Тундра у чукчей. Там вечная мерзлота

ТОМСК, 16 июл – РИА Томск. Регулярное авиасообщение между Томском, Новым Васюганом, Каргаском и Кедровым возобновится с 19-20 июля, для этого в регион из Магаданской области перебазируется другой самолет "Ан-28", сообщил РИА Томск в пятницу гендиректор авиакомпании "СиЛА" Андрей Богданов.

Ранее сообщалось, что самолет "Ан-28" авиакомпании "СиЛА", осуществлявший перевозки пассажиров между Томском, Новым Васюганом, Каргаском и Кедровым, в пятницу совершил жесткую посадку в Бакчарском районе. Все 18 пассажиров живы, 12 из них уже доставлены вертолетом МЧС в Томск. Один из пилотов серьезно повредил ногу. По словам второго, после вылета из Кедрового у самолета отказали оба двигателя.

"Мы сейчас перегоняем самолет "Ан-28" из Магадана в Томск. Это примерно займет 2-3 дня. Думаю, что с понедельника-вторника (19-20 июля) мы опять встанем в свое расписание", – сказал агентству гендиректор авиакомпании.

Богданов заявил также, что параллельно с расследованием международного авиационного комитета и специалистов Росавиации внутреннюю проверку проведут и специалисты авиакомпании "СиЛА".

"Нам самим интересно, почему на самолете отказали оба двигателя… Почему это произошло? Потому что экстраординарные климатические условия: после взлета в Кедровом было высоты 3 тысячи (метров), произошло изменение температуры более чем на 20 градусов. Произошло внезапное системное обледенение... Это мое личное предположение", – добавил Богданов.

Также сообщалось, что авиакомпания "СиЛА" намерена компенсировать моральный вред всем пассажирам своего пятничного рейса Кедровый – Томск, выплатив по 100 тысяч рублей. Кроме того, пострадавшие получат от страховых компаний выплаты, размер которых будет зависеть от тяжести травм.
https://www.riatomsk.ru/articl ...

Кто бы объяснил генеральному директору, что на высоте 3000 м снижение температуры воздуха относительно земли примерно таким и должно быть. И что никакой "международный" комитет в этом расследовании не участвует.

Помню, помню, о четырех попытках запуска и наверное, это прада, что попали в обледенение, забило льдом входное и из-за недостатка воздуха они не запускались. Хотя, наблюдал, при недостатке воздуха, при запуске возникают длинные языки пламени.
А то что, забыли переключить группы баков, это версия, подкрепленная весьма приблизительными расчетами и условностями - мы ведь не знаем, с какой запрвкой они на самом деле вылетали и как топливо было распределено по бакам.
А вот воздушная пробка, что образуется при выработке из бака на сухо - не знаю, есть ли меры и свойства топливной системы заполнять трубопровод после его опустошения. Однако и запуск не должен следовать сразу после неудачного, а должен быть какой-то промежуток между последовательностью запусков. Да и высота по РЛЭ определяется, при которой возможен надежный запуск.
Вот как развивалась драма по запуску двигателей в воздухе: «У нас маленькая проблема: остановились все двигатели». Как пепел вулкана едва не погубил Boeing-747: https://cont.ws/@zaperdolenko/ ...
Инцидент с Boeing 747 над Явой: https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

https://ibb.co/27Kbw0s

Из того, что написано в РЛЭ, следует, что все эти проверки проводят (2П) перед запуском двигателя.

Томск (Tomsk) - прогноз погоды на карте | Ventusky
ventusky.com›tomsk
Значительные температурные колебания на маленькой территории вызывают в основном зимой также инверсии. Непродолжительное, но ощутимое похолодание может произойти также после локальной летней грозы.

Инверсии температуры воздуха как фактор, влияющий на...
dslib.net›geo-ekologia/inversii-temperatury…kak…
Для территории г. Томска смоделировано вертикальное распределение температуры воздуха в пограничном слое атмосферы при различных погодных условиях с использованием модели высокого разрешения WRF на кластере ТГУ Cyberia. ... Интенсивность инверсии составила 2, 2 С. Вертикальные градиенты температуры изменялись в пределах 0, 2-0, 6 С/100 м. Температурной инверсии в срок 12 ч 26.01.2013 г. отмечено не было (рисунок 5.106). Наблюдалось нормальное распределение температуры воздуха с высотой. На отдельных высотах прослеживались тонкие изотермические слои. Скрыть
Температура воздуха на высотах | big-archive.ru
big-archive.ru›geography/earth_atmosphere/21.php
В теплое время года вертикальный градиент температуры в среднем равен 0, 6—0, 7° на 100 м поднятия. Зная температуру у поверхности земли, можно вычислить приближенные значения температуры на различных высотах. Если, например, у поверхности земли температура воздуха равна 28°, то, приняв, что вертикальный градиент температуры в среднем равен 0, 7° на 100 м или 7° на каждый километр, получим, что на высоте 4 км температура равна 0°. Температурный градиент зимой в средних широтах над сушей редко превышает 0, 4—0, 5° на 100 м: Нередки случаи, когда в. отдельных слоях воздуха температура с высотой почти не изменяется, т. е. имеет место изотермия.

Да, действительно, на 3000 метрах температура должна градусов на 18 - 21 ниже чем на земле. А какая была на земле? А какие в воздухе, чтоб возникли условия для обледенения ВС?
Условия обледенения воздушных судов: https://flymeteo.org/stat/icing.php
Условия обледенения воздушных судов. Обледенение возникает при столкновении переохлажденных водяных капель облака, дождя, мороси, а иногда смеси переохлажденных капель и мокрого снега, ледяных кристаллов с поверхностью воздушного судна (ВС), имеющей отрицательную температуру.

Во, одно из обязательных условий - что бы температура поверхности ВС успела стать отрицательной.

Выше приводил отчёт 2007 года, в котором описано, чего и сколько у Ан-28 нарастает в условиях обледенения, немного ниже - информацию от метеоролога о температурах и скорости ветра по эшелонам, а также о наличии кучевой и кучево-дождевой облачности в тех местах. Между FL60 (1850 м) и FL100 (3050 м) температура воздуха менялась от +1 до -1, при этом слой кучевой облачности по высоте существовал, начиная с 500-800 м и до 3-4 км. Условия для обледенения на эшелоне были самые благоприятные.

Значит, про обледенение - правда.
Но как не предотвратили вход в обледенение?
Ведь наверняка в Кедровом какое-то подобие брифинга было, погодные условия известны.
Сами полезли?

Обледенение моментальным не бывает, летим летим раз и обледенели. Какие то параметры начинают уходить, скорость падает, высота, обороты тех же двигателей меняются, там же автопилота нету надеюсь?

Сразу , в одно время, два двигателя...В облединение , да ?..

Бывает и быстронарастающее обледенение.

4 попытки перезапуска..Один бы , хоть подхватил..Не ?..Не в топливе ли дело ?..В том числе , прекращение его доступа к двигателям . По той или иной причине..

Пока я не стал бы так выражаться. Условия - да, все были. Но могло быть и что-то ещё. БУР в целости и сохранности, всё расскажет. Но, из отчёта 2007 года: Примечание: на ВС Ан-28 сигнал о включении ПОС двигателя самописцем БУР-1-2А не регистрируется.

Какой такой брифинг? Там нет аэропорта, ибо сгорел в 2006 году:

На фото — один из пяти Ан-28 компании СиЛА в аэропорту города Кедровый.
Да, это весь аэропорт. Здание сгорело в 2006, осталась вертолётная площадка, две бытовки и вот эта скамеечка, на которой и происходил предполётный досмотр пассажиров. По словам местных, всё оставшееся от аэродрома пытались растащить, в 2019-м "Силе" разрешили полёты. Работа компании субсидируется областью.
Самолёты, работавшие на этом направлении (пять Ан-28 и шесть L-140), были сильно видавшими виды — примерно 80-х годов выпуска.
https://mash.ru/upload/preview ...

В этом месте про погоду им никто ничего не мог сообщить. Какой был прогноз из Томска, по такому и летели. На собственный страх и риск. Ну и интересный вопрос: почему никому и ничего о своих проблемах в воздухе не сообщили? Хорошо автоматический аварийный маяк руками включили, ибо автоматом он сам никогда не включается.

О! МАК подтянулся:
https://mak-iac.org/rassledova ...

В соответствии с РЛЭ - не более двух попыток. По две попытки на каждый двигатель и вышло. Лёд вполне мог попасть в компрессор и вызвать повреждения рабочих лопаток и направляющих аппаратов первой ступени. Поэтому могло не получиться. Почитайте отчёт 2007 года, там такое описано.

Аня- он или онО, инкогнито блин...

Крепкие шасси у этого самолёта. Самолёт перевернулся через нос, теперь явно на списание, а шасси с колёсами торчат невредимыми.
Это какую силу нужно создать на переднюю стойку, чтобы многотонный самолёт поднялся на ней и перевернулся? И как после силы в десятки тонн стойка уцелела? И как уцелели пассажиры? На них ведь такая же сила воздействовала, как и на переднюю стойку.
В 19874 году Ан-2 около Читы высаживал парашютистов на пожар. Перед последним заходом задымил генератор. В самолёте оставались два пилота, летнаб и выпускающий. Пилоты заглушили двигатель и сели на такую же поляну с мохом, кочками и мелкими деревьями. Самолёт остался цел, люди даже без синяков. Сообщили о вынужденной посадке в Читу и пошли пешком к высаженным парашютистам. Пить чай и ждать вертолёта из Читы.
Самолёт после вывезли на внешней подвеске вертолётом Ми-6. Ещё долго и нормально летал.

А вам нравится это обсуждать? Экипаж жив, самолёт цел, подождём немного и нам скажут, почему это случилось. Зачем фантазировать? Не интересно тему читать, точнее ваши фантазии. Вы ведь профи, а не бабки у подъезда.

Да , уж. На антоновских машинах они этим отличаются .А надо ли было ?. Ведь по требованию -Исключать возможность опрокидывания самолета..

vasilf
Старожил форума
18.07.2021 00:12
Ну и интересный вопрос: почему никому и ничего о своих проблемах в воздухе не сообщили?

Как правило, в аварийных картах пункт "УВД сообщить" стоит на предпоследнем или последнем месте. Шли со снижением, пока до этого пункта дошли- высота маленькая, дальность связи- тоже. Да ещё на акк.

Фраза из далёкого будущего:

В 19874 году Ан-2 около Читы высаживал парашютистов на пожар.

Неа..Обьявление Продажа авиатехники , запчастей , оборудования." , эдак , через ....надцать лет : - "Мужики ! Куплю любую деталь Ан-2 и все , что с ним связано ! Приеду в любую точку страны ! Может кто знает , где еще можно найти целый Ан-2 ?. А то все говорят , что единственный экземпляр в стране сохранился лишь в музее Задорожного.."

Ан 2, стоят еще в Казахстане, целая стоянка...

Июль, обледенение. Отказ сразу двух моторов. Редчайшее явление. Все же скорее всего отказы из за прекращения подачи топлива. Почему? Узнаем позже. Или как в случае с кукурузой, не узнаем никогда. Слава Богу что все живы. Работал в тех краях.

Та...сколько стоянок у нас "под нож" пустили.. Может , конечно , в Казахстане иначе..

Облединение стекол , грят , не наблюдалось..

Так если были, соответственно на борту были гаметы, указывающие это раз. Во вторых командир летел в Кедровый скорее всего выше на 120м и видел под собой облака. Вместо того, чтобы
на обратный путь запроситьь эшелон ниже точки замерзания, например 90 или 70 попер на 110? Я не знаю на каком они летели, но зная этого командира догадываюсь.
Почему двигатели не оттаяли во время планирования? Не запустились? Уж на высоте 1500 точно там и льдинки не осталось.

Боже мой. Сколько "флуда" на ветке.

Сергей, это не флуд. Это авиационная тупорылость, предоставляемая как всестороннее знание авиационного дела.

У Вас в анкете написано , что Вы всю Африку - вдоль и поперек. Не скажете , где больше сохранились Ан-2 , на крыле и ремфонды ?

AirDuct 17.07.2021 21:46
Значит, про обледенение - правда.

vasilf 18.07.2021 00:12
Пока я не стал бы так выражаться. Условия - да, все были. Но могло быть и что-то ещё. БУР в целости и сохранности, всё расскажет.

Намек понятен - обледенением можно любой косяк прикрыть, например, несвоевременное переключение с баков первой очереди, на баки второй.
Но тут такое дело - БУР - средство объективного контроля, против него-то как?
Илина Ан-28 как на Ан-2 основное средство объективного контроля - барограф АД-2, косяки на ленте записи которого можно аккуратно, высунув язык исправить перьевой ручкой с тушью?

в Кедровом болото. Не мерзлота, не тундра. Васюганское болото.