Одна моя знакомая вчера мне сказала, что, если бы она увидела в илюминатор в воздухе рядом истребитель, она обмочила бы штаны и сиденье :)

Вы расист, батенька. С чего это вдруг ‘поляки’ заслуживают большего доверия чем ‘белорусы’?

Лично я бы с удовольствием прослушал CVR. Полную запись переговоров борта с Минск-контроль я уже слышал;)

Одна моя знакомая вчера мне сказала, что, если бы она увидела в илюминатор в воздухе рядом истребитель, она обмочила бы штаны и сиденье :)

Тут кто-то принять решение должен. Эвакуация по надувным трапам это как минимум один пассажир с переломом/вывихом рук/ног или компрессионным повреждением позвоночника. У вас в инструкции что написано для таких случаев: evacuate или disembark? Да и вообще это вопросы к экипажу включая проводников.

Тоже самое и по поводу «стояли близко»: а где стоять? Вот сейчас 140 гражданских могут начать прыгать босиком на бетон. Среди них женщины, дети, старики. Вы где бы сами стояли? Лично я бы стоял метрах в 4-х от дверей, чтобы трапом по башке не получить и иметь возможность начать работать без лишней задержки.

А если письмо с угрозой не треп и что-нибудь бахнет и загорится? Много на борт вряд ли протащить, да и горючее топливо в баках в крыльях в основном, так что особо не накроет рядом с самолетом, а вот пожар и паникующие пассажиры могут нуждаться в помощи. Вы будете стоять «за 200» метров и смотреть из далека?

Тогда и вы будьте последовательны. Допустим, нормальный полет. Экипаж рассчитал рубеж начала снижения, запрашивает - а диспетчер в ответ: выдерживайте эшелон, снижение дополнительно. По вашей логике - это воздушное пиратство! Команды там всякие подавать экипажу!
Все вы пытаетесь перекручивать. Пытаетесь обелить как минимум работников службы авиационной безопасности аэропорта Минск.
Мне самому непонятно почему КВС тянул при наличии трапов с высадкой пассажиров.
Мне также непонятно почему аварийные службы не напомнили ему о необходимости этого. И команду на высадку пассажиров от наземных служб в случае "красной" угрозы пиратством может назвать только человек, очень далеий от авиации. На которого вы с подобными сообщениями похожи.

P.S. При получении команды КВС при красной угрозе в принципе может решить затянуть резину с высадкой. В таком случае аварийные службы полностью снимают с себя ответственность за возможные последствия. Но сильно сомневаюсь что КВС отказался бы такую команду выполнять.

Самое смешное что «вмешательства белорусских ВВС» не было. И расследования никакого не было, а все выражают озабоченность и вы упорно тянете сюда эту муть вместо фактов.

Суда не было. Тут вы правы.
Но пассажиры полчаса сидели в самолете, и потом высадка шла мелкими группами.
Ответьте пожалуйста - при красной угрозе это правильно?
Только пжалуйста однозначно - "ДА" или "НЕТ".

P.S. Красный уровень угрозы прозвучал в эфир, с магнитофона уже не сотрешь.

Это не муть, а мнение, которое сложилось в настоящее время у пилотов международной гражданской авиации. Какое есть.

Одна моя знакомая вчера мне сказала, что, если бы она увидела в илюминатор в воздухе рядом истребитель, она обмочила бы штаны и сиденье :)

Простите за два сообщения, команду на эвакуацию должен дать КВС, в некоторых случаях это может сделать старший бортпроводник (например наличие дыма и огня в салоне). Команда подаётся по громкой связи внутри самолета (пассажиры же должны ее слышать): Эвакуэйт, эвакуэйт(произносить громко, чётко, без лишней спешки). Если самолёт летит, ничего не горит, ничего не отвалилось, а риск есть, квс и старший бортпроводник оговаривают детали в предпосадочный брифинге. Причём тут сотрудники аэропорта? Максимум что они могли это поставить в известность экипаж в случае протечки топлива или наличии огня/дыма.

Не большего, а потому что с точки зрения гражданской авиации - это пострадавшая сторона. К сожалению, при нынешнем уровне идиотизма польских властей (пример - Смоленск) их расследованию тоже никто не поверит. Поэтому лучше ИКАО, чтобы все стороны могли представить расследованию свои аргументы и факты. Я тоже, хоть и не слушал, но читал: один раз одно, второй раз другое. Ничего не остаётся, кроме как ждать третьего раза.

Это информационный шум который вольно или невольно способствует формированию общественного мнения. В данном случае это приводит к непосредственному нанесению ущерба целой стране и её гражданам. Хотелось бы на авиационном форуме видеть непосредственные факты, а не «озабоченность» в связи с событием которого, как мы уже знаем, и не было.

К сожалению, в событии слишком много признаков против официальной белорусской версии. А так - да, конечно. Все, у кого с головой в порядке, требуют тщательного объективного расследования. Закрыть и прочее - это меры пресечения в соответствии с подозрениями, которые пока не развеиваются, а только усугубляются.

Вот заявление IFALPA и ECA:

Глобальные пилоты о рейсе 4978 Ryanair

МОНРЕАЛЬ / БРЮССЕЛЬ - Международная федерация ассоциаций линейных пилотов (IFALPA) и Европейская ассоциация кабины пилотов (ECA) полностью разделяют озабоченность, выраженную Международной организацией гражданской авиации (ИКАО) по поводу вынужденной посадки рейса 4978 Ryanair в Минске, Беларусь. , 23 мая. Пилоты обеспокоены тем, что вмешательство белорусских ВВС было принято по политическим причинам в нарушение Чикагской конвенции и равнозначно акту незаконного вмешательства со всеми признаками государственного угона.

Мы призываем к независимому расследованию этого происшествия и немедленному реагированию со стороны органов безопасности. Этот беспрецедентный акт незаконного вмешательства потенциально переворачивают все предположения о самом безопасном ответе на угрозы взрыва во время полета и перехвата. Без доверия и надежной информации от государств и поставщиков аэронавигационного обслуживания управление обоими типами событий становится гораздо более рискованным.

IFALPA и ECA подчеркивают, что командир воздушного судна всегда лучше всего видит фактическую ситуацию на борту и должен уметь реагировать в соответствии с уровнем риска, независимо от внешних обстоятельств. Любые меры, принимаемые государствами для устранения конкретной угрозы, должны повышать способность экипажа тщательно оценивать ситуацию.

Любое военное вмешательство в полёт гражданского самолета представляет собой преднамеренную угрозу безопасности пассажиров и экипажа. IFALPA и ECA призывают государства и Международное авиационное сообщество расследовать подобные инциденты и принимать незамедлительные меры. Мы также призываем авиакомпанию оказать полную поддержку пилотам и бортпроводникам на борту, как во время будущего расследования, так и в отношении их физического и психического благополучия после такого сложного и стрессового события.
https://www.eurocockpit.be/sit ...

Пострадавшая сторона сейчас Белоруссия и хороший процент ее населения.

С точки зрения фактов всё пока ровно. Факты это записи радиоэфира, или утверждения с которыми соглашаются обе стороны в данной ситуации. Единственная ошибка это перепутали борт с АТС, но так как обе станции использовали только позывной борта, тут очень легко ошибиться человеку далекому от авиации. Вся запись эфира есть в интернетах на «родном» английском языке. И «ошибка» на которую вы ссылаетесь, абсолютно не меняет сути: решение идти в Минск принял КВС.

Пилоты обеспокоены тем, что вмешательство белорусских ВВС......

Вот и эти туда же. Какое вмешательство?
09.48 после того как КВС принял решение следовать Минск Миг-29 взлетает только 10.06.....Пардон что повторяюсь. Но мне кажется и итоги расследования мало кому нужны, а зачем? виновники назначены.

Не надо путать аварийные процедуры, например, в случае пожара, дыма в салоне и т.д. и т.п. В таких случаях экипаж намного лучше всех остальных знает ситуацию - здесь действительно со стороны указания неуместны.

Напомню, что обсуждаем чуть другую ситуацию - возможное наличие бомбы на борту. Экипаж даже не мыслил о бомбе пока не узнал от наземных от наземных служб, информацию об уровне угрозы - также от наземных служб получил. Я не писал что наземные службы обязаны давать команду на эвакуацию, но как минимум должны напомнить КВСу об уровне угрозы и необходимости высадки пассажиров. А не спокойно ожидать полчаса возле самолета непонятно чего. И сильно сомневаюсь что КВС тянул бы резину при этом.

Тогда и вы будьте последовательны. Допустим, нормальный полет. Экипаж рассчитал рубеж начала снижения, запрашивает - а диспетчер в ответ: выдерживайте эшелон, снижение дополнительно. По вашей логике - это воздушное пиратство! Команды там всякие подавать экипажу!
Все вы пытаетесь перекручивать. Пытаетесь обелить как минимум работников службы авиационной безопасности аэропорта Минск.
Мне самому непонятно почему КВС тянул при наличии трапов с высадкой пассажиров.
Мне также непонятно почему аварийные службы не напомнили ему о необходимости этого. И команду на высадку пассажиров от наземных служб в случае "красной" угрозы пиратством может назвать только человек, очень далеий от авиации. На которого вы с подобными сообщениями похожи.

P.S. При получении команды КВС при красной угрозе в принципе может решить затянуть резину с высадкой. В таком случае аварийные службы полностью снимают с себя ответственность за возможные последствия. Но сильно сомневаюсь что КВС отказался бы такую команду выполнять.

С точки зрения гражданской авиации пострадавшие стороны - Польша и Евросоюз в целом. Польша потому, что инцидент произошёл с её самолётом, Евросоюз потому, что инцидент произошёл на его внутреннем рейсе.

Как теперь иностранцам из Минска выбираться?

Вот когда эти данные подтвердятся с другой стороны, тогда и начнётся другой разговор.

А тем временем - задачка для студентов/курсантов, изучающих воздушную навигацию.
Определить направление и скорость ветра на 340-м эшелоне исходя из данных ФР:
https://ibb.co/gmXvvSh

:) :) :)

Пилоты обеспокоены тем, что вмешательство белорусских ВВС......

Вот и эти туда же. Какое вмешательство?
09.48 после того как КВС принял решение следовать Минск Миг-29 взлетает только 10.06.....Пардон что повторяюсь. Но мне кажется и итоги расследования мало кому нужны, а зачем? виновники назначены.

С точки зрения гражданской авиации пострадавшие стороны - Польша и Евросоюз в целом. Польша потому, что инцидент произошёл с её самолётом, Евросоюз потому, что инцидент произошёл на его внутреннем рейсе.

Я пока не могу с уверенностью сказать - что было, а чего не было. Вижу пока только признаки нарушения Монреальской конвенции. Потому и речь о необходимости расследования. Шум и дикие крики в настоящее время со всех сторон.

Как теперь иностранцам из Минска выбираться?

Хочется увидеть ответ на мой вопрос в сообщении 26.05.2021 20:41. Каюсь, ошибся при наборе, должно было быть "мне интересно". Ответ то дайте, являются ли слова, обращенные к пилоту, принуждением или воздушным пиратством.

Надо бы Вам образумить этих взбесившихся пилотов...

Я пока не могу с уверенностью сказать - что было, а чего не было. Вижу пока только признаки нарушения Монреальской конвенции. Потому и речь о необходимости расследования. Шум и дикие крики в настоящее время со всех сторон.

Автобусом, поездом. на такси. Но какое это отношение имеет к авиации?

Отвечаю.
Если отвлечься от всех обстоятельств в комплексе - то НЕПОСРЕДСТВЕННО сами слова диспетчера НЕ ЯВЛЯЮТСЯ принуждением или воздушным пиратством.
Диспетчер только проинформировал экипаж о красном уровне угрозы и выдал рекомендации о посадке в Минске. И не более.

Я ответил на ваш вопрос? Надеюсь что ответ максимально конкретный.

Теперь ответьте на мой вопрос. Также макисмально конкретно.
Для начала только факты. Экипаж получил информацию об угрозе взрыва на борту уровня "красная", рекомендации выполнить посадку в Минске. После посадки был задержан разыскиваемый властями РБ журналист.
Считаете ли вы сочетание данных фактов исключительно случайностью?
Надеюсь что ответите "ДА" или "НЕТ"

Ну как же. Всё мировое сообщество, негодуя, называет это воздушным пиратством, а вы, значится, себя противопоставляете? Как жеж так? Нехорошо, батенька.
А вот я, поэмаешь, доверился мировому разуму... Принял за чистую монету.

Ну ладно, если без болтовни, то хорошо видно, как раскручивается вакханалия. Я просто продолжил их логику.

По действиям в аэропорту действительно есть вопросы, но и они начинаются с действий экипажа. Эвакуация возложена на экипаж, что совершенно логично. Окружающих служб может и не быть, а спасать людей надо. Более того, специально для этого экипаж имеет в своём распоряжении полностью автономные средства спасения (надувные трапы). И никто не в силах помешать экипажу ими воспользоваться. Как справедливо подмечено выше (не мной), самолёт мог встать где угодно и выбросить трапы. Ибо красную тревогу никто не отменял. Это не было сделано. Почему? Будем ждать информации, а до того не стоит набрасывать на вентилятор.

На ваш вопрос - да. Пока не будет доказано обратное.

1. предложить посадку в Лиде - 2500, бетон, военный, слабонаселенная местность. значительно ближе Минска
2. не тащить потенциальную бомбу в столицу над головами густонаселенной части страны
3. сейчас ничего, а так п.1 ))

А откуда уверенность что не вынудил? Обнародованное время вылета? Кем обнародованное?))

1. Скажите, пожалуйста, какая степень RFF должна быть в аэропорту, чтобы 737-800 мог произвести там посадку?
2. Как Вы (на месте КВС) определите степень RFF на а/д Лида?
3. По какой системе Вы будете заходить на посадку на а/д Лида? Для сведения: схем военного а/д Лида в базе данных FMC и Jeppesen/Lido (и прочих поставщиков навигационных данных) нет.
4. Над какой конкретно "густонаселенной частью страны" проходят схемы прибытия а/п UMMS? Какие конкретно схемы (напишите названия конкретных STAR, названия конкретных городов/районов пожалуйста).

Вам (как опытному пилоту) не составит труда ответить на эти несложные вопросы?

Вот теперь мы дошли до фактов.
Вы согласны что Б737 отвернул на Минск когда до Вильнюса оставалось 45 nm если откроем карту то стало быть самолет находился в20 nm до выхода из ВП Беларусии. Стало быть лететь ему до выхода оставалось около 3х минут. Значит Миг 29 как минимум должен бы быть уже как минимум рядом с Б737 чтобы выполнить маневр перехвата. А если так то ПВО дружественной Литвы его бы наблюдали на радарах. Но что то или нет там ПВО, или Литва на самом деле дружественная к РБ.

Пройдет совсем немного времени и все диспетчера все расскажут. Литовские конечно раньше))

Пожарок на РД стояло немеряно. Что не было мехтрапов - фантазии из разряда бреда. Это работа СПАСОП по красному коду, а не учебная тревога.
Значит экипаж с офисом созванивался и высадку не торопился объявлять. Шерстили списки в Афинах и пр.доклады...

Кстати, про факты. Кто знает данные пилотов рейса? А то столько вопросов, а мы даже не знаем к кому)

Кстати, про факты. Кто знает данные пилотов рейса? А то столько вопросов, а мы даже не знаем к кому)

Мне составит труд подготовится к полету в Лиду забесплатно)) А именно это вы сейчас пытаетесь мне навязать. Но если вам категорически не нравится Лида - для пилота этой авиакомпании Каунас предпочтительней и 100500 известней чем Минск

Мне составит труд подготовится к полету в Лиду забесплатно)) А именно это вы сейчас пытаетесь мне навязать. Но если вам категорически не нравится Лида - для пилота этой авиакомпании Каунас предпочтительней и 100500 известней чем Минск

гражданская авиация в Белоруссии это видимо какая-то неправильная авиация, сотрудники белавии и не только которые сейчас потеряют работу без суда и следствия тоже видимо какие-то недостойные. Я вас правильно понимаю?

Это сведения из ОМ - С авиакомпании “Ryanair”?