Вы знаете, даже не могу себе объяснить, почему не задавал вопросы….наверное приехал из «песочницы» после «бандитских»полетов на ил-76….сказали-делал. А запомнил почему-начали летать в US и эти же инструкторы прям обращали внимание на то, что если в US RWHeading-то это именно курс….ну Вы же участвовали в той ветке, где мы это все обсуждали-я не к тому, что надо кому то что то доказать….так для себя, коль уж ясно видно, что с диспетчерами общаюсь ( не все же в профиле хотя бы вид деятельности обозначают).

Алекс 787: "Документы не нужно сюда цитировать..."

??

Алекс 787: "хотел просто убедиться, совпадало ли мнение диспетчерского состава в то время с мнением инструкторов трансаэро"

Чтобы пилоты и диспетчеры руководствовались "мнением"? Первый раз такое читаю...

До сих пор отголоски слышаться, самых умных

Я разве говорил, что буду руководствоваться мнением?!
Просто стало интересно-инструкторы в Трансаэро люди знающие, опытные-и чем то же руководствовались давая такие рекомендации. Может общались с диспетчерским составом и пришли к мнению, что именно такая фраза: по курсу взлёта-означала трэк….да и как по русски ещё сказать-на трэке взлёта ( на мпу взлёта) как-то слух режет

Если это камень в мой огород-инструктором там не был, да и «самым умным» вообще себя не считаю….

Да, кому еще могло прийти в голову ставить под сомнение , что МК взл/ пос = ЗМПУ

да и «самым умным» вообще себя не считаю….
_____
За то, самый "пишущий"... ))

FAA Order JO 7110.65U Air Traffic Control

RUNWAY HEADING− The magnetic direction that corresponds with the runway centerline extended, not the painted runway number. When cleared to “fly or maintain runway heading, ” pilots are expected to fly or maintain the heading that corresponds with the extended centerline of the departure runway. Drift correction shall not be applied; e.g., Runway 4, actual magnetic heading of the runway centerline 044, fly heading 044.
( Курс ВПП - Магнитное направление, которое соответствует осевой линии ВПП, а не окрашенному номеру ВПП. При выдаче разрешения «лететь или поддерживать курс ВПП» пилоты, как ожидается, будут лететь или поддерживать курс, соответствующий осевой линии взлетно-посадочной полосы. Коррекция по углу сноса не применяется; например, ВПП 4, фактический магнитный курс осевой линии ВПП 044, курс 044.)

А разве это не правило хорошего тона, если уж создал ветку, то старайся отвечать всем

Это все уже было в обсуждении)))

Ну просил же-не нужно сюда документов, все уже было на ветке про cleared app

Ответьте просто: команда по-русски:«по курсу взлёта набирайте…
Ваши действия: курс или трэк

Были когда-нибудь вдали от дома, и когда все «земляки» разъехались?!

Да скучно…. Не нравится, я же читать не заставляю

ну ладно, не ругайтесь. Держите среднее значение курс/трек :-)

Да ну что Вы…какая ругань. Так, чтобы тему не «раздувать» второй раз…)))
Да и это все было почти десять лет назад…..

Алекс 787
___
Да я ж не против! Пишите! (так, "пошутковал чуток...)

Да я скобочки видел….а так подробно «пооправдывался», т.к иногда не хочешь много в клаву тыкать, скажешь кратенько, тебе вроде понятно-а люди такого навыдумывают, диву даёшься…

Если честно, в России где на большинстве а/д одна ВПП , а где есть две параллельных, то практически нигде нет независимых взлетов, заходов( мож ШРМ сейчас), диспетчеру абсолютно без большой разницы будете вы в этом случае учитывать угол сноса или нет . Не думаю, что сразу после взлета он будет больше 30 градусов, а сектора в +- 30 градусов от направления взлета любому хватит чтоб протянуть по прямой. Поверьте, не самое страшное для УВД в обоих случаях. Ну а "что да как" всё есть в ФАП "Порядок осуществления р/связи".

У диспетчера картография на мониторе, и это всегда продолжение мк впп т.е. продолжение runway centerline. Именно эту траекторию он ожидает. По крайней мере этот участок до первого разворота так отображается на мониторе

Вы должны «заставить самолет» выдержать такой track, который будет обеспечивать «курс взлета»
——
Safe flights

HEADING – the direction in which the longitudinal axis of the airplane points with respect to true or magnetic north. Heading is equal to course plus or minus any wind correction angle.
TRACK – the actual flight path of an aircraft over the ground.
COURSE – the intended or desired direction of flight in the horizontal plane measured in degrees from true or magnetic north.
Note: Course is an American term with same meaning as track. Since most aviation radio equipment is manufactured by USA companies, American terminology is used. In the UK, course sometimes refers to heading, however, it not be used in aviation terminology.
Что касается самолётовождения то go to Doc8168, Часть I, Раздел 2, Глава 1, п.1.3.6
——
safe flights

принципиальной разницы нет, в связи с тем, что как правило данные указания недолговременны. Смысл в том, что б не выполнять пока никаких предписанных разворотов схемой в связи со сложившейся воздушной обстановкой.
Логика Сближухина есть то, что ожидает диспетчер. Пройти точку начала разворота после взлёта согласно схемы но разворот не начинать.

Вы должны «заставить самолет» выдержать такой track, который будет обеспечивать «курс взлета»
———————————-
Тогда это runway centerline трэк, а не курс. А понятия курс и трек все же разные.
CONTINUE RUNWAY HEADING
И
TRACK EXTENDED CENTRE LINE
Вещи разные но не принципиальные.

Надо быть долбое- м чтобы держать курс,

Мне показалось, что мы примерно об одном и том же

2отвертка
Подтверждаю

А по команде: After departure, on RW heading, climb….курс или трэк?

Это то, что требовалось….спасибо.

Могут быть и принципиальными иногда в случае с параллельными ВПП….
Если есть желание, можете ветку почитать cleared app….

Поддались настроению уважаемого В МАИ не учился….решили просветить «симмера» …..))))

Это который ещё от 2012-го года?

Тут все четко определено , если надо HEADING - значит хединг , если другое , то и команда будет другая.

Могут быть и принципиальными иногда в случае с параллельными ВПП….
—————————
Я понял о чем Вы, но параллельные ВПП к этому вопросу не относятся, параллельные ВПП относятся к выбору запасного, если не изменяет память по докам ИКАО. А принципиальность касается больше параллельных заходов на посадку и больше независимых. Вам же написали, что не применяются они в РФ.
А в отношении правил радиообмен, да ФАП 2012 года с изменениями, вносимыми туда в соответствии с изменениями правил и фразеологии ИКАО. А в Китае какого года такие правила?

Алекс 787: "Это который ещё от 2012-го года?"
-----------

Одесский анекдот:
Мужик просыпается в три часа ночи и, чувствуя себя неважно, вызывает врача. Врач приходит, тщательно его обследует и, с жестом отчаяния, говорит:
- Пожалуйста, позовите всех своих детей, адвоката и нотариуса...
- Все так плохо, доктор? Я умру?
- Да нет, просто я не хочу быть единственным идиотом, которого неизвестно зачем поднимают с постели в 3 часа ночи!...


Одно из двух:

- или Вы реальный пилот, у которого есть время (отпуск, без работы), и который решил просто "поприкалываться" задаванием таких вопросов
- или Вы всё же виртуальный...

Ну, не может работающий пилот задавать такие вопросы...

Да позиционируют, что по четверкам работают….но были нюансы, искать их в их АИПе, что иголку….да и лень ( проще дать, чем объяснить почему не хочешь), но сейчас все исправили-в Пекине даже нотам издали-типа, ожидайте rw extended centerline….( как-будто подслушали, че мы там на ветке развели..)))).

Вы от меня то что хотите?! Чтобы я Вам доказывал что-то?!
Есть ATPL Russia от 26.06.2015
Есть ATPL FAA от 29.02.2020
Есть ATPL China от 25.04.2018
Могу номера прислать-пробьёте по базе легко.
ATPL специально для «В маи не учился» у меня нет

Если Вам мои вопросы кажутся дурацкими не читайте и не отвечайте.Вы же не знаете, почему они возникли….вот и не вникайте…. А я стесняться перестал ещё в начальной школе…..))))

Если Вам мои вопросы кажутся дурацкими не читайте и не отвечайте

Алекс 787: "Если Вам мои вопросы кажутся дурацкими не читайте и не отвечайте"


Для симмера - нормальные вопросы.

Для реального пилота - извините, дурацкие. Или только, чтобы поприкалываться, от нечего делать.

Удачи!

Поприкалываться-есть отдельные приложения. Данный форум я к ним не отношу-хотя странных высказываний и версий здесь предостаточно, но жизненный опыт научил не все видеть только «со своей колокольни»….Берегите здоровье. Всех благ.

Да позиционируют, что по четверкам работают…
————————-
Что значит позиционируют? Документы ИКАО практически начинают применяться в конкретном государстве после введения в силу этих норм самими государствами. Вот я и спрашиваю когда соответствующие правила и фразеология радиообмен, содержащаяся в приложении 19 и док 4444 введены в Китае?
И второе, если каким то образом и позиционируют, то, хоть и просили Вы не ссылаться на документы, откройте док 4444, пункт 12.3.4.12 в стандартной фразеологии и там будет Вам и для выдерживание курса и для выдерживание трэка. И зачем спрашивать, если все написано, и Вы пользуетесь этими правилами?

Читать приложение 10

Ээээ…тут как бы Вам объяснить… оперировать документами сложновато….и чревато. Это долго и нудно рассказывать-но ситуация такая, если инструктор или начальник сказал-лучше опустив глазки кивнуть согласен ( даже если он порет чушь). Можно потом обсудить проблему со вторым пилотом ( но даже он будет на тебя смотреть с недоверием-типа какой то лаовай пытается нас здесь учить)….хотя постепенно, все исправляется чудесным образом со временем…. ))))

оперировать документами сложновато….и чревато.

Алекс 787: "оперировать документами сложновато….и чревато"


Мда-а... И это говорит "пилот"...

Вопросов более нет. Удачи Вам и всего хорошего, "Алекс 787".

Снова желаете много букав?! Ну нате….
Инструктор или инспектор говорит-надо делать так, ты с ним не согласен, открываешь документ -оригинал на английском, он читает, злится ( а если ещё и при вторых пилотах), все-проверку можно считать непройденой. А их тут (проверок)очень много и в воздухе и на земле.Много было случаев, когда перевод был косячный (даже FCOM)-у них ВСЕ документы переведены на китайский, английские версии они читают очень нехотя…

Алекс 787: "Инструктор или инспектор"


Это совсем не одно и то же!! Вам ли, опытному пилоту, не знать?

Вы уж, для начала, определитесь с базовой терминологией.

Пошу извинить, если что. Всего хорошего.

Ваша беда (а может наоборот), что Вы думаете, что везде как в России….а это далеко не так…))))

2 Алекс
Да терминология в РФ основана на терминологии ИКАО не больше не меньше.
Отличия публикуются.

Никто много и не утверждал…но здесь мне сказали это инструктор, значит инстр, а этот инспектор-да и флаг им в руки…..))))