Мобильная версия
Войти

FR4978 Ryanair в Минске. Обсуждение без нарушения правил форума.

 ↓ ВНИЗ

12..2122

Левейбери
Старожил форума
03.06.2021 21:04
Татарус
Суд ООН принял решение, которое получило название "Косовский прецедент". Если вкратце, то территории могут провозглашать независимость без оглядки на мнение центральных властей. Осетия, Абхазия, Крым и Донбасс руководствовались именно этим решением ООН.
ага, и во всех четырёх случаях торчат уши одного и того же интересанта
НМ
Старожил форума
03.06.2021 21:17
Левейбери
не усматриваю авиационного инцидента ни на грамм - слишком уши торчат
Потому, что слишком влево взяли, возьмите правее. :))
ANDR-тот самый
Старожил форума
03.06.2021 21:19
iskandarov
Разве свободный транзит дает право на транзит преступников, или ограничивает право государств на их задержание?
Высадили преступников и продолжили транзит. Не вижу никаких ограничений или искусственно созданных препятствий для транзита. Самолет свободно вошел в ВП и также свободно из него вышел.
Вам про преступников, уже писали. В психологии есть понятие- «задавать прямые вопросы», это те, которые без завуалирования и бла -бла-бла.
Так и здесь- сразу бы сказали, летит самолет транзитом, в нем, по нашим представлениям, летит подозреваемый (никто не может до суда сказать, что он преступник),
и мы этот борт принудили к посадке в Минске. Нет, как инфантильные дети, опоздавшие в школу, валят на то, что застряли в лифте-
письмо на почту пришло о боНбе. Просто противно слушать. В итоге, подставили и свое УВД и Белавиа.
WWW
Старожил форума
03.06.2021 21:21
Левейбери
ага, и во всех четырёх случаях торчат уши одного и того же интересанта
И прецедент Коосово создал (спровоцировал) тот же интересант, не так ли?

И вообще, что Вы ветку топите, намеренно утаскивая всех от разборок по выполнению
положений ИКАО к к политическим дискуссиям.
ВСК
Старожил форума
03.06.2021 21:26
НМ
Не нравится - не читайте, а тем более не пишите, ведь Вы не обязаны это делать.
Не читать что?
А же ведь не об этой "ветке", а вообще о форуме.
Слишком много развелось "новичков-курсантов" и "любителей авиации", которые лезут сюда.
Зачем?
Я ж не мальчик, чтобы не понимать, что означает "давайте будем обсуждать "без политики", на самом деле.
ВСК
Старожил форума
03.06.2021 21:33
WWW
И прецедент Коосово создал (спровоцировал) тот же интересант, не так ли?

И вообще, что Вы ветку топите, намеренно утаскивая всех от разборок по выполнению
положений ИКАО к к политическим дискуссиям.
А Вам что непонятно?
Было сообщение о бомбе.
Диспетчер предложил следовать в Минск.
КВС принял решение следовать в Минск.
И каким боком тут ИКАО?
НМ
Старожил форума
03.06.2021 21:37
ВСК
Не читать что?
А же ведь не об этой "ветке", а вообще о форуме.
Слишком много развелось "новичков-курсантов" и "любителей авиации", которые лезут сюда.
Зачем?
Я ж не мальчик, чтобы не понимать, что означает "давайте будем обсуждать "без политики", на самом деле.
Так в основном старожилы и топят ветку, втягивая в политику.
ВСК
Старожил форума
03.06.2021 21:40
НМ
Так в основном старожилы и топят ветку, втягивая в политику.
А её и нужно топить. Ибо завели ее именно для "политики"
НМ
Старожил форума
03.06.2021 21:42
ВСК
А Вам что непонятно?
Было сообщение о бомбе.
Диспетчер предложил следовать в Минск.
КВС принял решение следовать в Минск.
И каким боком тут ИКАО?
А ИКАО тут тем боком, что сильно сомневается в том, что сообщение о бомбе не было отправлено само себе.
Radiance
Старожил форума
03.06.2021 21:43
А «новичек-курсант» сходит после какого по счету сообщения? Или какого по счету года на форуме?

Применительно к «любителям авиации», полагаю обо мне речь? Если так, так я давно уже на форуме (было сказано «лезут на форум»), только пишу не так уж много (предпочитаю больше читать).
НМ
Старожил форума
03.06.2021 21:44
ВСК
А её и нужно топить. Ибо завели ее именно для "политики"
Удачи!
ВСК
Старожил форума
03.06.2021 21:47
НМ
А ИКАО тут тем боком, что сильно сомневается в том, что сообщение о бомбе не было отправлено само себе.
Так ложное (или правдивое) сообщение о блмбе - это "предмет" не ИКАО, а УК.
ВСК
Старожил форума
03.06.2021 21:51
Radiance
А «новичек-курсант» сходит после какого по счету сообщения? Или какого по счету года на форуме?

Применительно к «любителям авиации», полагаю обо мне речь? Если так, так я давно уже на форуме (было сказано «лезут на форум»), только пишу не так уж много (предпочитаю больше читать).
Не о Вас. Я же ведь говорю не конкретно об этой "ветке", а вообще о форуме. Я на этом форуме давно (очень давно). И я вижу, что специалистов тут осталось (а было много) совсем чуть-чуть.
Залетчик
Старожил форума
03.06.2021 22:37
"поэтому и играйте в другом зале, какие проблемы?"
"А зачем Вы участвуете в этом "бардаке"?"
"вот поэтому Вы и пишите здесь, а не диктуете там..:))"
"Не нравится - не читайте, а тем более не пишите, ведь Вы не обязаны это делать."

Ну и осталось привести поговорку: Как в каждой бочке затычка
НМ
Старожил форума
03.06.2021 22:46
ВСК
Так ложное (или правдивое) сообщение о блмбе - это "предмет" не ИКАО, а УК.
Суть в том, что Компания посчитала, что данный игрок повёл себя не по-игроцки.
Никто ведь не заставлял РБ играть в эту игру по этим правилам, никто и не заставлял Её эти правила нарушать.
Теперь Ей придётся играть в другой зале, меньшей.
Залетчик
Старожил форума
03.06.2021 22:50
ANDR-тот самый
Вам про преступников, уже писали. В психологии есть понятие- «задавать прямые вопросы», это те, которые без завуалирования и бла -бла-бла.
Так и здесь- сразу бы сказали, летит самолет транзитом, в нем, по нашим представлениям, летит подозреваемый (никто не может до суда сказать, что он преступник),
и мы этот борт принудили к посадке в Минске. Нет, как инфантильные дети, опоздавшие в школу, валят на то, что застряли в лифте-
письмо на почту пришло о боНбе. Просто противно слушать. В итоге, подставили и свое УВД и Белавиа.
У вас в одном сообщении два абсолютно противоречащих друг другу и здравому смыслу утверждения:
1. ...никто не может до суда сказать, что он преступник... - это про "подозреваемого"
2. ...мы этот борт принудили к посадке в Минске... и т.д. - утверждение сделанное до суда видимо про нас про Россию и(или) Белорусскую сторону?

В психиатрии это называется раздвоение личности. А в Гештальте как? Двойными стандартами? Или хитронадрюченными виляниями?
vasilf
Старожил форума
03.06.2021 22:57
21239
Я ничего не открываю. Я хотел ваших уточнений. Я про свободу понял. Про безопасность полетов над своей территорией хотел уточнить. Есть ли ответственность за безопасность и кто ее несет, если есть?
Безопасность кого или чего?
ANDR-тот самый
Старожил форума
03.06.2021 23:00
Залетчик
У вас в одном сообщении два абсолютно противоречащих друг другу и здравому смыслу утверждения:
1. ...никто не может до суда сказать, что он преступник... - это про "подозреваемого"
2. ...мы этот борт принудили к посадке в Минске... и т.д. - утверждение сделанное до суда видимо про нас про Россию и(или) Белорусскую сторону?

В психиатрии это называется раздвоение личности. А в Гештальте как? Двойными стандартами? Или хитронадрюченными виляниями?
Считайте, как хотите, раз не понимаете, того, что я говорю. здравого смысла давно нет ни там ни там.
НМ
Старожил форума
03.06.2021 23:02
Залетчик
"поэтому и играйте в другом зале, какие проблемы?"
"А зачем Вы участвуете в этом "бардаке"?"
"вот поэтому Вы и пишите здесь, а не диктуете там..:))"
"Не нравится - не читайте, а тем более не пишите, ведь Вы не обязаны это делать."

Ну и осталось привести поговорку: Как в каждой бочке затычка
Это уже будет занадто, вполне хватает и того, что написано выше пунктирной линии.

А то, что ниже можно отнести к любому, в т.ч. и к себе.
пес
Старожил форума
03.06.2021 23:03
kwahamot "Господа патриоты, вы только себя читаете? КГБ Беларуси, (или МВД, не знаю) который этот фейк фабриковал и сливал УВД, прекрасно знал, что это - фейк. Я это уже много раз писал. И именно этим КГБ Беларуси и скомпрометировал своё УВД."


Разумеется это утверждение основано на неопровержимых доказательствах...

Через призму этого видео https://youtu.be/Ov1K-f930UA я вижу, что упыри сдали упыря, подставив тем самым и "тирана".
Похоже что Батька реально ни при делах.
vasilf
Старожил форума
03.06.2021 23:15
ВСК
А что тут вообще "разбирается"?
Было сообщение о " бонбе" на борту или не было?
Никто тут не знает.
Если было, то в какой момент времени?
Никто тут не знает.
Поступало ли такое сообщение в "третьи" страны? А если поступало, то в какой момент времени?
Никто тут не знает.
Знали ли "власти" о присутствии "имярека" на борту?
Никто тут не знает.
В какой момент времени поднимали МиГ-29?
Никто тут не знает.
По чьей команде поднимали МиГ-29?
Никто тут не знает.
Видел ли экипаж "раянов" этот МиГ-29?
Никто тут не знает.
В общем, никто тут НИ ХРЕНА не знает.
Так что тут "разбирают"?
Кое-что известно. Летел самолёт в Вильнюс через ВП РБ, затем он свернул в Минск. Было заявлено что на основании сообщения про бомбу. Повернули, посадили, проверили - не подтвердилось. После этого самолёт вылетел из Минска в Вильнюс, куда успешно прибыл. Неприятно, но бывает - и первая реакция как Ryanair, так и ЕС была именно такой.

Но вот когда там стали выяснять подробности случившегося, тут все и началось. После того, как О'Лири поговорил с пилотами, он заявил про "угон самолёта". Вот с этим и разбираемся.
Залетчик
Старожил форума
03.06.2021 23:20
пес
kwahamot "Господа патриоты, вы только себя читаете? КГБ Беларуси, (или МВД, не знаю) который этот фейк фабриковал и сливал УВД, прекрасно знал, что это - фейк. Я это уже много раз писал. И именно этим КГБ Беларуси и скомпрометировал своё УВД."


Разумеется это утверждение основано на неопровержимых доказательствах...

Через призму этого видео https://youtu.be/Ov1K-f930UA я вижу, что упыри сдали упыря, подставив тем самым и "тирана".
Похоже что Батька реально ни при делах.
Это было видно почти с самого начала. Цель - "тиран". А инструменты - в данном случае уже не только Белавиа, но и др. компании и последствия: увольнения, уменьшение зарплаты.
Не зря его конкурентка сказала, что они не остановятся. Вот так проявилась "забота" о простом народе.
пес
Старожил форума
03.06.2021 23:21
vasilf "угон самолёта"


Одно из самых распространенных когнитивных искажений у двуногих прямоходящих описывается как "post hoc ergo propter hoc".
пес
Старожил форума
03.06.2021 23:32
Залетчик "Это было видно почти с самого начала"


Согласен. Только тогда были лишь предположения, а сейчас есть доказательства. Косвенные, но есть.
В т.ч. и слова АГЛ "Если бы я знал о нахождении имярека, я бы приказал посадить самолет".
vasilf
Старожил форума
03.06.2021 23:56
iskandarov
Разве свободный транзит дает право на транзит преступников, или ограничивает право государств на их задержание?
Высадили преступников и продолжили транзит. Не вижу никаких ограничений или искусственно созданных препятствий для транзита. Самолет свободно вошел в ВП и также свободно из него вышел.
Представьте себе, даёт. Нигде в конвенции про преступников не написано. Поэтому единственный выход её не нарушать - закрыть перед самолётом с преступником своё воздушное пространство. При этом у государства, которое хочет кого-то арестовать, просто не возникает обязательства по обеспечению транзита, если ВС не в его ВП. Арестовывать при этом будет второе государство, где самолёт вынужден будет приземлиться по технической причине - на основании договора об аресте преступников с первым. Иначе никак. Таким образом в припадке паранойи пытались изловить Сноудена. А потом отмывались от плевков со всех сторон. Но был случай, когда арестовали:
https://www.nbcnews.com/id/wbn ...
https://www.cbsnews.com/news/a ...

Пропагандистам на заметку.
vasilf
Старожил форума
03.06.2021 23:58
Левейбери
не усматриваю авиационного инцидента ни на грамм - слишком уши торчат
Ваше право видеть то, что вам хочется видеть.
iskandarov
Старожил форума
04.06.2021 00:44
НМ
Не вижу никаких ограничений или...
====
вот поэтому Вы и пишите здесь, а не диктуете там..:))
Те кто «диктует там», думаю, тоже ничего такого не видят.
Для введения санкций не нужен юридический повод. Достаточно политической, или экономической мотивации.
iskandarov
Старожил форума
04.06.2021 01:37
vasilf
Представьте себе, даёт. Нигде в конвенции про преступников не написано. Поэтому единственный выход её не нарушать - закрыть перед самолётом с преступником своё воздушное пространство. При этом у государства, которое хочет кого-то арестовать, просто не возникает обязательства по обеспечению транзита, если ВС не в его ВП. Арестовывать при этом будет второе государство, где самолёт вынужден будет приземлиться по технической причине - на основании договора об аресте преступников с первым. Иначе никак. Таким образом в припадке паранойи пытались изловить Сноудена. А потом отмывались от плевков со всех сторон. Но был случай, когда арестовали:
https://www.nbcnews.com/id/wbn ...
https://www.cbsnews.com/news/a ...

Пропагандистам на заметку.
Я с вами не согласен. Если в конвенции не написано про неприкосновенность гражданских ВС, значит ее нет. Их можно досматривать, обыскивать, задерживать, арестовывать, конфисковывать, проверять на соблюдение каких угодно норм законодательства, если для этого есть соответствующие поводы.

Закрыть ВП транзитному самолету, как вы предлагаете, - это и есть нарушение права на транзит.

В Конституции любой страны есть статьи про суверенитет, который осуществляется на ее территории. Законы Об оперативно-розыскной деятельности обязывают правоохранительные органы заниматься розыском и задержанием преступников. Они должны их задерживать везде - и в машинах, и в поездах, и в самолетах, и в пароходах. Все остальные, включая УВД, обязаны выполнять законные требования сотрудников ОВД.

Имея информацию о подозреваемых на борту, РБ не имела причин не впускать это ВС, и не имела причин не принять мер к принудительной посадке для ареста подозреваемых.

Кстати, любопытно, рассылается ли список пассажиров и грузов в транзитные страны?
iskandarov
Старожил форума
04.06.2021 01:41
Грубо говоря, транзит - это про экономику, а не про отказ от суверенитета в своем ВП для иностранных гражданских ВС.
В МАИ не учился
Старожил форума
04.06.2021 03:18
К сожалению, без политики этот инцидент разобрать не получится - отделить чисто авиационную составляющую...

Это как спорт сейчас - типа, без политики...

Идёт передел мира. И Беларусь хотят повернуть в сторону запада, а не России...
Сергей DKBF
Старожил форума
04.06.2021 03:22
ANDR-тот самый
Вам про преступников, уже писали. В психологии есть понятие- «задавать прямые вопросы», это те, которые без завуалирования и бла -бла-бла.
Так и здесь- сразу бы сказали, летит самолет транзитом, в нем, по нашим представлениям, летит подозреваемый (никто не может до суда сказать, что он преступник),
и мы этот борт принудили к посадке в Минске. Нет, как инфантильные дети, опоздавшие в школу, валят на то, что застряли в лифте-
письмо на почту пришло о боНбе. Просто противно слушать. В итоге, подставили и свое УВД и Белавиа.
Не помешало бы в Лондонском метро щиты установить "Их разыскивает полиция" и тройки дружинников для задержания подозреваемых, там их много. Так чтоли?
НМ
Старожил форума
04.06.2021 04:46
пес
kwahamot "Господа патриоты, вы только себя читаете? КГБ Беларуси, (или МВД, не знаю) который этот фейк фабриковал и сливал УВД, прекрасно знал, что это - фейк. Я это уже много раз писал. И именно этим КГБ Беларуси и скомпрометировал своё УВД."


Разумеется это утверждение основано на неопровержимых доказательствах...

Через призму этого видео https://youtu.be/Ov1K-f930UA я вижу, что упыри сдали упыря, подставив тем самым и "тирана".
Похоже что Батька реально ни при делах.
А что на камеру собеседника от которого зависит жизнь, должен говорить молодой пацан, который очень хочет жить? - естественно то, что требуется собеседнику.
НМ
Старожил форума
04.06.2021 04:55
iskandarov
Те кто «диктует там», думаю, тоже ничего такого не видят.
Для введения санкций не нужен юридический повод. Достаточно политической, или экономической мотивации.
Это Вы так думаете, а как думают там Вам неведомо.
НМ
Старожил форума
04.06.2021 05:09
В МАИ не учился
К сожалению, без политики этот инцидент разобрать не получится - отделить чисто авиационную составляющую...

Это как спорт сейчас - типа, без политики...

Идёт передел мира. И Беларусь хотят повернуть в сторону запада, а не России...
Так а в чём таки проблема?
Не хочется участвовать в общем переделе - изолируйтесь сами, как в своё время СССР "железным занавесом".
...ведь это, как сейчас оказалось у нас, только на пользу стране.
Чего лезть в плохую компанию?
В МАИ не учился
Старожил форума
04.06.2021 05:24
НМ: Так а в чём проблема? Не хочется участвовать в общем переделе - изолируйтесь сами, как в своё время СССР "железным занавесом".


Проблема в том, что человек - существо общественное... Он не может (и не должен) жить один, сам по себе. Это в полной мере относится и к странам, как сообществам человеков...
Ёклмнпрст
Старожил форума
04.06.2021 06:39
ANDR-тот самый
Я доже знаю названия этих селений. Но, мы же про авиацию и только, на этой ветке. Нельзя врать, используя борт гражданской авиации, как разменную монету.
Так и не врите, используя борт гражданской авиации, как разменную монету.
В МАИ не учился
Старожил форума
04.06.2021 07:44
"Нельзя врать"


Нельзя, конечно. Хорошо бы было, если бы ещё Заповеди соблюдали: "Не убий", " Не укради"...

А если бы все всё соблюдали, то на Земле был бы рай...

В этой жизни, к сожалению, многие люди и страны действуют по другому принципу - если нельзя, но ОЧЕНЬ нужно, то... можно (Косово-2008 и проч.)...
питерец74
Старожил форума
04.06.2021 07:59
iskandarov
Разве свободный транзит дает право на транзит преступников, или ограничивает право государств на их задержание?
Высадили преступников и продолжили транзит. Не вижу никаких ограничений или искусственно созданных препятствий для транзита. Самолет свободно вошел в ВП и также свободно из него вышел.
Вы абсолютно правы это действительно так, правоохранительные органы Беларуси забрали своего преступника, после вынужденной посадки транзитного борта ЕС. Если они разыскивали этого человека, то это их обязанность. И, по этой же причине, граждане Евросоюза теперь не будут находится в воздушном пространстве Беларуси, кроме случая, когда они намеренно купили билет на рейс именно туда.
Видите ли, как бы это Вам не казалось странным, но страны могут не признавать судебные решения иностранного государства и они могут не выдавать ему своих граждан и лиц попросивших убежища. Поэтому авиазапреты для РБ со стороны ЕС абсолютно логичны и не имеют отношения к политике, это только обеспечение безопасности. А сняты они будут только тогда, когда будет устранена угроза ареста граждан ЕС на транзитных бортах над Беларусью. Для ЕС особенно возмутительно то, что это был внутренний рейс ЕС - это так же, как если бы, милиция Беларуси задерживала европейцев на Елисейских полях и вывозила их потом к себе, в Минское СИЗО ..
Залетчик
Старожил форума
04.06.2021 08:02
Интересно, где сейчас Тихановская, которая должна в бешенстве орать на весь мир и ругаться со всеми европейскими лидерами: "Не трогайте простой народ! Не вводите санкции! Пострадают десятки тысяч невинных людей! Они ведь априори не могут быть виновны!"
Или она действует, как та одна из двух матерей, которым дали ребенка и которая тянет его к себе до готовности оторвать ему руку?
Извиняюсь, что не в тему, но уж слижком сильно все переплелось.
Залетчик
Старожил форума
04.06.2021 08:16
питерец74
Вы абсолютно правы это действительно так, правоохранительные органы Беларуси забрали своего преступника, после вынужденной посадки транзитного борта ЕС. Если они разыскивали этого человека, то это их обязанность. И, по этой же причине, граждане Евросоюза теперь не будут находится в воздушном пространстве Беларуси, кроме случая, когда они намеренно купили билет на рейс именно туда.
Видите ли, как бы это Вам не казалось странным, но страны могут не признавать судебные решения иностранного государства и они могут не выдавать ему своих граждан и лиц попросивших убежища. Поэтому авиазапреты для РБ со стороны ЕС абсолютно логичны и не имеют отношения к политике, это только обеспечение безопасности. А сняты они будут только тогда, когда будет устранена угроза ареста граждан ЕС на транзитных бортах над Беларусью. Для ЕС особенно возмутительно то, что это был внутренний рейс ЕС - это так же, как если бы, милиция Беларуси задерживала европейцев на Елисейских полях и вывозила их потом к себе, в Минское СИЗО ..
Начали вроде за здравие, а кончили за упокой. Ну так пусть не летают. А при чем тут Белавия, которой нельзя летать у них? При чем тут запрет на калийные удобрения? Если уж вы говорите: "...со стороны ЕС абсолютно логичны и не имеют отношения к политике"
12..2122





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru