Ну вот посмотрите схему, которую привёл уважаемый НМ, там траектория до определенного места ( не до створа ВПП), далее то какой вид захода будет?!

подмогу:
http://www.caiga.ru/common/Air ...
http://www.caiga.ru/common/Air ...

и я тоже :)))

То, спрямлять нельзя почемуто? То ПЛНами замучали, хотя эта информация для органа ОВД, то еще чего. То не запрашивая ВЗП сетуют, что всю схему крутят, что естественно.
Ну что спорить и рассуждать есть переход ПВП или нет, если уже неоднократно ИКАО текст тут приводился.
В некоторых случаях воздушные суда, осуществляющие полет по ППП, не заканчивают
заход на посадку по приборам, а запрашивают разрешение на визуальный заход на посадку. Запрос на визуальный заход на посадку не означает, что воздушное судно осуществляет полет в ВМУ. В этом случае имеется в виду, что были удовлетворены конкретные требования к визуальному заходу на посадку и что пилот может осуществлять полет по наземным ориентирам. Кроме того, полет продолжает выполняться в соответствии с правилами полетов по приборам. "
А вот за особенностями в иных государствах смотреть надо АНИ государств. В РФ нет отличий в выполнннии ВЗП в соответствии с эксплуатационными пооцедурами ИКАО

И поймёте-это не я хочу.
Вы же обронили фразу-что кто-то прилетел к Вам и просил ВЗП отменяя ППП с подтекстом, что он дурачок.
Я и захотел разобраться так ли это.

Спасибо.

А, ну теперь если я скажу, что при полётах ПВП могут быть ВЗП, Вы скажете да, но не в России… правильно?

Да как летит он ПВП так и летит.
Разрешение на заход означает разрешение на выполние по схеме начальног, промежуточного и конечного этапа захода на посадку, разрешение на ВЗП означает возможность не выдерживание схемы по приборам, включая все эти участки. А при полете по ПВП, что это разрешение будет означать?

Что-то я вас читал, читал... и все равно не понял.

Так как сейчас в России запрашивают Visual Approach?

И как запрашивать Visual Approach, если аэродром нормальный (нет специальных VFR схем) а летишь по VFR?

Я где-то сказал что это не так?
У нас с Вами дискуссия то по какому вопросу возникла?!
«Зачем какой то экипаж запрашивает отмену ППП и тут же запрашивает ВЗП-эти вещи несовместимы»-Ваша мысль.
Моя-совместимы
Далее насчёт нет отличий:
Вы сказали, раз отменил ППП следуй по схемам «Прибытие ПВП», согласен-но только в России. Как видите в том виде схем как у нас ( до торца)в Европе нет-значит выполняется ВЗП, т.е отличия есть и они должны быть описаны в ATC Russia сборника, т.к АИП не всегда доступен экипажу

Сначала «выгнали» нас-теперь спрашиваете как?!….)))

Так правильно "выгнал". Проще иметь 15 страниц о терминологии и 15 о Ане чем 30 перемешанных через сообщение.

Та ветка без нас осиротела совсем….

Это - особенности непереводимого национального авиационного фольклора! :)))

А что там лить?
...ступор, он и в Африке ступор.

Что?! Снова ступор?! …..

а что же ещё?
... разве что "Банзай!"

Алекс 787 - Инквизитору:
У нас с Вами дискуссия то по какому вопросу возникла?!
«Зачем какой то экипаж запрашивает отмену ППП и тут же запрашивает ВЗП-эти вещи несовместимы»-Ваша мысль.
Моя-совместимы
Далее насчёт нет отличий:
Вы сказали, раз отменил ППП следуй по схемам «Прибытие ПВП», согласен-но только в России. Как видите в том виде схем как у нас ( до торца)в Европе нет-значит выполняется ВЗП, т.е отличия есть и они должны быть описаны в ATC Russia сборника, т.к АИП не всегда доступен экипажу

"Должны быть описаны..." Мда.......

"Или лыжи не едут, или я - ..." (c) Если выражаться культурно - ничего не понимаю...

Вам же НМ, РУССКИМ ПО БЕЛОМУ, предельно понятно объяснил:

"Потому, что в России ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ВЗП является "принадлежностью" ТОЛЬКО полёта ППП, а как его выполнить, ежеле полёт ППП отменён?
Поэтому, перейдя на ПВП, придётся выполнять заход ПВП, а не ВЗП."
!!!

Пришлось напрячься малеха, вот такие схемы VFR в Европе , без курсов , как и писал по речкам , озерам, берегам и прочим наземным ориентирам, где то есть радиалы и дистанции для точек , а если есть gps так вообще зашибись)))
Кстати там на карте VISUAL APPROACH CHART и VFR routes ))) и как видно маршруты аж до самого торца ВПП)))

https://ais.lgs.lv/eAIPfiles/2 ...

Да не надо запрашивать никакой Visual Approach если летишь VFR
Всё просто- Doc 9432 Manual of Radiotelephony
4.6 AERODROME TRAFFIC CIRCUIT

Pilot(under VFR) WALDEN TOWER G-ABCD C172 10 MILES SOUTH 2 500 FEET FOR LANDING
ATC G-CD JOIN DOWNWIND RUNWAY 24 WIND 270 DEGREES 5 KNOTS, QNH 1012

A777, на одной карте нанесли, у нас не перегружают и разные карты. Например Шереметьево. Отдельная карта для ВЗП, хотя можно было и не публиковать, отдельнвая для пибытия по ПВП.

Так мой вопрос был как это сейчас по-русски по нормативам сказать :).

И как запросить Visual Approach если ВЗП зарезервировано для Circle To Land

Второй абзац скорее к Вам…))))
Я же написал, откуда иностранный экипаж должен знать, что в России немного не так?! Где в разделе АТС сборника можно найти эти особенности для России?! ( если ответ будет читайте АИП, можете не трудиться стирать клавиатуру)

отвертка, абсолютно верно, и нет никакого разрешения на заход по ПВП.
В добавление пункты 7.3 и 7.4 этого документа. Там и про прилет по ППП прям раздел и при прилете по ППП.

И как запросить Visual Approach если ВЗП зарезервировано для Circle To Land

А где связь между ВЗП и секлингом?

yankee v aussie

https://www.faa.gov/air_traffi ...
A visual approach is an ATC authorization for an aircraft on an IFR flight plan to proceed visually ...

ATC may authorise a visual approach for a VFR flight ....
https://vfrg.casa.gov.au/opera ...

ПРОШУ ВИЗУАЛЬНЫЙ ЗАХОД;
Так и запросить, это пункт м) пункта 1.3.2 фразеологии.фап 362.

Так это тоже отдельная карта я ее из АIP вытащил, ее нет в нашем джепсен и то что мы смотрим при подготовке к заходу, это только для лёгкой авиации)

Т.е по-вашему такой тырчик прилетает во Франкфурт, извещает всех о том что я вот такой красивый и заходит без разрешения…..))) . Да?!

))))… представил как такой герой прилетел на загруженный аэродром и зашёл без разрешения

Очень интересно….спасибо.

https://skybrary.aero/index.ph ...

Phraseology
Controller instruction for circuit joining: REK1453, join downwind runway 18 or REK1453, join right hand downwind runway 18

Какое разрешение этому герою, по - вашему, нужно, если ему дается команда и указывается место на вход в аэродромный круг полетов.

Я же написал, откуда иностранный экипаж должен знать, что в России немного не так?! Где в разделе АТС сборника можно найти эти особенности для России?!
——————-
Ничего у нас про отличия ВЗП не написано и не требуется потому как нет отличий от ИКАО

))))… представил как такой герой прилетел на загруженный аэродром и зашёл без разрешения
——————//
Я ж спросил, при заходе инструментальному разрешение на заход есть разрешение выполнения начального, промежуточного и конечного этапа захода на посадку до точки с которой может быть выполнена посадка. Разрешение на ВЗП то, что нет необходимости соблюдать по установленной схеме эти участки. А что есть и что такое означает разрешение на заход ПВП? Может есть определение, что такое заход ПВП?

А указание не является по-вашему разрешением?!
Я часто слышал вместо cleared visual App, make visual App-это что-то меняет?!

Прочтите пункты 7.3 и 7.4документа, о котором говорит Отвертка . Там все расписано, что и когда и зачем.

Так и я говорю, что нет такого.
Но и “VFR arrival” тоже нет( перевод от «прибытие по ПВП)….так какой же заход-то будет, если не визуальный?!

Указание и разрешение разные вещи, ну это так, чисто по здравому смыслу

В некоторых случаях да, но если мне говорят выполняйте заход я же не спрашиваю а вы мне разрешаете..? )))

В некоторых случаях да, но если мне говорят выполняйте заход я же не спрашиваю а вы мне разрешаете..? )))

Вам могут предложить выполнить ВЗП, настаивать никто не будеь, а разрешат, если Вы задекларируете это

-Request visual app
-No problem, make a visual app
Так нормуль?

Не применяется эшелонирование по причине турбулентности в следе:
а) в отношении прибывающих воздушных судов, выполняющих посадку по ПВП на одну и ту же ВПП, что и следующие впереди воздушные суда;
б) между прибывающими воздушными судами по ППП, выполняющими визуальный заход на посадку, когда экипаж воздушного судна сообщил о наличии в поле видимости предшествующего воздушного судна и получил указание продолжать заход на посадку и выдерживать самостоятельно эшелонирование относительно данного воздушного судна;

Ну неужели не видно, что ВЗП к ПВП не имеет отношения?

Ну Вы это уже писали….если это только для России, я уже понял, что у нас есть какое-то специальное ПВП, где даже есть маршруты прямо до торца ВПП.
Даже вроде как договорились, что «ВЗП В России только для ППП» должно быть занесено в учебники. Только я все же не понимаю, как я пилот иностранной компании должен это все узнать, если этих особенностей нет в сборнике ( АИП не предлагать, если это все же отличается от того, что изложено в документах ИКАО ( там нет загадочных VFR arrival и VFR landing), и если в России эти документы приняли к исполнению?!

Поэтому то может и возникла та ситуация с экипажем, про которую Вы так переживали, типа зачем эти клоуны отменяют ППП и просят у меня ВЗП?!

Ну Вы это уже писали….если это только для России.....

Конечно писал, потому как это текст нашего документа, ровно так как и написано в ИКАО и в РФ ВЗП выполняется так как и предписано в ИКАО. Отличий нет, никакие различия не опубликован. Что еще надо? Если в иных государствах есть отличия ради бога, никаких проблем.

типа зачем эти клоуны отменяют ППП и просят у меня ВЗП?!
___________
Потому как клоунам надо внимательно думать, когда они говорят что то в эфир, а ВЗП не требует отмены полета по ППП. Даже больше, черным по белому написано что полет продолжается по ППП.

Ну да ладно….. тема затянулась, и интересного вряд ли что можно ещё «раскопать».
Предлагаю поддерживать беседу здесь, если к примеру есть «неясности» у пилотов к диспетчерам, а у диспетчеров к пилотам. Жаль ветку переименовать нельзя.
Как вам такое?

Вот например я правильно понял-(мельком прочитал, не заострил внимание)-теперь, я имею право запросить спрямление с одной точки маршрута в другую точку и не надо при этом выдумывать «стаи гусей на 11т.метров», которые необходимо обойти, и диспетчер имеет право мне это разрешит без всяких причин типа обход, интервал и тд и тп?!