Мобильная версия
Войти

Ryanair - расследование ICAO

 ↓ ВНИЗ

1234567891011121314

В МАИ не учился
Старожил форума
21.09.2021 12:20
А кто запретил "Белавии" летать в эУропы (парижи-лондоны-берлины)?
"Белавиа" в чём "провинилась"? И простые граждане-пассажиры, которым туда нужно слетать - в чём их вина?

ДеРьмократы...
vasilf
Старожил форума
21.09.2021 15:16
В МАИ не учился
А кто запретил "Белавии" летать в эУропы (парижи-лондоны-берлины)?
"Белавиа" в чём "провинилась"? И простые граждане-пассажиры, которым туда нужно слетать - в чём их вина?

ДеРьмократы...
Поначалу каждая страна ЕС по отдельности, потом они собрались все вместе и единогласно проголосовали.
https://www.consilium.europa.e ...

При этом слова Белавиа в принятой ЕС бумаге нет:

(3) Решение Совета (CFSP) 2021/908 ( 3 ) о внесении поправок в Решение 2012/642 / CFSP было принято в соответствии с выводами Европейского Совета от 24 и 25 мая 2021 года после незаконной вынужденной посадки рейса Ryanair внутри ЕС в Минске, Беларусь. 23 мая 2021 года. Этот инцидент, который продемонстрировал ненадежность белорусских авиационных властей, поставил под угрозу безопасность полетов на основании сфабрикованных доказательств с целью позволить белорусским властям задержать журналиста и оппозиционного блогера Романа Протасевича и Софии Сапеги, и представляют собой еще один шаг в подавлении гражданского общества и демократической оппозиции в Беларуси.
(4) Поэтому в Регламент (ЕС) № 765/2006 следует внести соответствующие изменения.
(5) Для обеспечения эффективности мер, предусмотренных настоящим Регламентом, он должен вступить в силу немедленно,

ПРИНЯЛ ДАННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ:

Статья 1

В Регламент (ЕС) № 765/2006 внесены следующие изменения:

(1) в статье 1 добавлен следующий пункт:
'7. «Белорусский авиаперевозчик» означает авиаперевозчик, имеющий действующую лицензию на осуществление деятельности или эквивалентную лицензию, выданную компетентными органами Беларуси. ';
(2) вставлены следующие статьи:

'Статья 8b

1. Запрещается совершать посадку, взлет и пролет над территорией Союза любым воздушным судам, эксплуатируемым белорусскими авиаперевозчиками, в том числе в качестве маркетингового перевозчика в соглашениях о код-шеринге или блокированном пространстве.
2. Пункт 1 не применяется в случае вынужденной посадки или аварийного пролета.

Статья 8c

1. В отступление от Статьи 8b компетентные органы в государствах-членах, перечисленных в Приложении II, могут разрешить воздушному судну приземляться, взлетать с территории Союза или пролетать над ней, если эти компетентные органы определили, что такая посадка, взлет или пролет требуется в гуманитарных целях или для любой другой цели, соответствующей целям настоящего Регламента.
2. Соответствующее государство-член или заинтересованные государства-члены должны информировать другие государства-члены и Комиссию о любом разрешении, выданном в соответствии с параграфом 1. '.

СТАТЬЯ 2
Настоящий Регламент вступает в силу на следующий день после его публикации в Официальном журнале Европейского Союза .
Настоящий Регламент является обязательным во всей своей полноте и применяется непосредственно во всех государствах-членах.

Совершено в Брюсселе 4 июня 2021 г.
https://eur-lex.europa.eu/lega ...

То есть санкции были введены не конкретно против Белавиа. Санкции были введены против белорусских властей, в чьей собственности авиакомпания находится. Так что все возникающие вопросы - туда.
ВСК
Старожил форума
21.09.2021 16:08
vasilf
Поначалу каждая страна ЕС по отдельности, потом они собрались все вместе и единогласно проголосовали.
https://www.consilium.europa.e ...

При этом слова Белавиа в принятой ЕС бумаге нет:

(3) Решение Совета (CFSP) 2021/908 ( 3 ) о внесении поправок в Решение 2012/642 / CFSP было принято в соответствии с выводами Европейского Совета от 24 и 25 мая 2021 года после незаконной вынужденной посадки рейса Ryanair внутри ЕС в Минске, Беларусь. 23 мая 2021 года. Этот инцидент, который продемонстрировал ненадежность белорусских авиационных властей, поставил под угрозу безопасность полетов на основании сфабрикованных доказательств с целью позволить белорусским властям задержать журналиста и оппозиционного блогера Романа Протасевича и Софии Сапеги, и представляют собой еще один шаг в подавлении гражданского общества и демократической оппозиции в Беларуси.
(4) Поэтому в Регламент (ЕС) № 765/2006 следует внести соответствующие изменения.
(5) Для обеспечения эффективности мер, предусмотренных настоящим Регламентом, он должен вступить в силу немедленно,

ПРИНЯЛ ДАННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ:

Статья 1

В Регламент (ЕС) № 765/2006 внесены следующие изменения:

(1) в статье 1 добавлен следующий пункт:
'7. «Белорусский авиаперевозчик» означает авиаперевозчик, имеющий действующую лицензию на осуществление деятельности или эквивалентную лицензию, выданную компетентными органами Беларуси. ';
(2) вставлены следующие статьи:

'Статья 8b

1. Запрещается совершать посадку, взлет и пролет над территорией Союза любым воздушным судам, эксплуатируемым белорусскими авиаперевозчиками, в том числе в качестве маркетингового перевозчика в соглашениях о код-шеринге или блокированном пространстве.
2. Пункт 1 не применяется в случае вынужденной посадки или аварийного пролета.

Статья 8c

1. В отступление от Статьи 8b компетентные органы в государствах-членах, перечисленных в Приложении II, могут разрешить воздушному судну приземляться, взлетать с территории Союза или пролетать над ней, если эти компетентные органы определили, что такая посадка, взлет или пролет требуется в гуманитарных целях или для любой другой цели, соответствующей целям настоящего Регламента.
2. Соответствующее государство-член или заинтересованные государства-члены должны информировать другие государства-члены и Комиссию о любом разрешении, выданном в соответствии с параграфом 1. '.

СТАТЬЯ 2
Настоящий Регламент вступает в силу на следующий день после его публикации в Официальном журнале Европейского Союза .
Настоящий Регламент является обязательным во всей своей полноте и применяется непосредственно во всех государствах-членах.

Совершено в Брюсселе 4 июня 2021 г.
https://eur-lex.europa.eu/lega ...

То есть санкции были введены не конкретно против Белавиа. Санкции были введены против белорусских властей, в чьей собственности авиакомпания находится. Так что все возникающие вопросы - туда.
Санкции как раз введены против авиаперевозчиков. Из-за "плохих" властей, но конкретно против перевозчиков. Допустим, завтра организуют авиакомпанию, которая будет
белорусским авиаперевозчиком, но на 100% не будет принадлежать "плохим аластям" никаким образом. Что будет с п. 1 статьи 8b?
vasilf
Старожил форума
21.09.2021 17:27
ВСК
Санкции как раз введены против авиаперевозчиков. Из-за "плохих" властей, но конкретно против перевозчиков. Допустим, завтра организуют авиакомпанию, которая будет
белорусским авиаперевозчиком, но на 100% не будет принадлежать "плохим аластям" никаким образом. Что будет с п. 1 статьи 8b?
Если посмотрите в документ до пункта (3), то можно увидеть предыдущие пункты:

(1) Регламент Совета (ЕС) № 765/2006 ( 2 ) предусматривает замораживание средств и экономических ресурсов и запрещает предоставление средств или экономических ресурсов лицам, организациям или органам, ответственным за серьезные нарушения прав человека или подавление гражданского общества и демократической оппозиции, или действия которых иным образом серьезно подрывают демократию или верховенство закона в Беларуси, или кто пользуется или поддерживает режим Лукашенко. Он также запрещает оказание технической помощи, связанной с товарами и технологиями, перечисленными в Общем военном списке Европейского Союза, или связанной с предоставлением, производством, обслуживанием и использованием таких товаров. Он вводит запрет на экспорт оборудования, которое может быть использовано для внутренних репрессий любому физическому, юридическому или юридическому лицу в Беларуси или для использования в Беларуси, и запрещает предоставление соответствующей технической помощи.
(2) Регламент (ЕС) № 765/2006 вводит в действие меры, предусмотренные в Решении 2012/642 / CFSP.

ЕС посчитал, исходя из предыдущей истории его санкций по отношению к Лукашенко, которая продолжается с 2006 года, что любая белорусская авиакомпания "пользуется или поддерживает режим Лукашенко". Безусловно это политическое решение, но принятое по совокупности и в продолжение всех ранее принятых ЕС решений. Сотрудники Белавиа и других белорусских авиакомпаний просто попали под замес. Поэтому можно понять, куда следует направлять благодарности.
В МАИ не учился
Старожил форума
21.09.2021 17:41
vasilf: "Поэтому можно понять, куда следует направлять благодарности."

Куда? В ЕС, конечно. "Спасибо" ЕэСу за "заботу" о простых гражданах РБ, штоб жили при демократИи... И про рядовых работников "Белавиа" не забыли, "спасибо" благодетелям...
ВСК
Старожил форума
21.09.2021 19:35
vasilf
Если посмотрите в документ до пункта (3), то можно увидеть предыдущие пункты:

(1) Регламент Совета (ЕС) № 765/2006 ( 2 ) предусматривает замораживание средств и экономических ресурсов и запрещает предоставление средств или экономических ресурсов лицам, организациям или органам, ответственным за серьезные нарушения прав человека или подавление гражданского общества и демократической оппозиции, или действия которых иным образом серьезно подрывают демократию или верховенство закона в Беларуси, или кто пользуется или поддерживает режим Лукашенко. Он также запрещает оказание технической помощи, связанной с товарами и технологиями, перечисленными в Общем военном списке Европейского Союза, или связанной с предоставлением, производством, обслуживанием и использованием таких товаров. Он вводит запрет на экспорт оборудования, которое может быть использовано для внутренних репрессий любому физическому, юридическому или юридическому лицу в Беларуси или для использования в Беларуси, и запрещает предоставление соответствующей технической помощи.
(2) Регламент (ЕС) № 765/2006 вводит в действие меры, предусмотренные в Решении 2012/642 / CFSP.

ЕС посчитал, исходя из предыдущей истории его санкций по отношению к Лукашенко, которая продолжается с 2006 года, что любая белорусская авиакомпания "пользуется или поддерживает режим Лукашенко". Безусловно это политическое решение, но принятое по совокупности и в продолжение всех ранее принятых ЕС решений. Сотрудники Белавиа и других белорусских авиакомпаний просто попали под замес. Поэтому можно понять, куда следует направлять благодарности.
"Учителя демократии" из ЕС ЗАПРЕЩАЮТ СОБСТВЕННЫМ компаниям и гражданам иметь дело с "диктатором". Это называется "правильной" демократией?
Dynamo-MOW
Старожил форума
21.09.2021 20:08
ВСК
"Учителя демократии" из ЕС ЗАПРЕЩАЮТ СОБСТВЕННЫМ компаниям и гражданам иметь дело с "диктатором". Это называется "правильной" демократией?
Это их право, их решение.
Что удивляет? Отсутствие причинно-следственных связей?
На оленях лучше
Новичок-курсант
21.09.2021 22:56
ВСК
"Учителя демократии" из ЕС ЗАПРЕЩАЮТ СОБСТВЕННЫМ компаниям и гражданам иметь дело с "диктатором". Это называется "правильной" демократией?
Демократии не может быть правильной или не правильной. Передал инфу на борт о бомбе и взрыве, сославшись на письмо от Хамас (Хамасу респект, за отказ от этого беспредела),
отвечай, почему борт не долетел до пункта назначения- Вильнюс. И не просто не долетел, еще и людей в кгб забрали.
Залетчик
Старожил форума
21.09.2021 23:14
"любая белорусская авиакомпания "пользуется или поддерживает режим Лукашенко"

Если ты живешь и работаешь в Белоруссии, то автоматом поддерживаешь его режим. Хороша европейская логика.
Что-то это напоминает 40-е года прошлого века: раз попал в плен и остался жив, не покончив самоубийством, то по освобождению в Сибирь. Поддерживал немцев...
AlexRS
Новичок-курсант
22.09.2021 00:07
Dynamo-MOW
Это их право, их решение.
Что удивляет? Отсутствие причинно-следственных связей?
Отсутствие оснований. От слова совсем.
Зато полно "хрущевского волюнтаризма" :)
vasilf
Старожил форума
22.09.2021 13:08
В МАИ не учился
vasilf: "Поэтому можно понять, куда следует направлять благодарности."

Куда? В ЕС, конечно. "Спасибо" ЕэСу за "заботу" о простых гражданах РБ, штоб жили при демократИи... И про рядовых работников "Белавиа" не забыли, "спасибо" благодетелям...
Странный у вас ход мысли. Полагаете, что руководство ЕС должно заботиться о гражданах Белоруссии? Я так не думаю, а думаю, что о них должно заботиться руководство Белоруссии. И в том числе это руководство должно выстраивать отношения с руководством ЕС таким образом, чтобы это не отражалось отрицательно на гражданах Белоруссии. Примерно так.
vasilf
Старожил форума
22.09.2021 13:39
ВСК
"Учителя демократии" из ЕС ЗАПРЕЩАЮТ СОБСТВЕННЫМ компаниям и гражданам иметь дело с "диктатором". Это называется "правильной" демократией?
Государство есть аппарат насилия и принуждения (В.И. Ленин). Демократическое государство от недемократического отличается только своей выборностью и отчётностью перед своими выборщиками. Так что любое государство может запрещать своим гражданам всё что угодно. Например ходить голым по улице. И, если граждане, выбравшие эту конкретную власть, сочтут, что это разумно, то так оно и будет. Если сочтут, что нет - значит выберут другую власть.
В МАИ не учился
Старожил форума
22.09.2021 14:33
vasilf: "Странный у вас ход мысли. Полагаете, что руководство ЕС должно заботиться о гражданах Белоруссии? Я так не думаю, а думаю, что о них должно заботиться руководство Белоруссии. И в том числе это руководство должно выстраивать отношения с руководством ЕС таким образом, чтобы это не отражалось отрицательно на гражданах Белоруссии..."

Ну, почему странный? ЕС не должно заботится о гражданах РБ, но, почему-то, "заботится" - переживает, что живут, бедняги, не по "демократическим стандартам", санкции вводит, чтобы начали "правильно" думать... А то, что их "санкции" касаются в конечном итоге простых граждан - экая печаль! Зато всё по "международным" и "демократическим стандартам"...
ВСК
Старожил форума
22.09.2021 15:09
vasilf
Государство есть аппарат насилия и принуждения (В.И. Ленин). Демократическое государство от недемократического отличается только своей выборностью и отчётностью перед своими выборщиками. Так что любое государство может запрещать своим гражданам всё что угодно. Например ходить голым по улице. И, если граждане, выбравшие эту конкретную власть, сочтут, что это разумно, то так оно и будет. Если сочтут, что нет - значит выберут другую власть.
Вот граждане РБ и выбрали. ЕС и всякие "штаты" какого рожна туда лезут со своими санкциями?
vasilf
Старожил форума
22.09.2021 16:55
В МАИ не учился
vasilf: "Странный у вас ход мысли. Полагаете, что руководство ЕС должно заботиться о гражданах Белоруссии? Я так не думаю, а думаю, что о них должно заботиться руководство Белоруссии. И в том числе это руководство должно выстраивать отношения с руководством ЕС таким образом, чтобы это не отражалось отрицательно на гражданах Белоруссии..."

Ну, почему странный? ЕС не должно заботится о гражданах РБ, но, почему-то, "заботится" - переживает, что живут, бедняги, не по "демократическим стандартам", санкции вводит, чтобы начали "правильно" думать... А то, что их "санкции" касаются в конечном итоге простых граждан - экая печаль! Зато всё по "международным" и "демократическим стандартам"...
Руководство ЕС не заботится о гражданах РБ, а только и исключительно о своих. Поэтому оно думает, как и с кем вести дела - если его граждане такие дела не одобрят, оно рискует на выборах получить под зад коленом. По реакции граждан ЕС пока не заметно, что в сегодняшнем ведении дел руководством ЕС их что-то не устраивает. Вот и всё. О задаче руководства РБ было написано выше.
Ил-18НГ
Старожил форума
22.09.2021 16:57
ВСК
Вот граждане РБ и выбрали. ЕС и всякие "штаты" какого рожна туда лезут со своими санкциями?
26 лет не лезли и тут на тебе- санкции. По вашей логике , сидят эти чуваки из США и Европах, скучно как-то . А давайте санкции
начнём вводить. Начнём с государства на букву Б,
vasilf
Старожил форума
22.09.2021 17:13
ВСК
Вот граждане РБ и выбрали. ЕС и всякие "штаты" какого рожна туда лезут со своими санкциями?
Проблема в том, что до сих пор никто не знает, кого именно выбрали граждане РБ. Чтобы не тащить сюда политику, просто приведу ссылку, где, без воплей и подтасовок с обеих сторон, была сделана попытка хотя бы приблизительно и частично оценить, что там на самом деле произошло:
https://www.vedomosti.ru/socie ...

Лезут с санкциями потому, что руководство РБ их обмануло, заявив, что оно действительно провело демократические выборы. А обман никто не любит. Жёсткая реакция на инцидент с Ryanair - это дальнейшее продолжение той же самой истории.
ВСК
Старожил форума
22.09.2021 17:16
Ил-18НГ
26 лет не лезли и тут на тебе- санкции. По вашей логике , сидят эти чуваки из США и Европах, скучно как-то . А давайте санкции
начнём вводить. Начнём с государства на букву Б,
Ах, какая избирательная память
Не лезли, говорите?
https://tass.ru/info/9694095

Впрочем, темы ветки это касается очень косвенно.


Ил-18НГ
Старожил форума
22.09.2021 21:29
ВСК
Ах, какая избирательная память
Не лезли, говорите?
https://tass.ru/info/9694095

Впрочем, темы ветки это касается очень косвенно.


нервюра
Старожил форума
22.09.2021 21:58
ВСК
Ах, какая избирательная память
Не лезли, говорите?
https://tass.ru/info/9694095

Впрочем, темы ветки это касается очень косвенно.


Так , а что не так ? Ведь в Вашей же ссылке и написано за что и почему " лезли " .

1. Впервые санкции в отношении Белоруссии были введены Евросоюзом 15 сентября 1997 года.
- Это стало реакцией на проведенный 24 ноября 1996 года в Белоруссии референдум, по результатам которого полномочия президента страны Александра Лукашенко были продлены до 2001 года.

2. 9 июля 1998 года Евросоюз ввел визовые ограничения для президента Белоруссии Александра Лукашенко и 130 высокопоставленных белорусских чиновников.
- после выселения аккредитованных послов стран ЕС и других государств из их резиденций в Минске (поселок Дрозды)

3. В сентябре 2004 года Европейский союз запретил въезд на свою территорию четырем высокопоставленным белорусским чиновникам: главе МВД Белоруссии Владимиру Наумову, генеральному прокурору (экс-секретарю Совета безопасности) Виктору Шейману, министру спорта и туризма (бывшему главе МВД) Юрию Сивакову и бывшему руководителю специального отряда быстрого реагирования (СОБР) Министерства внутренних дел республики Дмитрию Павличенко.
- ЕС подозревал этих лиц в причастности к исчезновению активистов белорусской оппозиции и журналистов в 1999-2000 годах.

4. 3 декабря 2004 года Совет Европейского союза (высший законодательный орган ЕС) подтвердил и расширил черный список до шести человек. Въезд на территорию ЕС был запрещен председателю Центризбиркома Белоруссии Лидии Ермошиной и командиру минского ОМОНа Юрию Подобеду.
- Ермошина и Подобед "несли ответственность за фальсифицированные парламентские выборы и референдум 17 октября" (референдум 17 октября 2004 года устранил положение в Конституции Белоруссии, ограничивающее возможность занимать пост главы государства более чем два срока подряд).

5. аналогично

6. аналогично

и т. д. , по Вашей ссылке

Везде за враньё и фальсификации . Везде чиновники и прочие . Вы считаете , что фальсифицировать и менять конституцию и законы в угоду олному человеку - хорошо ?

Или переживаете , что :
15 февраля 2016 года Продлены на один год санкции только против четырех белорусских силовиков, обвиняющихся в организации преследования оппозиции, - Владимира Наумова, Юрия Сивакова, Виктора Шеймана и Дмитрия Павличенко.
Кроме того, в силе осталось эмбарго на поставки в республику оружия и полицейской спецтехники?
---
Так пущай тракторами народ давят . Зачем им западное оружие и полицейская спецтехника ?

И ещё вопрос к Вам : а чего это Вы , так за чиновников переживаете ? И ... а что этим чиновникам , вообще в Европе делать ?
В МАИ не учился
Старожил форума
22.09.2021 23:04
нервюра

Чиновники, говорите...
Санкции против "Белавиа" - это против чиновников? Это простые пилоты, техники, стюардессы, которые недополучат зарплаты...
Санкции против "Беларуськалия" - удар по доходам шахтеров, ИТР...
Ещё, если покопать - против такие же работяг на других предприятиях (МАЗ, БелАЗ и т.д.).
AlexRS
Новичок-курсант
22.09.2021 23:13
Тем более 23 мая НИЧЕГО противозаконного не было вообще. В т.ч. и правил ИКАО.
Dynamo-MOW
Старожил форума
22.09.2021 23:13
В МАИ не учился
нервюра

Чиновники, говорите...
Санкции против "Белавиа" - это против чиновников? Это простые пилоты, техники, стюардессы, которые недополучат зарплаты...
Санкции против "Беларуськалия" - удар по доходам шахтеров, ИТР...
Ещё, если покопать - против такие же работяг на других предприятиях (МАЗ, БелАЗ и т.д.).
Именно. Что удивляет?
На оленях лучше
Новичок-курсант
22.09.2021 23:17
нервюра
Так , а что не так ? Ведь в Вашей же ссылке и написано за что и почему " лезли " .

1. Впервые санкции в отношении Белоруссии были введены Евросоюзом 15 сентября 1997 года.
- Это стало реакцией на проведенный 24 ноября 1996 года в Белоруссии референдум, по результатам которого полномочия президента страны Александра Лукашенко были продлены до 2001 года.

2. 9 июля 1998 года Евросоюз ввел визовые ограничения для президента Белоруссии Александра Лукашенко и 130 высокопоставленных белорусских чиновников.
- после выселения аккредитованных послов стран ЕС и других государств из их резиденций в Минске (поселок Дрозды)

3. В сентябре 2004 года Европейский союз запретил въезд на свою территорию четырем высокопоставленным белорусским чиновникам: главе МВД Белоруссии Владимиру Наумову, генеральному прокурору (экс-секретарю Совета безопасности) Виктору Шейману, министру спорта и туризма (бывшему главе МВД) Юрию Сивакову и бывшему руководителю специального отряда быстрого реагирования (СОБР) Министерства внутренних дел республики Дмитрию Павличенко.
- ЕС подозревал этих лиц в причастности к исчезновению активистов белорусской оппозиции и журналистов в 1999-2000 годах.

4. 3 декабря 2004 года Совет Европейского союза (высший законодательный орган ЕС) подтвердил и расширил черный список до шести человек. Въезд на территорию ЕС был запрещен председателю Центризбиркома Белоруссии Лидии Ермошиной и командиру минского ОМОНа Юрию Подобеду.
- Ермошина и Подобед "несли ответственность за фальсифицированные парламентские выборы и референдум 17 октября" (референдум 17 октября 2004 года устранил положение в Конституции Белоруссии, ограничивающее возможность занимать пост главы государства более чем два срока подряд).

5. аналогично

6. аналогично

и т. д. , по Вашей ссылке

Везде за враньё и фальсификации . Везде чиновники и прочие . Вы считаете , что фальсифицировать и менять конституцию и законы в угоду олному человеку - хорошо ?

Или переживаете , что :
15 февраля 2016 года Продлены на один год санкции только против четырех белорусских силовиков, обвиняющихся в организации преследования оппозиции, - Владимира Наумова, Юрия Сивакова, Виктора Шеймана и Дмитрия Павличенко.
Кроме того, в силе осталось эмбарго на поставки в республику оружия и полицейской спецтехники?
---
Так пущай тракторами народ давят . Зачем им западное оружие и полицейская спецтехника ?

И ещё вопрос к Вам : а чего это Вы , так за чиновников переживаете ? И ... а что этим чиновникам , вообще в Европе делать ?
Нервюра, не рвите душу, бесполезно. "Девушка может уехать из деревни, деревня из девушки, никогда".
Ну не могут они понять, что методы вождя Бокассы, не прокатывают в цивилизованных странах. Тот вообще, своих врагов на завтрак-обед-ужин ел.
И да, в итоге, страдают простые пилоты, техники, стюардессы и тп. Народ имеет ту власть, которое заслужило, это аксиома.
oltuga91
Молодой боец
22.09.2021 23:31
На оленях лучше
Нервюра, не рвите душу, бесполезно. "Девушка может уехать из деревни, деревня из девушки, никогда".
Ну не могут они понять, что методы вождя Бокассы, не прокатывают в цивилизованных странах. Тот вообще, своих врагов на завтрак-обед-ужин ел.
И да, в итоге, страдают простые пилоты, техники, стюардессы и тп. Народ имеет ту власть, которое заслужило, это аксиома.
Ну а зачем тогда этот народ учить кого и как выбирать и наказывать за это?
oltuga91
Молодой боец
22.09.2021 23:34
И вообще это клише: "цивилизованные". Откуда это и в чем их цивилизованность?
На оленях лучше
Новичок-курсант
22.09.2021 23:46
oltuga91
И вообще это клише: "цивилизованные". Откуда это и в чем их цивилизованность?
Форум авиационный. Начну про политику- нарушу правила. . Ну, давайте издалека- как вы думаете, кто цивилизованнее, талибы (надо типа, писать, что запрещены в РФ)
или швейцарцы?
vasilf
Старожил форума
23.09.2021 00:25
На оленях лучше
Форум авиационный. Начну про политику- нарушу правила. . Ну, давайте издалека- как вы думаете, кто цивилизованнее, талибы (надо типа, писать, что запрещены в РФ)
или швейцарцы?
Швейцары говорите.) Ну-ну. Форум таки авиационный:

В Минск прилетел самолет, принадлежащий швейцарским воздушным силам (исходя из его номера - SUI561). Он направлялся из Швейцарии в Вильнюс, а из Вильнюса уже в Минск. В 14:25 самолет вылетел из Минска в сторону Литвы. Но европейским самолетам запрещено летать над Беларусью. В чем же дело? Журналисты «Еврорадио» обратились в швейцарское посольство с запросом. "Этот самолет был задействован швейцарскими властями для проведения операции по реадмиссии лиц, которые были обязаны покинуть территорию Швейцарии. По соображениям защиты данных, швейцарские власти не имеют права предоставлять какие-либо другие сведения", - сообщили там. Реадмиссия - это согласие государства на прием обратно на свою территорию своих граждан, подлежащих депортации из другого государства. Кто именно был депортирован и по каким причинам, неизвестно.
https://belaruspartisan.by/lif ...

А здесь что это за самолёт и как он летал в Минск:
https://globe.adsbexchange.com ...
горын
Старожил форума
23.09.2021 02:14
vasilf
EASA - это вообще-то не союз аэропортов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

EASA, как видно из документа выше, не запрещало Белавиа и другим белорусским авиакомпаниям полёты в ЕС. Но EASA выпустило директивы - сначала не рекомендовало, а затем прямо запретило авиакомпаниям ЕС использовать ВП Белоруссии (РПИ Минск), мотивируя это тем, что в отношении этого ВП появились признаки возможного существования угрозы для безопасности полётов:
https://ad.easa.europa.eu/ad/S ...

В этом отношении FAA поступила менее жёстко: запрет на использование ВП коснулся только пассажирских авиакомпаний, а американские грузовые рейсы, как использовали ВП Белоруссии, так без перерыва продолжают его использовать.

Решение о закрытии ВП для белорусских авиакомпаний каждая из стран ЕС принимала самостоятельно, на основании права суверенитета над своим воздушным пространством. Что нормам ИКАО никак не противоречит.
Покаянно склоняю голову -
IASA с ассоциацией аэропортов спутал....
Туплю по ночам все чаще и чаще..
Простите.
В МАИ не учился
Старожил форума
23.09.2021 04:01
Санкции против "Беларуськалия" - удар по доходам шахтеров, ИТР...
Ещё, если покопать - против такие же работяг на других предприятиях (МАЗ, БелАЗ и т.д.).

Dynamo-MOW: Именно. Что удивляет?


Это и удивляет - как санкции, направленные в конечном итоге и по сути против граждан страны (населения, жителей) вяжутся с "демократическими стандартами"?...
vasilf
Старожил форума
23.09.2021 08:23
горын
Покаянно склоняю голову -
IASA с ассоциацией аэропортов спутал....
Туплю по ночам все чаще и чаще..
Простите.
Да ладно, всяко бывает.
Dynamo-MOW
Старожил форума
23.09.2021 09:28
В МАИ не учился
Санкции против "Беларуськалия" - удар по доходам шахтеров, ИТР...
Ещё, если покопать - против такие же работяг на других предприятиях (МАЗ, БелАЗ и т.д.).

Dynamo-MOW: Именно. Что удивляет?


Это и удивляет - как санкции, направленные в конечном итоге и по сути против граждан страны (населения, жителей) вяжутся с "демократическими стандартами"?...
Это вопрос дискуссионный. Кто-то считает, что против граждан направлен режим, кто-то санкции, кто-то ещё другое. Вот против кого направлен запрет на импорт в РФ отдельных товаров, введённый властями РФ?
В МАИ не учился
Старожил форума
23.09.2021 09:53
Dynamo-MOW: Это вопрос дискуссионный. Кто-то считает, что против граждан направлен режим, кто-то санкции, кто-то ещё другое.

Для меня никакой дискуссионности здесь нет.
"Зачем делать сложным то, что проще простого" (c) Наутилус помпилиус", 1986-1988.

Даже если режим "плохой" и формально санкции введены против субьектов хозяйствования этого режима, то совершенно ясно, что в конечном итоге пострадают граждане (население) - снизятся доходы, упадет уровеь жизни, покупательная способность и т.д. Вот я и называю вещи своими именами, что санкции - против граждан, населения. А в ЕС делают вид, что этого не понимают. Спрашивается, как это вяжется с пресловутыми западными "демократическими стандартами"?

Впрочем, бесполезный разговор - запад, когда ему выгодно, "увяжет" что хочет и с чем хочет...
Dynamo-MOW
Старожил форума
23.09.2021 10:10
«Санкции» против страны это всегда санкции против её граждан. И ни с чем увязывать их не нужно. Причём здесь какие-то «демократические стандарты»? Никто не обязан дружить со страной Б. Ее просто послали на….
WWW
Старожил форума
23.09.2021 10:23
Dynamo-MOW
Это вопрос дискуссионный. Кто-то считает, что против граждан направлен режим, кто-то санкции, кто-то ещё другое. Вот против кого направлен запрет на импорт в РФ отдельных товаров, введённый властями РФ?
Уважаемый!
Не смещайте акценты, пожалуйста!
И не путайте понятия "запрет на импорт" и "контрсанкции".

Ну ... и для расширения кругозора неплохо бы почитать нечто вроде
https://visasam.ru › russia › vezd › zapreshennye-tovar...
Откуда и что запрещено.
В списке именно те страны, которые резво и первыми ввели санкции против РФ.
ДО ВВОДА запретов на импорт.
Dynamo-MOW
Старожил форума
23.09.2021 11:56
Против РФ никаких санкций не было. Санкции были против конкретных лиц, коих считать РФ довольно странно.
В МАИ не учился
Старожил форума
23.09.2021 13:49
Dynamo-MOW: Никто не обязан дружить со страной Б. Ее просто послали на….

Дружить - не обязан. Но, на каком основании запрещать торговать, летать...
Короче, давить простых граждан, которые живут и работают при "неправильном" режиме?

Dynamo-MOW: Причём здесь какие-то «демократические стандарты»?

Не какие-то, а вполне конкретные. Они ж себя позионируют, как самых правильных носителей общечеловеческих ценностей? Почему тогда такое отношение к гражданам (жителям) других стран - уничтожить по сути...

Мда...

У нас, судя по всему, просто разные "системы координат".
WWW
Старожил форума
23.09.2021 14:32
Однако... о белых и пушистых.

Загляните-ка сюда!
https://www.currenttime.tv/a/r ...
Это только санкции США и ЕС с 2014 года. А всего их около ста!

Всмотритесь повнимательнее!
Возьмите примеры за парочку лет.
Из 25 санкций этих стран в 2014 году 15 было вовсе не по личностям.
Из последних 6 санкций 2021 года только два случая была пофамильных.
И кроме того в 2021 были подтверждены ВСЕ ранее принятые санкции с 2014 года.
Ну, и кстати, более половины всех санкций - это либо секторальные, либо против конкретных производств,
экономики и банковского сектора.
нервюра
Старожил форума
23.09.2021 14:33
oltuga91
Ну а зачем тогда этот народ учить кого и как выбирать и наказывать за это?
Никто не учит " этот народ кого и как выбирать " и уж тем более , не наказывает за это . Если вы потрУдитесь прочитать , что перепостил о санкциях ВСК и что выделил из этого поста я , Вы увидите , конкретные фамилии чиновников и за что конкретно , против них введены санкции . Если " этот народ " посчитает , что из за того , что наделали эти чиновники пострадал и ОН ( этот народ ) , пущай попросят этих чиновников впредь , не нарушать закон !!!
oltuga91
Молодой боец
23.09.2021 14:44
нервюра
Никто не учит " этот народ кого и как выбирать " и уж тем более , не наказывает за это . Если вы потрУдитесь прочитать , что перепостил о санкциях ВСК и что выделил из этого поста я , Вы увидите , конкретные фамилии чиновников и за что конкретно , против них введены санкции . Если " этот народ " посчитает , что из за того , что наделали эти чиновники пострадал и ОН ( этот народ ) , пущай попросят этих чиновников впредь , не нарушать закон !!!
Санкции против Белавиа и есть не что иное как учить народ кого выбирать.
oltuga91
Молодой боец
23.09.2021 14:47
На оленях лучше
Форум авиационный. Начну про политику- нарушу правила. . Ну, давайте издалека- как вы думаете, кто цивилизованнее, талибы (надо типа, писать, что запрещены в РФ)
или швейцарцы?
Две разные цивилизации европейская и афганская...
В чем цивилизованность то? Сувать свои носы в чужие дела?
В МАИ не учился
Старожил форума
23.09.2021 14:52
нервюра

"Опять двадцать пять" (c) Утренняя передача на "Маяке" в СССР, кажись в 7.30 утра была...

Речь не о санкциях против чиновников. Что вы к ним прицепились? Чиновники пусть сами разбираются.

Речь о санкциях против субъектов хозяйствования - Белавия, МАЗ, БелАЗ, Беларуськалий и т.д. А, значит, и против обычных граждан (жителей) РБ!

Если все эти ЕэСы такие правильные, почему они давят обычных граждан (не чиновников) в других странах?
нервюра
Старожил форума
23.09.2021 15:30
В МАИ не учился
нервюра

"Опять двадцать пять" (c) Утренняя передача на "Маяке" в СССР, кажись в 7.30 утра была...

Речь не о санкциях против чиновников. Что вы к ним прицепились? Чиновники пусть сами разбираются.

Речь о санкциях против субъектов хозяйствования - Белавия, МАЗ, БелАЗ, Беларуськалий и т.д. А, значит, и против обычных граждан (жителей) РБ!

Если все эти ЕэСы такие правильные, почему они давят обычных граждан (не чиновников) в других странах?
" С Добрым Утром " (с) и такая передача была ;)
Я ведь написал в посте : Если вы потрУдитесь прочитать , что перепостил о санкциях " ВСК " и что выделил из этого поста я , Вы увидите , конкретные фамилии чиновников и за что конкретно , против них введены санкции .

Там ничего не было о Мазе и Белазе .
Я отвечал , конкретно на этот пост " ВСК " ...

Dynamo-MOW
Старожил форума
23.09.2021 15:41
В МАИ не учился
Dynamo-MOW: Никто не обязан дружить со страной Б. Ее просто послали на….

Дружить - не обязан. Но, на каком основании запрещать торговать, летать...
Короче, давить простых граждан, которые живут и работают при "неправильном" режиме?

Dynamo-MOW: Причём здесь какие-то «демократические стандарты»?

Не какие-то, а вполне конкретные. Они ж себя позионируют, как самых правильных носителей общечеловеческих ценностей? Почему тогда такое отношение к гражданам (жителям) других стран - уничтожить по сути...

Мда...

У нас, судя по всему, просто разные "системы координат".
Совершенно разные. Никто не обязан торговать с Б. Не нужен их калий и Белазы. Никому. И пускать их самолеты никто не обязан.
Б. Европе не нужна. А если Европа так нужна и важна для Б., то и вести себя надо прилично.
oltuga91
Молодой боец
23.09.2021 17:43
Dynamo-MOW
Совершенно разные. Никто не обязан торговать с Б. Не нужен их калий и Белазы. Никому. И пускать их самолеты никто не обязан.
Б. Европе не нужна. А если Европа так нужна и важна для Б., то и вести себя надо прилично.
Б. Европе не нужна.

Че тогда носы свои суют?
oltuga91
Молодой боец
23.09.2021 17:46
Dynamo-MOW
Совершенно разные. Никто не обязан торговать с Б. Не нужен их калий и Белазы. Никому. И пускать их самолеты никто не обязан.
Б. Европе не нужна. А если Европа так нужна и важна для Б., то и вести себя надо прилично.
а то что калий и Белазы не нужны это вы точно подметили. БелАз должен перестать существовать и освободить свою долю рынка для более правильных производителей большегрузных самосвалов и прочих тягачей. Ну или как минимум принадлежать правильным людям.
oltuga91
Молодой боец
23.09.2021 17:48
На оленях лучше
Демократии не может быть правильной или не правильной. Передал инфу на борт о бомбе и взрыве, сославшись на письмо от Хамас (Хамасу респект, за отказ от этого беспредела),
отвечай, почему борт не долетел до пункта назначения- Вильнюс. И не просто не долетел, еще и людей в кгб забрали.
в смысле? получио письмо и выкмнул его в урну?
Че правда что ли?
oltuga91
Молодой боец
23.09.2021 17:53
Dynamo-MOW
«Санкции» против страны это всегда санкции против её граждан. И ни с чем увязывать их не нужно. Причём здесь какие-то «демократические стандарты»? Никто не обязан дружить со страной Б. Ее просто послали на….
"послали на" - это когда так говорит частное лицо. Вот какой нить покупатель калия говорит: "не буду я покупать ваш калий пока не совобите пратасевича. Тогда да, тогда послали на....

А когда накладываются ограничения с условием: сносите Сашу пока совсем плохо вам не сделали. Это называется грубое вмешательство в дела суверенного государства.
oltuga91
Молодой боец
23.09.2021 17:55
Dynamo-MOW
Против РФ никаких санкций не было. Санкции были против конкретных лиц, коих считать РФ довольно странно.
АК Добролет - это какое конкретное лицо?
На оленях лучше
Новичок-курсант
23.09.2021 18:28
oltuga91
в смысле? получио письмо и выкмнул его в урну?
Че правда что ли?
Вы сами то верите в то, что, письмо на почту, это не фейк спецслужб по заказу Саши?
Я бы поверил и все бы беззаговорочно поверили, если бы из самолета, при посадке в Минске, не изъяли
двух, ненавистных режиму людей и не отправили в застенки. Не было бы их там, в самолете ( а явно, их передвижения пасли, следили),
не было бы и этой ветки и расследования IKAO.

1234567891011121314






 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru