Не мог пятницы что ли дождаться... :)

Топикастеру - а в учебники не пробовали заглянуть?
Посмотрите что такое число М и как зависит скорость звука от температуры
Задачу с вашими условиями решить невозможно. Какая высота тропопаузы?

Я решил. Вроде ясно все спросил

Реактивный Вентилятор
...условия - ISA.

http://old.as-club.ru/kurs3/ae ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Если не умничать, кто быстрее будет лететь в итоге? Верхний или нижний?)

Выше температура - выше скорость звука. Т с высотой падает. Нижний будет лететь быстрее.

Он не это спрашивал. При чем тут температура?????

Посмотри что такое число М.

Падает? Всегда? О тропопаузе не забывайте!

Преподавателей на лекциях слушать нужно
Чтобы не задавать подобные вопросы.

Почитайте свой вопрос
Вы написали - "помогите разобраться".
Я и помог - подсказал КАК разобраться:
"Посмотрите что такое число М и как зависит скорость звука от температуры".
Всего то нужно было учебники полистать.
А теперь "кто быстрее?" Это уже второй вопрос.

Читаем внимательно вопрос, там все указано.

Ну ииииии?????

И слоях инверсии в тропосфере

И то, что TAS будет функцией забортной температуры на одном и том же Махе.

Навскидку для ISA

330 - Т = 222.77
370 - Т = 216.65

330 эшелон = 340.29*0.78*(222.77/288.15)^0.5 = 233.37 м/с
370 эшелон = 340.29*0.78*(216.65/288.15)^0.5 = 230.15 м/с


На 330 летим быстрее на примерно 12 км/ч

Зачем фантазировать? Ведь ясные условия поставил топик. Тяжело ответить, зачем умничать?

У тебя плохо с пониманием прочитанного? Это не ко мне.

А почему обязательно ISA ? Чем наш ГОСТ Стандартная атмосфера не подходит?

Это вы спросили "при чем тут температура".
Хотите сказать что температура не имеет никакого отношения к вопросу топикастера?

Ковид 19: "Я решил."


Ну, так выложите решение. В чем проблема?

Хорошо, что не рассматриваем научную теорию сверхзвукового полёта, а ограничились лишь практической аэродинамикой дозвука :))
М= V/a. a= корень из Т и от высоты не зависит. Отсюда, из условия равенства М на двух различных высотах, в условиях стандартной атмосферы, когда «а» с поднятием на высоту уменьшается из- за уменьшения температуры, для соблюдения равенства нужно чтобы V тоже была меньше.

Ведь топик написал, ISA.

Я рад, что вы поняли свою ошибку.

На вопрос топика был ответ:
"Выше температура - выше скорость звука. Т с высотой падает. Нижний будет лететь быстрее."
И на это сообщение вы задаёте вопрос "при чем тут температура?".
Вывод напрашивается сам по себе - вы относительно вопроса топика не имеете достаточных знаний.

Ещё раз, причём тут тропопауза? Зачем вы её сюда вплели? Ведь есть ISA и эшелоны. Почему эту задачу решить невозможно? Я об этом спрашивал

В который раз прочитайте к какому сообщению вы поставили вопрос "при чем здесь температура"

Неужели так тяжело признать свою ошибку? Вы хоть согласны, что были неправы?

На таких эшелонах температура "почти" одинаковая. Почти это значит по показанию прибора температуры найти отличие невозможно. Так что не напрягайтесь число М на то и существует что сгладить отличия по тонкой стрелки.

Признаю свою ошибку - не обратил внимание что в вопросе топика присутствует ISA. Поэтому мое упоминание высоты тропопаузы неуместно.
В остальных моих сообщениях в данной ветке ошибок нет.

Неужели вам так тяжело признать ошибку? О ней писал в сообщении за 17:32

Формула, конечно, авторитетная, но у меня есть смутное подозрение, что скорость звука также зависит и от давления или плотности воздуха, его влажности, а не только от его температуры.

А есть более весомые аргументы чем подозрения?
Я знаю только одну формулу, согласно которой скорость звука в воздухе пропорциональна квадратному корню из абсолютной температуры. Ни давление, ни плотность не присутствует

Ведущий новостей на Телеканале Россия на полном серьезе спросил у инженера ЦАГИ как сверхзвуковой пассажирский самолет будет связываться с диспетчером, ведь он летит быстрее звука.

Чисто по человечески я с Вами согласен, но эти аэродинамщики- нет. Забугорные теоретики в своих тестах (FAA) тоже не признают зависимость скорости звука от высоты и прочего, так что приходится мириться:)). Ломает логику понятия стереотип зависимости истинной скорости от высоты ( плотности), тяги с той же зависимостью, приборная от истиной и т. д. Даже в формуле « а= корень из Т»есть заковыка! Мы ведь привыкли что с поднятием на высоту температура падает, но подставляю в формулу можно получить не ту логику! К примеру у земли +15, далее 14, 10, 0, -1, - 20....-56... но это в градусах Цельсия, Подставив которые в Мах получится ерунда! Здесь необходимо помнить, что в формуле Кельвины, а они только уменьшаются! 270-269-250-240_220. Так что аэродинамика- интересная наука!

Так согласно аэродинамики в формуле скорости звука присутствует абсолютная температура! Поэтому вполне логично что если будете температуру по Цельсию использовать - получите непонятно что.

Всем спасибо за ответы!

А здравый смысл. Другая среда с другими параметрами. С какого перепуга в разных средах скорость звука должна быть одинакова?

С того перепуга что во-первых надо учитывать механизм передачи звука.
А во-вторых надо помнить, что температура - это не вещь в себе и не данность. И она сама по себе зависит от множества параметров.

Хотите сказать, что температура - "мера всех вещей"?
При одной и той же температуре может быть разное давление и влажность. А это уже - разные среды. Другое дело, что от температуры зависит и плотность, и влажность на разных эшелонах полета в тропосфере и тропопаузе. Поэтому она является определяющей для расчетов.

В вопросе присутствует МСА. Откуда у тебя в МСА появилась влажность, тропопауза и пр.? Или вы уже забили на вопрос топикстартера? :)

Ну, да. Забил. А пофилософствовать нельзя?))

А скорость звука изменится, если крикнуть громко и тихо? Из личных наблюдений, если крикнуть на человека, до него быстрей доходит смысл сказанного.

Там, на верхнем эшелоне будет 828км/ч, а на нижнем 840км/ч, итого - внизу на 12км/ч быстрее.
А вы уже философствовали применительно к атмосфере планеты Уран? :))

В науке важен принцип. В данном случае зависимость скорости звука от многих параметров среды, а не только от её температуры.

Я Вам больше скажу. Если в компании, где все о чем- то разговаривают и никто не слышит, о чем говорит другая пара, тихо пукнуть, то это услышат все!!!
Феномен, понимашь...
С пятницей всех!

Предлагаю, один самолет отправить летать под воду с соленостью 35 промилле, а другой в водородную атмосферу Юпитера. :)) Параметры сиих сред будут очень различны. ;)

Коллега рассказал- раньше я пук кашлем маскировал, а теперь- наоборот!

Опять все забыли, что указанная формула применима для однородного идеального газа. :-)
Так что влажность мимо.

Что же касается плотности и давления, то утверждение легко проверяется и опровергается замером скорости звука при равной температуре, но разных плотности и давлении.
В сухом воздухе погрешности будут невелики, так что в пределах практической допустимыз погрешностей скорости совпадут.