Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

S75220 Повезло?

4 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

←1..456..2223→

Pilot62
Старожил форума
04.12.2021 20:35
Синийней
Не выпустит.
Решение принимается совместно. Если КВС принимает решение на облив, то никто ему не в праве отказать, даже если лето на дворе.
А вот в случае, когда есть загрязнение на крыле, стабилизаторе и КВС принимает решение НЕ обливаться, то тут уже выпускающий техник (в случае нахождения в базовом порту) может это запретить, вплоть до доклада начальнику смены. И КВСу будет очень больно.

А в Питере это происходит так - заходит супервайзер и говорит "Будем обливаться". И все. И сразу сует тебе схему облива.
Если не сказал, схему не принес, то и повода не было.
А за что КВСу будет больно?
Он разве не имеет права на свое мнение?
Выключите его тогда из схемы принятия решения, всего то делов.
Старый АОНовец
Старожил форума
04.12.2021 20:37
Облив ПОЖ по сути дела эффективен только на земле и во время взлёта. Далее его просто сдувает и должна работать ПОС.
Ле-Бурже
Старожил форума
04.12.2021 20:43
klm911
Да и судя по сбивчивому радиообмену , проблема начала развиваться сразу после взлёта , уже были загружены.
Да и слабо вериться , что не хватило энерговооружённости данного ВС просто пробить слой и дали им бесступенчатый , как- то в молодости на мухобойках , которые сами себя еле везут, летали и ни чего , а там весь полёт в зоне обледенения
Да.. голос у него дрожжал...Ещё жена , которая сидела рядом заметила - Чуть , грит , не плачет..
sbb
Старожил форума
04.12.2021 20:47
Вот тут интересно
Обратите на сугробы что на перроне, что на крыле, что она фюзеляже.
https://tvzvezda.ru/news/20211 ...
sbb
Старожил форума
04.12.2021 20:47
*обратите внимание..
MMK
Старожил форума
04.12.2021 20:58
sbb
Вот тут интересно
Обратите на сугробы что на перроне, что на крыле, что она фюзеляже.
https://tvzvezda.ru/news/20211 ...
Одно нарушение уже вижу. Струя подается со стороны передней кромки крыла. Но на видосе обливочная машина стоит сзади.
797 тот самый
Старожил форума
04.12.2021 21:02
На расшифровке видно по записям обледенение двигателя. Как на аэробусе работает обогрев входной кромки воздухозаборника?
vor loc
Старожил форума
04.12.2021 21:03
практикант
Если это вы пишете инструкции, то разрешите вам дать совет.

Экипаж после объявления мейдей озвучил причину unreliable speed.

Правильно ли я понимаю, что согласно инструкции на которую вы ссылаетесь, триггером для вопроса диспетчера об опасном грузе является слово мейдей, А последующая информация им игнорируется?

Это неправильно. Это отвратительная инструкция.
Проанализируйте в каких случаях экипаж объявляет мейдей и создайте правильные инструкции для каждой ситуации. Посоветуйтесь с пилотами.
Объясните диспетчеру, что такое unreliable speed и чем в такой ситуации занимается экипаж.
Сходите с летчиками на тренажёр и с моделируйте ситуацию.
Я думаю у диспетчера после этого язык не повернётся вопросы задавать про опасные грузы.
От диспетчера, пилот с дивана, ожидает совсем другого взаимодействия и помощи, а не постановку задач.

По секрету расскажу вам, что ноток лежит рядом с командиром, в левом кармане. Содержание ноток не Мемори айтемс. Чтобы ответить диспетчеру командир должен все бросить, взять ноток, и прочитать его диспетчеру. Но в это время он управляет самолетом левой рукой, если вы не в курсе этих особенностей, а второй пилот чекает QRH. Глупый вопрос, но командир молодчина. Тактично удалил помеху.

А на аэрбасе индикация метров никакая. Так, вами обученный диспетчер, ещё и задаёт экипажу задачки примеры решать, метры в футы переводить.
Помощничек!

Вы не горячитесь, а займитесь мозговой деятельностью и напишите правильные инструкции и технологии. Видимо в Магадане до сих пор по понятиям работают, а не по документам икао.

Сперва командир объявляет мейдей, затем справляется с ситуацией, и лишь потом когда появляется свободное время, когда самолёт стабилизирован, пилот разобрался с навигацией, вот только потом он передаст САМ, заметьте, все необходимую информацию, включая информацию о наличии опасных грузов. Смотри РПП любой авиакомпании.

Вы не знали? Извините за лекбез. Не думал что тут школьники сидят.

Интересно, почему писать новые инструкции мне, если я не работаю в системе УВД? Вы занимаетесь нигилизмом, отрицаете, что есть, но желаете, мол пусть кто-нибудь за вас это напишет и исправит.
Хорошо, буду школьником, но у меня есть как опыт полетов в Магадане, так и в подобных погодных условиях, участие в конференциях озп вместе с диспетчерским и летным составом. Всё это обсуждается, желаете - приходите. В Соколе будем ждать, может я чего-то не понимаю в ваших эирбасовских замашках, что там и как удобнее было бы.
MMK
Старожил форума
04.12.2021 21:04
sbb
Вот тут интересно
Обратите на сугробы что на перроне, что на крыле, что она фюзеляже.
https://tvzvezda.ru/news/20211 ...
интересно, это действительно видео облива сабжевого борта? На видео рядом стоит второй "зеленый". Стоял перед отправкой в Магадане второй борт S7?
klm911
Старожил форума
04.12.2021 21:20
При таком снегопаде, только двухэтапная и IV -100%
A777
Старожил форума
04.12.2021 21:22
Старый АОНовец
На этом типе есть возможность контроля температуры воздуха в обогреваемых полостях плоскостей?
Нет
A777
Старожил форума
04.12.2021 21:23
Petruha_89
В случае unreliable speed не этими кнопками включается - это следствие выключения всех трёх ADR.
Петруха вы к аэрбасу какое то отношение имеете?
Я так понял вы картинки не смотрели которые я выкладывал)
sbb
Старожил форума
04.12.2021 21:26
MMK
интересно, это действительно видео облива сабжевого борта? На видео рядом стоит второй "зеленый". Стоял перед отправкой в Магадане второй борт S7?
Событие в четверг было?
Если в четверг, то да следом по расписанию рейс в Иркутск
http://airport-magadan.ru/pass ...
sbb
Старожил форума
04.12.2021 21:28
klm911
При таком снегопаде, только двухэтапная и IV -100%
А если её не сделать, то будет что?
И какой холд овер тайм? Минут 20?
A777
Старожил форума
04.12.2021 21:34
Рождественский
«…когда Вы говорите Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите…»(с)
Так, что там было у вашей компании в Новосибирске, сообщение от 12:03?Я так понимаю были поставлены в известность aviation authority России, производитель самолета, что бы выпустить бюллетень и рекомендации для экипажей?Или это было тихо по партизански?
Я не знаю ситуации по тому полету, мог ли самолёт набрать высоту в соответствии с Grid Mora для полёта на Якутск или всё-таки было безопасней следовать на Иркутск?
А вы это мое сообщение от 12.03 внимательно читали или промазали????
Там же все написано и есть все ответы на ваши вопросы, да и с какого перепугу не российская компания должна что то кому то докладывать в РФ если тем более никаких may day не было ? Нет не по партизански , капитан написал репорт, все было расшифровано и изучено , с экипажами проведена работа .
656
Старожил форума
04.12.2021 21:36
Petruha_89
В случае unreliable speed не этими кнопками включается - это следствие выключения всех трёх ADR.
Это было в первом варианте BUSS,
На НЕО сделали кнопки, ADR можно не выключать.
С недавнего времени, есть новая прошивка. В ней ECAM рулит. То есть указывает, что использовать. Какую конкретно ADR или DBUSS.
И название поменяли, с BUSS на D(digital)BUSS.
A777
Старожил форума
04.12.2021 21:38
Petrovi4
Скажите пожалуйста:обогрев ППД(Пито) на "Аирбасе" включается вручную или как здесь говорили, при запуске одного из двигателей?
Можно и в ручную , но как правило автоматом как тут и писали.
klm911
Старожил форума
04.12.2021 21:44
sbb
А если её не сделать, то будет что?
И какой холд овер тайм? Минут 20?
Первый тип имеет защиту только если 100%, и ЕМНИП не ниже -3, но не при таком снегопаде , такшта , I- м ( любой концентрации) удаление , а защита только IV -100%, при сильном снегопаде и он не имеет времени защиты, только непосредственно перед исполнительным обработка ( в идеале]
Старый АОНовец
Старожил форума
04.12.2021 21:59
Тогда должна быть или обработка на предварительном или ждать.
sbb
Старожил форума
04.12.2021 22:07
Ой что то мне кажется "сопли" замёрзшие были в районе pitit-ов и static ports...
Petruha_89
Старожил форума
04.12.2021 22:10
A777
Петруха вы к аэрбасу какое то отношение имеете?
Я так понял вы картинки не смотрели которые я выкладывал)
Отношение - точно не через флайтсимулятор. )

Вы об этих картинках?
https://ibb.co/Fh5kp2j

А я об этом:
"UNRELIABLE SPEED INDICATION (Cont'd)
If affected ADR(s) cannot be identified, or all ADRs affected:
When below FL 250, if speed still unreliable:
ALL ADR pbs - OFF
All ADR s must be switched OFF to replace the PFD 's normal speed scale and altitude
indication by the BUSS and GPS altitude indication.
SPEED - FLY THE GREEN"

Судя по сообщению 656 - я понял что картинка которую вы выложили касается NEO. Все верно?
Моя цитата - не NEO.

P.S. Только сейчас обратил внимание что обсуждаемый случай случился с NEO
sbb
Старожил форума
04.12.2021 22:12
sbb
Старожил форума
04.12.2021 22:13
Если вдруг выше ссыль не работает
https://safetyfirst.airbus.com ...

Обратите внимание на Fig3 и Fig4
Ле-Бурже
Старожил форума
04.12.2021 22:29
sbb
Если вдруг выше ссыль не работает
https://safetyfirst.airbus.com ...

Обратите внимание на Fig3 и Fig4
Вот вам ФИГ 3 и 4 ФИГА ??..)
A777
Старожил форума
04.12.2021 22:36
Petruha_89
Отношение - точно не через флайтсимулятор. )

Вы об этих картинках?
https://ibb.co/Fh5kp2j

А я об этом:
"UNRELIABLE SPEED INDICATION (Cont'd)
If affected ADR(s) cannot be identified, or all ADRs affected:
When below FL 250, if speed still unreliable:
ALL ADR pbs - OFF
All ADR s must be switched OFF to replace the PFD 's normal speed scale and altitude
indication by the BUSS and GPS altitude indication.
SPEED - FLY THE GREEN"

Судя по сообщению 656 - я понял что картинка которую вы выложили касается NEO. Все верно?
Моя цитата - не NEO.

P.S. Только сейчас обратил внимание что обсуждаемый случай случился с NEO
Ну вот и хорошо что наконец то обратили внимание)))
AirDuct
Старожил форума
04.12.2021 22:41
Petruha_89
До Иркутска самолет летел три с половиной часа. На время посадки осадков не было, облачность - FEW. Лед ходь и твердый, но имеет свойство испаряться, тем более при обдувании воздухом. Не раз наблюдал как после отложения льда на дворниках через час и следа нет при полете даже при минусовой температуре.
Так что выложенное фото - явно не с этого рейса.
Петруха, в Ваших словах чувствуется ум аналитика. Чувствуется, но вот выразить не можете.
Я сейчас попробую направить размышления сообщества в другое русло.
Для этого мне пришлось внимательно ознакомился с сообщениями и в данной теме форума, и на других. Но толчком к размышлению послужила публикация в СМИ свидетел-пассажира о характере поведения ВС новейшего Airbus A321neo авиакомпании S7, бортовой номер VQ-BCU (VQ-B авиационный регистрационный префикс, указывающий, что данное воздушное судно зарегистрировано на территории Бермуд) и на основе профессионального опыта, приведенных ниже материалов, можно сказать определенно, что наземная противообледенительная обработка, условия обледенения в воздухе, не позволившие штатной противообледенительной системе ВС справиться с обледенением, не явились причиной. Скорее всего причина в сбое обогрева датчиков (угла атаки, скорости) с последующим их обледенением или смещение багажа, вызвавшее уход центровки за допустимые пределы, что вызвало его динамическую разбалансировку а это болезнь Airbus A321neo.
Ребята, для объективного обсуждения, прошу ознакомиться с нижеприведенными материалами:

Эксплуатация А321neo при определённых условиях может быть небезопасна: https://aeroo.ru/30373-Eksplua ...
17 июля европейский регулятор EASA санкционировал режим ограничения центра тяжести (CG — center-of-gravity) для европейских эксплуатантов самолёта A321neo и потребовал от производителя до конца августа внести поправки в руководство по полётам с подробным их описанием. В ответ на это Airbus призвал операторов лайнера во всём мире временно ввести указанное ограничение до тех пор, пока на все самолёты не будет установлено обновление к программному обеспечению. Об этом сообщает новостной ресурс Aeronautica.online.
Сейчас самая длинная версия обновлённого узкофюзеляжного семейства может перейти в аэродинамический подхват — непроизвольный, не связанный с действиями лётчиков рост угла атаки воздушного судна из-за его динамической разбалансировки.
Для возникновения аэродинамического подхвата требуется сочетание четырёх условий:
CG самолёта больше 37% aft — процент смещения центра тяжести относительно центра давления;
авиалайнер находится во flare mode — на Airbus режим выравнивания включается автоматически на высоте ниже 100 футов/30 метров на глиссаде;
закрылки полностью выпущены;
экипаж инициирует набор высоты с углом тангажа 33° (65%) и более для повторного захода.
В июне Airbus разослал всем пользователям указание ограничить центр тяжести A321neo в 37% aft, чтобы устранить один из четырёх необходимых для возникновения аварийной ситуации факторов. По сути, на столь малой высоте — это предпосылки для вероятной катастрофы.
Проблема, обнаруженная во время тестовых полётов, актуальна для любого A321neo с программным обеспечением Elevator Aileron Computer (ELAC) версии L102. При этом Airbus заявил, что «не имеет ни одной жалобы от авиакомпаний» на возникновение подобной ситуации при эксплуатации. И подчёркивает, что аномалия «не помешает пилотированию»:
Теперь европейский производитель работает над версией ELAC L103 и планирует выпустить её к середине 2020 года.
В мире эксплуатируется около 190 единиц Airbus A321neo, в том числе в России — четыре лайнера в авиакомпании S7 Airlines.

«Впечатало в сиденье»: Пассажир едва не разбившегося самолёта S7 рассказал о происходившем на борту: https://life.ru/p/1454550?utm_ ...
Один из пассажиров лайнера S7, который едва не разбился из-за обледенения после вылета, рассказал:
«Самолёт начал очень странно набирать высоту и просаживался намного сильнее, чем обычно. И когда была первая просадка, потом сразу резкий скачок вверх, потом резко полетели вниз», — рассказал Владимир и добавил, что затем самолёт так же резко взлетел.
По словам пассажира рейса, в тот момент летевших на борту буквально впечатало в сиденья. Студент уточнил, что онемели руки и ноги. Как уточняет телеграм-канал, парень «чувствовал, что как будто бы выключается».
Об инциденте с самолётом S7, который едва не разбился из-за обледенения после вылета из Магадана, стало известно накануне. У летевшего в Новосибирск лайнера неожиданно отключился автопилот. Позднее Лайф опубликовал переговоры экипажа воздушного судна.

Противообледенительные системы самолета Airbus Airbus A321neo на примере A320: https://www.yaneuch.ru/cat_85/ ...
Автор работы: курсант гр. П-12-3 Ахметзянов А.М. Принял преподаватель Федосеева Галина Александровна
Описание работы
Системы защиты против льда позволяют неограниченно эксплуатировать самолет в условиях обледенения.
Воздушно тепловая (hot air) и электротермическая ПОС (electrical heating) защищают критические области самолета.
Воздушно тепловая ПОС (HOT AIR)
1) Три предкрылка каждого крыла
2) Воздухозаборник двигателя(engine air intakes)
Содержание работы
Система обогрева предкрылков
4
Противообледенительная система двигателей……………………………….6
Обогрев Стекол фонаря кабины экипажа………………………………………9
Обогрев датчиков………………………………………………………………11

Письмо Федерального агентства воздушного транспорта от 05.02.2013 № 03.10-7: "Рекомендации по противообледенительной обработке воздушных судов", ЗНУ поддержания летной годности ВС А.В. Девочкин: https://docplan.ru/Data2/1/429 ...
1.3.1 В основу настоящих Рекомендаций заложена "Концепция чистого воздушного судна", подробно изложенная в Главе 2 Doc 9640-AN/940 ICAO.
3. Обязанности и ответственность
Работы по ПОЗ ВС должны осуществляться персоналом, прошедшим специальную подготовку по защите ВС от наземного обледенения и допущенным к выполнению данного вида работ по ПОЗ ВС.
3.4 Ответственный за выпуск ВС, несет ответственность за:
- выполнение проверки после проведения удаления обледенения и антиобледенительной защиты ВС;
Примечание: Если обязанность по выполнению проверки качества противообледенительной обработки возложена на оператора деайсера, он несет ответственность за полноту и качество ее проведения, и запись кода антиобледенительной обработки.
Примечание: Обязанности выполнения проверки на наличие СЛО, проверки после проведения удаления обледенения и антиобледенительной защиты ВС и передачи КВС кода антиобледенительной защиты ВС могут быть конкретизированы в Договоре между авиакомпанией и предприятием, выполняющем ПОЗ ВС.
Примечание: Если на критических поверхностях ВС присутствуют снежно-ледяные отложения, а экипаж отказывается от противообледенительной обработки, ответственный за выпуск ВС, должен немедленно сообщить в Инспекцию по Безопасности Полетов.
3.4 КВС несет ответственность за:
- правильность выполнения проверки на наличие снежно-ледяных отложений (на необходимость проведения обработки ВС) и принятие решения о проведении ПОЗ ВС;
- принятие кода антиобледенительной обработки и информации о результатах выполнения ПОЗ ВС;
- за соответствие критических поверхностей ВС до взлета "концепции чистого воздушного судна" и принятие решения о выполнении взлета в данных условиях;
Примечание: КВС не должен принимать решение на вылет без проведения противообледенительной обработки ВС в случае доклада ответственного за выпуск ВС о наличии СЛО на критических поверхностях ВС, кроме случаев, когда это разрешено ЭТД ВС.
4.6 Время защитного действия (Holdover time). Время защитного действия представляет собой расчетное время, в течение которого противообледенительная жидкость будет предотвращать образование льда и ледяного налета, а также накопление снега на защищенных (обработанных) поверхностях ВС во время нахождения на земле до начала разбега, при определенных погодных условиях, описанных в данном руководстве. Защита заканчивается с началом разбега; во время полета жидкость защиту не обеспечивает.
7. Подготовка к проведению процедур обработки ВС
Внимание: Допустимый иней на нижней поверхности крыла, который не оказывает критического воздействия в обычных условиях эксплуатации, может стать критическим при определенный условиях, например при полете в условиях обледенения, как катализатор интенсивного образования льда. По требованию экипажа любые отложения инея должны быть удалены.
Примечание 2: Необходимо принимать