По порядку,
Вначале Татарус написал
"Я не думаю, что украинские военные сбили его намеренно. Скорее всего просто случайно выстрелили во время учений, как по российскому Ту-154 над Черным морем. Пожизненное за такое - это перебор."
Я ответил Татарусу:
"Что то не увидел украинских военных в обвинительном заключении."

Ну а дальше вы включились...

Если бы обломки упали на территории России, то и расследованием бы занималась Россия и тогда уже спустя пару дней была бы ясна вся картина. В данном же случае самолет упал на территории Донецкой республики, сам лайнер принадлежал Малайзии, а дело почему-то ведут Нидерланды. Это нонсенс.

Вообще-то в суде предъявили обломки ракеты с серийным номером. По этому номеру определили, что ракета принадлежит Украине.

Так я же и говорю, что образ преступника с моей страной никак не вяжется. Как и кстати, с тем, что президент и все другие официальные лица могут лгать об этом на голубом глазу. Этого не может быть по определению. Мы не верим. Мы хорошие.
И, с другого кстати, следствие давно уже определило, что МН17 был сбит по ошибке. Собирались сбить украинский военный самолёт. Это могло бы освободить тех, кто непосредственно наводил и нажимал кнопку от ответственности, если бы это были военнослужащие при исполнении приказа в ходе войны. Но страна, которая по мнению следствия, их туда послала, не находится ни с кем в состоянии войны. Так что отвечать в итоге будут все и на всех уровнях.
Но, опять-таки, это не наша страна. И все патриоты от этом прекрасно знают. Ну а басурманский суд - тьфу на него.

Первоисточник вашей информации можете показать?

Вообще-то повстанцы сами заявляли о захвате и "починке" "Бука". Этих сообщений было достаточно для закрытия ВП не только России, власти которой могли знать, что есть у повстанцев на самом деле, но и Украины, власти которой должны были действовать с учётом наихудшего сценария. Но последние ограничились полумерами.

Вы уже запутались в своих сообщениях. О Вашем ответе коллеге sbb и речи не было.

Вы грубо оборвали коллегу GROMOV, поделившегося своим мнением на публичной площадке Форума [А вы думаете, что они приехали на определенное место...]. Вы ничего не нарушили, кроме культуры общения, в брутальной форме указав GROMOV, его не касаются Ваши сообщения другим коллегам. Это не подпадает под активное вмешательство Модератора. Поэтому не смог промолчать я, например.

Все.

Первым прочтением не понял, кто "наши" кто "не наши".

Противоборство граждан одного государства. Плюс добровольцы с обеих сторон со всего света.

Вторично читать ваш текст, пытаясь его понять, не стану.

Данные Министерства обороны РФ внимательнейшим образом рассмотрены судом, однако в переданных Россией документах обнаружились внутренние противоречия по датам и приписки по типу ракеты. Кроме того, главный документа - Акт приемки-передачи - не представлен и не передан, а по украинским документам этой ракеты, начиная с 1991 года, в Украине нет. Эти документы ничего не доказывают, но, тем не менее, они тоже представлены в судебном деле.

Пожалуйста https://www.youtube.com/watch? ...

Это не свидетели, это анонимные источники. Свидетели находятся в Донбассе, в интернете есть десятки видеороликов с ними, где они не подтверждают пуск ракеты БУк, зато подтверждают наличие в воздухе украинской боевой авиации.

Ещё раз поясню. Наши - это граждане России (если вы гражданин России, как и я). И их там не было. Потому что мы не такая страна. Воевать с братьями-украинцами не будем. И мы об этом всегда честно говорим на любом уровне. Из этого логично следует, что они там воюют сами с собой. И никаких курских бригад ПВО, псковских десантников и бурятских танкистов. Эти придурки из ВСУ не могут справиться с шахтерами, покупающими танки и проч. вооружение а также бесконечное количество боеприпасов (один залп Града - КАМАЗ ракет) в военторге в Донецке. Весь массив доказательств, представленный в суде - фейк, направленный на дискредитацию Российской Федерации.

Нуууу.... залп Града всего лишь 48 штук и в КАМАЗ их можно впихнуть несколько....

Не такая страна?
А в Осетии кто с кем воевал?

Что же они в суде не выступают?
Те кто видел авиацию?

Кстати, это не анонимные источники, а конкретные свидетели.
В суде не оглашаются ихние имена.

Ага. Они же в ящиках. Каждая ракета. Как раз еле помещается. Показывали, как гуманитарные конвои разгружали.

В Осетии тоже страна не такая. Не надо нам тут инсинуаций. Везде не такая. Несём мир и дружбу. Это ещё от СССР традиция такая. Чехословакия, Венгрия, Афганистан. Наши отцы тоже были не такими.

Потому что самый честный и непредвзятый суд в мире не разрешил стороне защиты привлечь РЕАЛЬНЫХ людей, которые не скрывают своих имен и лиц, к судебному процессу.

И чего же тогда суд не принял во внимание эти серийные номера? Кстати, не увидел на данном видео обломков ракеты с номерами которые перечисляются.
Посмотрел также отрывками где говорится о фальсификации видео с Буками.
Умные слова о реперных линиях которые должны сходиться в одной точке на горизонте. Вроде бы убедительно? Но кое где показаны реперные линии по бордюрам - и если дорога с уклогном то никак они на линию горизонта не попадут!
Или вот этот стоп кадр:
https://ibb.co/HzFX83j
Здесь вообще непонятно к чему привязаны реперные линии разных цветов. Особенно оранжевые. Главное они не в одной точке сходятся! И для доверчивых это самое важное!
Или есть момент когда утверждается что видео сделано из нескольких стационарных снимков. Мол на видео ветки и листья не шевелятся. Но ведь они могут не шевелиться в штиль! Тогда следовало дополнить метеосводкой на время съемок что был ветер. Но об этом молчок!
Только этих пары замечаний достаточно чтобы усомниться в объективности этого "разоблачения фальсификаций"

Подтвердите свое утверждение фактами, пожалуйста

В общем, согласен. В частностях, граждане России - вчерашние граждане СССР, многие в недавнем прошлом - жители УССР, не по своей воле, а вопреки ей, оказались разделены границами. Участие добровольцев из России в защите своих близких - это миссия гуманная.
Только европам и америкам это, видимо, до лампочки.

"...а конкретные свидетели", добавлю: единственные отобранные судом для дачи показаний себе.
По-русски звучит: суд выбирает себе свидетелей.

Все нормальные люди задаются вопросом, почему самый честный и непредвзятый суд не принимает во внимание реальные факты, а принимает политические лозунги.

Они сами назвали номер ракеты, а когда получили на руки реальные документы, тут же о ней забыли.

Если посмотреть номера агрегатов Ту160 в Энгельсе, то где-то на заводах можно найти журналы и карточки, где указано, что эти Ту160 базировались в Украине. А при желании, можно даже сказать, что "этот факт свидетельствует, что этот борт сейчас в Украине".
Так что бумажки из недр ВПК о том что ракета ушла в ту сторону ни о чем не говорит.
1.Бумажка (журнал) может быть липой и чернила еще не просохли.
2.Ракета ушла в в/ч на территории Украинской ССР и потом была выведена в Россию со всем вооружением.

Ну и прежде чем верить фейку про серийный номер и чудесным образом обретенные журналы - подумайте, почему расследование уделяло столько значения "форме двутавра". Ракеты с новой насечкой рубашки образующей поле осколков на Украину не поставлялись. Экспертиза финской ракеты показала, что сбивший Боинг боеприпас был изготовлен в другое время, чем имеющиеся у украины ракеты.

Мое личное отношение: Я разочарован уровнем специалистов, которые готовили это мероприятие. Трудно было найти ракету из арсеналов и в/ч МО Украины? Трудно было привезти не весь комплекс, а только недостающие коробки к уже имеющимся у ополчения коробкам данного комплекса. И если уж случилась ошибка, надо либо тупо молчать, все отрицать или если рожать "версии", то такие, которые не вызывают смех и хохот иностранных разведок. Для меня, как обывателя, это просто признак деградации интеллектуального уровня спецслужб.

Почему не закрыли "до космоса"?

Хорошо, вот вам факты.

ДНР передала "черные ящики" спустя несколько дней после катастрофы и сразу допустила к обломкам представителей Украины и ОБСЕ.
Противоположная сторона 8 лет скрывает данные расшифровки и данные экспертизы обломков

Россия предоставила первичные данные своих радаров
Противоположная сторона скрыла данные своих радаров

ДНР показала на камеру живых свидетелей
Противоположная сторона скрыла своих "свидетелей"

Россия провела стендовые испытания, на основе которых назвала место возможного пуска
Противоположная сторона никаких испытаний не проводила, а просто ткнула пальцем в карту

Противоположная сторона назвала номер ракеты, поразившей Боинг
Россия предоставила документы по этой ракете
Противоположная сторона никаких документов не предъявила

Вот это факты, а все остальное - инсинуации

Сарказм - это один из видов сатирического изобличения.

Диспетчер Карлос, техник самолета Волошина и телеведущий Леонтьев, могли бы выступить в суде, но не смогли попасть на суд.
Они бы наверняка разгромили обвинение, но не срослось.

По поводу номеров ракеты:
23.12.2021 13:06

Леонтьев присутствовал при пуске ракеты?

Инсинуации - это как то, что вы здесь пишете.

Версия концерна "Алмаз-Антей" была внимательнейшим образом изучена и проанализирована, представитель концерна допрашивался судом больше недели, ответив на десятки вопросов как защиты, так и следственного судьи, но эта версия не согласуется со всем накопленным объемом улик, свидетельств и доказательств, и, тем не менее, она приобщена судом к судебному делу.

Украина передала следствию первичные данные военного радара, чего так и не сделала Россия.

Ополченцы передали черные ящики малазийцам. Данные черных ящиков опубликованы в приложении к Итоговому отчету DSB 13 октября 2015 г., при этом они вскрывались в Великобритании по рекомендации ICAO, и в присутствии представителей России (МАК).

Про ракету я уже выше писал.

Вообще то я просил предоставить подтверждение вот этих ваших слов:
"Потому что самый честный и непредвзятый суд в мире не разрешил стороне защиты привлечь РЕАЛЬНЫХ людей, которые не скрывают своих имен и лиц, к судебному процессу."

Самого Волошина забыли. Вот он точно мог бы многое рассказать. Например, за что его наградили сразу после катастрофы. За что его почти сразу уволили в запас. За что его назначили без малейшего опыта руководить аэропортом. И почему молодой, перспективный, награжденный медалями и орденами парень, счастливый семьянин, вдруг пустил себе пулю в лоб.

а правда что атомную бомбу на японцев Сталин сбросил?

"но эта версия не согласуется со всем накопленным объемом улик, свидетельств и доказательств"

А она должна быть согласована со всеми имеющимися уликами, найденными на инстаграммной мусорной свалке, идущими сразу за видео "как красить ногти"?

Стоит так же вспомнить, что несколько лет назад Украина похитила одного из четырех обвиняемых, после чего его несколько дней допрашивали под пытками украинские и голландские спецслужбы. И ничего...

Голландский суд: если ваши факты противоречат нашим убеждениям, тем хуже для фактов.

Вы отстали от жизни. Версия Волошина была про самолет. Ее даже в России уже давно отбросили. Последний рубеж обороны был украинский БУК, над которой работал Алмаз-Антей. Ее и отстаивали в суде.
Ну не серьезно.

Кто её отбросил в России? Россия не допущена к процессу и никакого расследования не проводит, Россия только предоставляет документы и факты.

Когда суд отказывается пригласить одного из самых ценных свидетелей, это много говорит о суде. А когда этот свидетель таинственным образом стреляется и суд после этого не реагирует, это говорит о нем еще больше.

Да какой смысл очередную версию " проганять " ? Опять потом опровергнут и уличат а подставе …
Есть отличная , проверенная версия : " можно купить в любом военторге ( автосалоне ) ! И стоять на своём !
Правда , в этот раз , уговорить Верховного не проговориться через пару лет в интервью , что " это всё - таки , мы сделали ". А то несолидно получается . Да и " солгавши раз, лгуном остаётся"(с) , пришьют .

Как это не допущена? Вы на какой планете живете? Россия участвует в процессе через адвокатов Пулатова, имеет возможность вносить любые версии, ходатайства, вызывать свидетелей и проч. Что она и делает. Все, любую мелочь. И суд все это терпеливо рассматривает. Поэтому это и продолжается так долго, а приговор будет вынесен не раньше осени следующего года.

Эх.. как жаль, что не в Басманном суде всё это. Давно бы уже всю правду узнали и наказали бы по справедливости.

Это вы на какой планете живете? Еще раз повторю: Россия не допущена ни к расследованию, ни к судебному процессу. Ни в каком виде. Адвокаты Пулатова - это адвокаты Пулатова, никакого отношения к России они не имеют. Все предоставленные ими документы и факты отвергнуты, а все анонимные аудио и видео украинской стороны принимаются.

"а по украинским документам этой ракеты, начиная с 1991 года, в Украине нет."

Т.е. Украина документально подтвердила наличие до 1991 года ракеты на своей территории.
Где вы нашли информацию об этом документе?

Спасибо.

Только эта боевая авиация к сбитию пассажирского самолёта никакого отношения не имеет.

В Осетии воевали осетины с вернувшимися в места своего прежнего (до 1944 года) жительства ингушами.

Басманный суд - это тот, где работала Карла дель Понте? Которая призналась, что на неё оказывалось постоянное давление с целью вынесения обвинительных приговоров сербам и оправдания преступлений хорватов, боснийцев и албанцев? Кстати, а она не в Голландии случайно работала?

Украинские власти считают, что все осталенные "коробки" были неисправны. И, насколько я помню, СОУ среди них не было.

1 Лишились бы прикрытия для штурмовой авиации.
2 Стали бы получать меньше "пролётных".
3 Не верили в наличие "Бука".