасси..Ессно , высоту набрали побольше ..Один двигатель в отключке, другой "троит" (плавают обороты) ..Ваши действия ?..Хватит ли потребной тяги для разворота на 180 , без потери высоты ?..Знаете ли Вы точно , что "исправный" двигатель не сдаст уже раньше , планируемого разворота ?..А если сдал бы , по сценарию "планера Гимли" ?..
Ле-Бурже
Старожил форума
27.12.2021 22:14
Lee
вам был задан конкретный вопрос, о конкретных действиях. Вы пустились в рассуждения о сертификационных базисах.
Так ответ то на вопрос дадите?
P.S. А321 полностью соответствует сертификационному базису. При правильно выполненной процедуре он продолжает набор с положительным градиентом при выполнении взлёта с отказом двигателя после скорости V1 с максимальной MTOW.
Дайте Вы , тем более Вы в этих делах "копенгаген"..Хотя , можете не давать ..У Вас нет данных о работе двигателей . Будете оспаривать ?.
Lee
Старожил форума
27.12.2021 22:14
Ле-Бурже
Андрей , допустим , вовремя убрали они шасси..Ессно , высоту набрали побольше ..Один двигатель в отключке, другой "троит" (плавают обороты) ..Ваши действия ?..Хватит ли потребной тяги для разворота на 180 , без потери высоты ?..Знаете ли Вы точно , что "исправный" двигатель не сдаст уже раньше , планируемого разворота ?..А если сдал бы , по сценарию "планера Гимли" ?..
Даже в этом случае есть готовый ответ, все уже придумано за вас, продолжайте выполнять процедуры. Именно за это получает зарплату пилот гражданской авиации. Ни за рассуждения, ни за попытки что то улучшить, ни за «смотри я так могу» зарплату не платят, а исключительно за чёткое и безусловное выполнение требований эксплуатационных и нормативных документов. За всем остальным - вперёд в экспериментальную и государственную авиацию, но и там много регламентов, которые необходимо выполнять.
Ле-Бурже
Старожил форума
27.12.2021 22:18
Lee
Даже в этом случае есть готовый ответ, все уже придумано за вас, продолжайте выполнять процедуры. Именно за это получает зарплату пилот гражданской авиации. Ни за рассуждения, ни за попытки что то улучшить, ни за «смотри я так могу» зарплату не платят, а исключительно за чёткое и безусловное выполнение требований эксплуатационных и нормативных документов. За всем остальным - вперёд в экспериментальную и государственную авиацию, но и там много регламентов, которые необходимо выполнять.
Да понятен Ваш посыл...Надо было извлечь из под дымящихся фрагментов самописцы , где Юсупов все сделал по "фен-шую"..
ANDR-тот самый
Старожил форума
27.12.2021 22:30
Ле-Бурже
Андрей , допустим , вовремя убрали они шасси..Ессно , высоту набрали побольше ..Один двигатель в отключке, другой "троит" (плавают обороты) ..Ваши действия ?..Хватит ли потребной тяги для разворота на 180 , без потери высоты ?..Знаете ли Вы точно , что "исправный" двигатель не сдаст уже раньше , планируемого разворота ?..А если сдал бы , по сценарию "планера Гимли" ?..
Я Ваши посты ценю и уважаю, Вы это знаете. Если бы, хоть один ангел или черт, выложил бы на сайте МАК, параметры работы двигателей, от начала взлета до приземления в поле, то, и не имели бы мы мозги сейчас друг другу.
1)-Реально, один отказал и был выключен по вибрации, другой выдавал 85% максимальной тяги - посадил-ГЕРОЙ.
2)-А если, 1 выключен, второй выдает 99% от максимала, шасси не убирают (забыли профукали от коэфециента охренения создавающейся аварийной ситуации), ногу дали, сопротивление лобовое увеличили, и потом говорят- не летит. Если все колеса на авто порезать, тоже, хрен куда он поедет, будь за рулем сам Шумахер ( жаль его очень) , а авто будет Бугатти-Вейрон.
Lee
Старожил форума
27.12.2021 23:05
Ле-Бурже
Да понятен Ваш посыл...Надо было извлечь из под дымящихся фрагментов самописцы , где Юсупов все сделал по "фен-шую"..
Выполнение всего по фен-шую в геометрической прогрессии снижает риск дождаться дымящихся фрагментов и даже успешной посадки вне аэродрома. Вот, что я имею ввиду.
Шанс попасть в аварию тому кто всю жизнь проскакивает на желтый сигнал светофора значительно превышает такие же шансы того, кто выполняет правила и не едет на желтый.
Это должно сидеть в подкорке у пилота ГА, который возит пассажиров.
Не лётчик
Старожил форума
27.12.2021 23:38
ANDR-тот самый
Не стоит, согласен. И здорово. Одно но, к вашему посту. Маленькое, но очень гаденькое, а смолчать не могу.
Мой дед, Корольков Василий Осипович, 1897 года рождения, прошедший войну с лета 1941-го, добровольцем, по осень 1944-го, был дважды контужен и демобилизован с фронта, откуда то из Чехословакии домой, в Москву. У него были две медали, « За отвагу» и «За боевые заслуги». Со слов моего старшего брата, дед, никогда не одевал этих медалей, ходя на парады, стеснялся, а те «побрякушки», которые давали по случаю годовщин Победы, уже после войны, вообще не считал за что то стоящее и не получал их.
Стеснялся??
Не лётчик
Старожил форума
27.12.2021 23:42
iskandarov
А еще 1 жаловался, что не хотят выпускники на севера в малую авиацию. Так ты плати людям нормально за работу в экстремальных северных условиях и будут у тебя кадры. Привыкли за 20 лет держать людей в положении рабов, а когда советский запас кончился, выяснилось, что им еще и платить надо…

Как будто с непогашенным ученическим кредитом они сразу все к тебе на Л-410 побегут… Что в голове у этих людей?
"Так ты плати людям нормально за работу"- а я слыхал, что где-то бесплатно летают, лишь бы 1500 набрать... Или я чего-то не так понял?
Не лётчик
Старожил форума
27.12.2021 23:45
ANDR-тот самый
Это посильнее Фауста Гете будет! Жму руку! Пробрало до глубины души. У нас вообще, с ярлыками, новая, хорошо забытая «мода» появилась, « враги народа», понимаешь,
во всем виноваты.
не "враги народа", а эти, как их, динозавры....
Ле-Бурже
Старожил форума
28.12.2021 04:58
Lee
Выполнение всего по фен-шую в геометрической прогрессии снижает риск дождаться дымящихся фрагментов и даже успешной посадки вне аэродрома. Вот, что я имею ввиду.
Шанс попасть в аварию тому кто всю жизнь проскакивает на желтый сигнал светофора значительно превышает такие же шансы того, кто выполняет правила и не едет на желтый.
Это должно сидеть в подкорке у пилота ГА, который возит пассажиров.
Вы можете смоделировать ту ситуацию по "фен-шую" ?...Какую высоту они набрали бы , при своевременной уборке шасси ( небольшая подсказка -1500футов в минуту скороподьемность с одним двигателем Исправным) ..какое время нужно для разворота (на одном двигателе) на 180 ...на каком удалении самолет окажется в средней части этой эволюции и в начале глиссады..
Lee
Старожил форума
28.12.2021 11:39
Ле-Бурже
Вы можете смоделировать ту ситуацию по "фен-шую" ?...Какую высоту они набрали бы , при своевременной уборке шасси ( небольшая подсказка -1500футов в минуту скороподьемность с одним двигателем Исправным) ..какое время нужно для разворота (на одном двигателе) на 180 ...на каком удалении самолет окажется в средней части этой эволюции и в начале глиссады..
экипаж не должен думать какую бы высоту они набрали - нужно выполнять процедуру.
нет времени рассуждать, что то придумывать, нужно просто выполнять. страшно - но все равно делать.
шаг за шагом, озвучил, проконтролировал, выполнил.
есть A320 Abnormal Procedures, есть сама процедура ENGINE FAILURE AFTER V1.
сама процедура построена так, что бы был перекрестный контроль за параметрами обоих двигателей, за действиями PF и PM, минимум memory items, все четко проговаривается, автоматика помогает и действиями и инструкциями, текст перед глазами.

есть желание попробовать по другому - дорога в испытатели.
но там, в любом случае, прежде чем попробовать новую порядок действий в той или иной ситуации проведут сотни обсуждений, моделирований, прежде чем попробуют выполнить новую процедуру в воздухе, но опять же выполнять ее прийдется тоже без отклонений от программы испытаний.
Lee
Старожил форума
28.12.2021 11:48
Ле-Бурже
Вы можете смоделировать ту ситуацию по "фен-шую" ?...Какую высоту они набрали бы , при своевременной уборке шасси ( небольшая подсказка -1500футов в минуту скороподьемность с одним двигателем Исправным) ..какое время нужно для разворота (на одном двигателе) на 180 ...на каком удалении самолет окажется в средней части этой эволюции и в начале глиссады..
смею заверить, что при выполнении по процедуре и 1550ft/min абсолютно не нужно.
Lee
Старожил форума
28.12.2021 11:49
Ле-Бурже
Вы можете смоделировать ту ситуацию по "фен-шую" ?...Какую высоту они набрали бы , при своевременной уборке шасси ( небольшая подсказка -1500футов в минуту скороподьемность с одним двигателем Исправным) ..какое время нужно для разворота (на одном двигателе) на 180 ...на каком удалении самолет окажется в средней части этой эволюции и в начале глиссады..
изучите ENGINE FAILURE AFTER V1, много вопросов отпадет
Ле-Бурже
Старожил форума
28.12.2021 12:04
Lee
экипаж не должен думать какую бы высоту они набрали - нужно выполнять процедуру.
нет времени рассуждать, что то придумывать, нужно просто выполнять. страшно - но все равно делать.
шаг за шагом, озвучил, проконтролировал, выполнил.
есть A320 Abnormal Procedures, есть сама процедура ENGINE FAILURE AFTER V1.
сама процедура построена так, что бы был перекрестный контроль за параметрами обоих двигателей, за действиями PF и PM, минимум memory items, все четко проговаривается, автоматика помогает и действиями и инструкциями, текст перед глазами.

есть желание попробовать по другому - дорога в испытатели.
но там, в любом случае, прежде чем попробовать новую порядок действий в той или иной ситуации проведут сотни обсуждений, моделирований, прежде чем попробуют выполнить новую процедуру в воздухе, но опять же выполнять ее прийдется тоже без отклонений от программы испытаний.
Это понятно ..Я для чего Вам задал эти вопросы ?...Если прикинуть размеры полного разворота на 180 (длину круга, расстояние от самой дальней точки до входа в торец ВПП) и наложить видео пассажира в илюминатор , где отчетливо слышна работа уцелевшего двигателя ( в т.ч. и с перебоями ) можно было бы примерно узнать до куда долетел самолет. По времени все расставить на всем участке этого маневра. Тогда станет ясно . И еще к Вам вопрос - отличаются ли разворот с двумя рабочими двигателями и разворот с одним ?..В чем различаются и что лежит в основе ?..Надеюсь , неустойчивую работу двигателя в видео , Вы не принимаете за "нормальность" ?..Потому как , больше никаких данных. Пока все..
Не лётчик
Старожил форума
28.12.2021 16:15
Lee
экипаж не должен думать какую бы высоту они набрали - нужно выполнять процедуру.
нет времени рассуждать, что то придумывать, нужно просто выполнять. страшно - но все равно делать.
шаг за шагом, озвучил, проконтролировал, выполнил.
есть A320 Abnormal Procedures, есть сама процедура ENGINE FAILURE AFTER V1.
сама процедура построена так, что бы был перекрестный контроль за параметрами обоих двигателей, за действиями PF и PM, минимум memory items, все четко проговаривается, автоматика помогает и действиями и инструкциями, текст перед глазами.

есть желание попробовать по другому - дорога в испытатели.
но там, в любом случае, прежде чем попробовать новую порядок действий в той или иной ситуации проведут сотни обсуждений, моделирований, прежде чем попробуют выполнить новую процедуру в воздухе, но опять же выполнять ее прийдется тоже без отклонений от программы испытаний.
"нужно выполнять процедуру"- и двигатели тут же выйдут на нужный режим. Даже если в них влетел слон....
ANDR-тот самый
Старожил форума
28.12.2021 16:45
Не лётчик
"нужно выполнять процедуру"- и двигатели тут же выйдут на нужный режим. Даже если в них влетел слон....
Знал бы прикуп, сел бы в Сочи! По разному бывает. Грузовой 747, может, тоже, сел бы с разворотом в Амстердаме, если бы пилоты увидели, что у них оторвало 2 двигателя и приличную часть предкрылков. Держали бы скорость, сильно выше рекомендованной, может и не произошло срыва потока, штопора и катастрофы. А чего, один умелец вообще исправный Свисток посадил в Одессе на скорости 415 км в час, «утер нос» даже истребителям, у кого «круче».
Не лётчик
Старожил форума
28.12.2021 22:55
Ле-Бурже
Это понятно ..Я для чего Вам задал эти вопросы ?...Если прикинуть размеры полного разворота на 180 (длину круга, расстояние от самой дальней точки до входа в торец ВПП) и наложить видео пассажира в илюминатор , где отчетливо слышна работа уцелевшего двигателя ( в т.ч. и с перебоями ) можно было бы примерно узнать до куда долетел самолет. По времени все расставить на всем участке этого маневра. Тогда станет ясно . И еще к Вам вопрос - отличаются ли разворот с двумя рабочими двигателями и разворот с одним ?..В чем различаются и что лежит в основе ?..Надеюсь , неустойчивую работу двигателя в видео , Вы не принимаете за "нормальность" ?..Потому как , больше никаких данных. Пока все..
"где отчетливо слышна работа уцелевшего двигателя ( в т.ч. и с перебоями )"- по этому поводу вам ответят, что нет параметров его работы, и всё)) Даже пусть хоть совсем его неслышно будет.
Ле-Бурже
Старожил форума
28.12.2021 23:34
Не лётчик
"где отчетливо слышна работа уцелевшего двигателя ( в т.ч. и с перебоями )"- по этому поводу вам ответят, что нет параметров его работы, и всё)) Даже пусть хоть совсем его неслышно будет.
...что не мешает им , тем не менее , утверждать о "падении режима двигателя всего на 2 процента"..."о выключении исправного" ..и т.д...
«Вот скажи мне, американец, в чём сила? .."(С)
Не лётчик
Старожил форума
29.12.2021 02:10
Ле-Бурже
...что не мешает им , тем не менее , утверждать о "падении режима двигателя всего на 2 процента"..."о выключении исправного" ..и т.д...
«Вот скажи мне, американец, в чём сила? .."(С)
Всё это венчает здоровенная такая корона...
123



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru