Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

FR4978 Ryanair в Минске. Обсуждение без нарушения правил форума.

1 пользователь сделал закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

12..19202122

hpw
Старожил форума
02.06.2021 19:47
А вот Гендиру Виззов респект и уважуха))

"...Не произошло ничего, что могло бы поставить под угрозу безопасность полетов. Я не думаю, что была хотя бы секунда опасности для кого-либо. Это политическая мера. Это не мера безопасности..."

https://www.belta.by/society/v ...
glосk
Старожил форума
02.06.2021 20:07
По сути, это переход белорусской авиации под крыло России

https://gazetaby.com/post/roma ...
kwahamot
Старожил форума
02.06.2021 20:41
ВПрик
Опять - сорок пять!....Крути всё по новой...Откуда Вам лично известно о том Кто "... Которая сфабриковала фальшивое сообщение о взрывном устройстве в самолете, ...". И информация Доказана.
Ответ есть? . Думаю, нет. Итого - Ваш пост - просто балабольство, никак иначе.
Лично мне вообще плевать, это не я санкции вводил. А тем кто вводил - известно, о чём они и заявили. И вам они ничего доказывать не будут. Если есть доказательства, пусть Батька в суд подает. В европейский. Презумпции невиновности в данном случае нет. Правоприменители исходят из своего common sense и отчитываются только перед своими избирателями. Расследование назначено.
vasilf
Старожил форума
02.06.2021 22:31
oltuga91
"А Урсула по своему потенциалу - это будущая Меркель" - возможно. С такой то карьерой))! Но на посту главы еврокомиссии это говорящая голова.

В истории, которую Вы описали, была ли проверка документов или нет?
Тут меня спрашивали (Petruha_89) летал ли я транзитом через стерильную зону и проверяли ли меня? Да летал и один раз таки проверили прямо на рапе в US при вылете из ..... млин не помню уже)) то ли Детройта то ли Минеаполиса в Франкфурт. Была очень короткая стыковка и я буквально бежал из одной галереи к другой с удивлением обнаружил двух парней в форме прямо на трапе у двери в самолет. Проверили и пожелали "ту хэв э найс трип". Дверь за мной закрылась))
Так вот если бы при проверке обнаружилось что кто то из проверяемых находится в розыске ну например как подозреваемый в организации какого нить рождественнсокго теракта , что бы сделали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

по видео: да наверно этот экипаж и службы ап Берлин-Бранденбург сработали лучше чем экипаж того рейса и службы ап Минск. Наверно ИКАО разберется))

По истребителю: Инструкций действия сил ПВО Германии и РБ в данных случаях не знаю, да и вообще никаких не знаю, поэтому судить не берусь почему не был поднят в небо ихний "зловещщий Миг-29" с ракетами на крыле.
По прыказу: сидит себе такой летчик ПВО РБ, поедает дранники со сметаною и тут на тебе - звонок из штаба! Не, не из штаба ПВО, из Самого штаба! Лукашенко на проводе, немедленно взлететь и пэрэхватить!
Насчёт проверки документов не знаю. Читал по случаю отчёты берлинской полиции - при проверке документов некоторых лиц задерживают, некоторых арестовывают, если есть за что. Но все это происходит либо до, либо после рейса. Во время рейса такого у них не встречал.
vasilf
Старожил форума
02.06.2021 23:02
Radiance
Вот эти слова прокомментирую:

Это если абсолютно без политики и эмоций. Что касается действий именно авиационных властей РБ (мы же вне политики, да?!), то, на мой взгляд, их действия чётко укладываются в Глобальный план обеспечения безопасности полетов ICAO.

—-

Если окажется, что письмо датированное 12.25 (прошу не придираться к слову «датированное») действительно было, то действия властей выглядят логичными и оправданными. Очень-очень во многом логичными и оправданными.

Если окажется, что ТОЛЬКО ЛИШЬ письмо датированное 12.57 действительно было, то сразу же возникает множество вопросов к этим действиям.

Владелец почтового ресурса (протон) утверждает, что было ТОЛЬКО ЛИШЬ ОДНО письмо - в 12.57.

Важные моменты:
1) речь в этом сообщении только о письмах, которые были отправлены в РБ (о других странах/аэропортах сейчас речь не идет);
2) протон имеет определенный вес/репутацию/имя, его данные лягут в основу инициированного международного расследования;


В заключение: возможно не было бы ничего такого, что сейчас происходит (бузы), если бы реально силой принудили к посадке в MSQ (УВД: у вас на борту лицо, подозреваемое в совершении преступления, приказываем приземление в ап Минск, при неподчинении поднимаем авиацию ВВС ; RYR : вас понял, выполняем, дайте вектора и проч). Но события развивались иначе, поэтому ждем результатов расследования.
Если бы без этого цирка силой принудили - было бы то же самое. Не знаю, на основании каких двусторонних договоров РБ выполнялся этот рейс, но без двустороннего договора он бы не выполнялся. Посмотрел ряд таких договоров РБ - они типовые и основаны на Чикагской конвенции. Если из РБ в эту страну рейсов нет (это самый общий случай), то в договоре явно прописаны первые две свободы воздуха - право беспрепятственного транзита и право технической остановки. Если внаглую по своему личному усмотрению нарушать право транзита, это уже непосредственное нарушение Чикагской конвенции, а не какого-то там протокола. Такое мог себе позволить только Иран в 2010 году, посадив истребителями на транзите лайнер Киргизских авиалиний и достав оттуда своего врага народа - потому что ему терять было абсолютно нечего, он со всех сторон был под жесточайшими санкциями.
Rolgen
Старожил форума
02.06.2021 23:30
Подробное поминутное расследование со съемками с камер наблюдения, с таймингом, с длинными текстами самого снятого пассажира, который, как выясняется, ещё даже не успел пройти таможенный контроль, как весь интернет вопил о его задержании.
Прекрасно видно парковка самолёта, трапы, 6 минутная задержка открытия дверей экипажем и прочая-прочая-прочая
https://youtu.be/IF2DAEboPCE
Radiance
Старожил форума
02.06.2021 23:59
Слишком много всяких разных (порой противоречивых) информаций. До появления этого видео (раньше), были другие информации и показания свидетелей. Нужно подождать официальных результатов.

И вот еще: сегодня на сайте МК (московский комсомолец) прочел инфо о том, что Boeing отказался от обслуживания бортов Белавия. В итоге, не нашел нигде больше подтверждения этому. Поэтому не стал верить до официальной информации от Boeing.

И с этим видео (выше) тоже самое - не наступило еще время ему верить (или не верить). Но наступит.
Rolgen
Старожил форума
03.06.2021 00:03
Radiance
Слишком много всяких разных (порой противоречивых) информаций. До появления этого видео (раньше), были другие информации и показания свидетелей. Нужно подождать официальных результатов.

И вот еще: сегодня на сайте МК (московский комсомолец) прочел инфо о том, что Boeing отказался от обслуживания бортов Белавия. В итоге, не нашел нигде больше подтверждения этому. Поэтому не стал верить до официальной информации от Boeing.

И с этим видео (выше) тоже самое - не наступило еще время ему верить (или не верить). Но наступит.
Ну дык, глядя на видео с камер аэропорта, очевидно же, что «официально» литовские политики арестовали пассажира куда раньше белорусских властей. Сдаётся, что «результаты расследования» выяснили ещё до взлёта самолёта из Афин
nafa
Старожил форума
03.06.2021 00:28
2 Rolgen

> Подробное поминутное расследование со съемками с камер наблюдения

Больше на фильм художественный похоже. 3/4 кадров явно на этом мероприятии снималось. Там где типа съемка с камеры наблюдения, время/дату судя по всему накладывали уже в процессе монтажа (потому что на 20:31 вот например ее вообще забыли наложить).
nafa
Старожил форума
03.06.2021 00:29
В предыдущем сообщении - 3/4 кадров явно НЕ на этом мероприятии снималось. (Ну так им Рьянэйр и выдал съемку с камеры под самолетом и т.п.).
Rolgen
Старожил форума
03.06.2021 00:49
nafa
В предыдущем сообщении - 3/4 кадров явно НЕ на этом мероприятии снималось. (Ну так им Рьянэйр и выдал съемку с камеры под самолетом и т.п.).
Камон! Ну вы ещё скажите, что генерал модель не того типа ВС демонстрировал для примера
vasilf
Старожил форума
03.06.2021 01:04
Кто там из штанов прыгал насчёт национального суверенитета? Привет от EASA, которая осуществляет суверенитет Евросоюза над воздушным пространством:

SD-2021-02 : Operations in FIR Minsk (UMMV)
https://ad.easa.europa.eu/ad/S ...

Перевод резолютивной части, кому интересны обоснования SD, могут воспользоваться ссылкой:

Достигаемые цели безопасности:
Снизить потенциальный риск для пассажиров и экипажей, избегая операций в РПИ Минск (UMMV).

Рекомендуемые корректирующие действия, которые необходимо предпринять:
В ожидании завершения международного расследования инцидента, произошедшего 23 мая 2021 года, инициированного Советом ИКАО 27 мая 2021 года, или до дальнейшего уведомления:
(1) Национальные компетентные органы государств-членов EASA должны гарантировать, что эксплуатанты воздушных судов, основной офис которых находится на их территории, не будут выполнять полеты в РПИ Минск (UMMV), если использование этого воздушного пространства не будет признано необходимым для обеспечения безопасной эксплуатации в случае непредвиденных обстоятельств.
(2) В соответствии с параграфом (1) данной SD национальные компетентные органы государств-членов EASA должны принять все необходимые меры для обеспечения быстрого выполнения этих ограничений, включая меры, связанные с системой планирования полетов и выпуском NOTAM для уведомления об ограничениях во избежание операций в РПИ Минск (UMMV).
nafa
Старожил форума
03.06.2021 01:07
2 Rolgen
На 55:08 на панели приборов видно бортовой номер VQ-BTH (Победа). Поэтому и художественный фильм. Если расследование - то показывайте документальную съемку.
Однако надо отдать должное режиссеру - в роли Боинга 737 снимали таки Боинг 737 а не Ту-134. Ну и аэропорт выдал таки нормальную съемку с камер. У нас вот посадку Суперджета почему то показать в нормальном качестве постеснялись и показывали нечто переснятое телефоном. При том что у нас это событие было политически нейтральным и скрывать было нечего.
nafa
Старожил форума
03.06.2021 01:15
2 vasilf
Слабо представляю, что ИКАО сможет расследовать. В силу моего понимания работы электронной почты будет примерно так. Направят запрос в аэропорт - предоставьте письмо полностью, с заголовками. Те предоставят. Адрес отправителя протоновский, а отправлено с чужого ip (не Протоновского). Допустим в той же Белоруссии.
Направят запрос провайдеру - чей IP. Провайдер ответит что IP из пула динамических адресов, лог выдачи хранится 2 недели, этот срок прошел и какому клиенту он выдавался они установить уже не могут.
Ну вот и все собственно.
613445
Старожил форума
03.06.2021 06:03
Rolgen
Ну дык, глядя на видео с камер аэропорта, очевидно же, что «официально» литовские политики арестовали пассажира куда раньше белорусских властей. Сдаётся, что «результаты расследования» выяснили ещё до взлёта самолёта из Афин
Яндекс
Протасевич рассказал о возможной связи его задержания с личным конфликтом

3 июня 2021

Бывший главред Telegram-канала Nexta Роман Протасевич предположил, что его задержание в аэропорту Минска может быть связано с личным конфликтом с одним человеком. Его имя он не назвал. Господин Протасевич отметил, что у этого человека были связи с «киберпартизанами», которые занимались массовыми лжеминированиями в Белоруссии.

«У меня был личностный конфликт только с одним человеком, достаточно напряженный. Особенно в последние дни», — сказал Роман Протасевич на кадрах оперативной съемки, которые показал белорусский телеканал ОНТ. Он рассказал, что этот человек предупредил его о возможных проблемах. «У нас два с тобой таких сильных лидерских характера. И у нас явно рано или поздно будут какие-то проблемы», — передал его слова Роман Протасевич. При этом экс-главред Nexta уточнил, что не знает, является ли его арест продолжением этого личного конфликта.

По словам Романа Протасевича, он сообщил о своем вылете из Афин за 40 минут до взлета в рабочем чате, где был и этот человек. Он рассказал, что, попав в СИЗО, не получал никакой информации и подумал, что его подставили: «Я нигде это(о перелете.— “Ъ”) не говорил, а как только я это сказал, сразу оказался в Минске. Вот сразу!». Роман Протасевич отметил, что у этого человека «были связи с киберпартизанами», которые раньше занимались массовыми лжеминированиями по всей Белоруссии.

613445
Старожил форума
03.06.2021 06:05
Radiance
Старожил форума
03.06.2021 08:41
У наших (посмотрите мой профиль) есть привычка действовать в таких вот ситуациях «наскоряк», в попыхах. При этом они не сильно волнуются о том, что этими своими действиями они создают фактуру и материалы, которые впоследствии будут выглядеть неблаговидными и (как результат) действовать не во благо им, а во вред (история с письмами - одно из подтверждений этому). Во вред их имени и репутации, во вред степени доверия широких масс. Давно уже понял, что озвученные выше вещи перестали иметь значение, а важен сию-минутный эффект/результат. Отсюда мой скептицизм в отношении той или иной информации, которую выдает мне мое ТВ (и вообще СМИ в целом). Я не утверждаю сейчас, что не доверяю видеоролику, я посмотрел его и жду дальше. Жду другой информации, что бы определить - где правда, а где нет.
Ростовский дисп
Старожил форума
03.06.2021 08:57
Radiance
У наших (посмотрите мой профиль) есть привычка действовать в таких вот ситуациях «наскоряк», в попыхах. При этом они не сильно волнуются о том, что этими своими действиями они создают фактуру и материалы, которые впоследствии будут выглядеть неблаговидными и (как результат) действовать не во благо им, а во вред (история с письмами - одно из подтверждений этому). Во вред их имени и репутации, во вред степени доверия широких масс. Давно уже понял, что озвученные выше вещи перестали иметь значение, а важен сию-минутный эффект/результат. Отсюда мой скептицизм в отношении той или иной информации, которую выдает мне мое ТВ (и вообще СМИ в целом). Я не утверждаю сейчас, что не доверяю видеоролику, я посмотрел его и жду дальше. Жду другой информации, что бы определить - где правда, а где нет.
Иран 5 месяцев назад целый самолёт сбил и чо? Летает туда Европа, в частности люфты
Ростовский дисп
Старожил форума
03.06.2021 09:00
Сорри, 1 год и 5мес
oltuga91
Старожил форума
03.06.2021 09:27
nafa
2 vasilf
Слабо представляю, что ИКАО сможет расследовать. В силу моего понимания работы электронной почты будет примерно так. Направят запрос в аэропорт - предоставьте письмо полностью, с заголовками. Те предоставят. Адрес отправителя протоновский, а отправлено с чужого ip (не Протоновского). Допустим в той же Белоруссии.
Направят запрос провайдеру - чей IP. Провайдер ответит что IP из пула динамических адресов, лог выдачи хранится 2 недели, этот срок прошел и какому клиенту он выдавался они установить уже не могут.
Ну вот и все собственно.
ИКАО на всякие там IP адреса и как оно там что я думаю дела нет.
Их дело дать оценку как сработали авиапредприятия и государство где произошло это событие, с момента поступления сигнала. Не думаю что в каких либо рекомендациях ИКАО, если они вообще таковые есть, есть рекомендация: проверить достоверность поступившей информации.
А вот какой нибудь Христо Грозев уже наверно день и ночь не спит и проводит "независимое расследование" что бы явить миру "правду"))
kwahamot
Старожил форума
03.06.2021 09:40
nafa
2 vasilf
Слабо представляю, что ИКАО сможет расследовать. В силу моего понимания работы электронной почты будет примерно так. Направят запрос в аэропорт - предоставьте письмо полностью, с заголовками. Те предоставят. Адрес отправителя протоновский, а отправлено с чужого ip (не Протоновского). Допустим в той же Белоруссии.
Направят запрос провайдеру - чей IP. Провайдер ответит что IP из пула динамических адресов, лог выдачи хранится 2 недели, этот срок прошел и какому клиенту он выдавался они установить уже не могут.
Ну вот и все собственно.
Ну, так именно поэтому, бремя доказательства у белорусов. У них то есть и время и возможность собрать всю фактуру. Пока, всё что они опубликовали оказалось фейком, что только подтвердило правоту европейцев. В вашем примере запрос провайдеру из КГБ пришел бы ещё в первый день, и ответ бы в дело лег. А потом бы в суд ещё админа вызвали, и он бы там рассказывал, как логи грепал, и что в итоге нагрепалось, а суд бы оценивал. Но только это не "red". "Red" - это когда спецслужбы знают о существовании террористической группировки, и могут этот email атрибутировать, привязав к ней по каким то признакам. Когда спецслужбы разных стран обмениваются такой информацией по своим каналам... Но тогда параллельно с командой диспетчеру, информация ушла бы и европейским спецслужбам и ситуация бы разрулилась сразу.
пес
Старожил форума
03.06.2021 09:50
kwahamot "бремя доказательства у белорусов"


А Вы ничего не напутали? Вроде как Белоруссию обвиняют, а не Белоруссия обвиняет.
На досуге поинтересуйтесь принципами "Римского права".

Если Вы считаете себя правым, то я подчиняюсь Вам и возлагаю на вас обязанность доказать, что Вы не имели сексуальных контактов с КРС.
kwahamot
Старожил форума
03.06.2021 09:57
Ростовский дисп
Иран 5 месяцев назад целый самолёт сбил и чо? Летает туда Европа, в частности люфты
Иран сразу это признал, выплатил компенсации, провел расследование, открыл всю информацию и провел работу над ошибками. Шит у всех иногда happens, к сожалению. За добросовестные ошибки спрос другой. А белорусы действовали умышленно и теперь делают вид, что это господа офицеры им в штаны наложили. Ложь в официальных документах не прощают. Европейцы помешаны на прозрачности, ибо система, построенная на лжи не управляема и не жизнеспособна.
oltuga91
Старожил форума
03.06.2021 10:08
kwahamot
Иран сразу это признал, выплатил компенсации, провел расследование, открыл всю информацию и провел работу над ошибками. Шит у всех иногда happens, к сожалению. За добросовестные ошибки спрос другой. А белорусы действовали умышленно и теперь делают вид, что это господа офицеры им в штаны наложили. Ложь в официальных документах не прощают. Европейцы помешаны на прозрачности, ибо система, построенная на лжи не управляема и не жизнеспособна.
С той поспешностью с которой европейцы обложили РБ, за "перехват" будь это не дай Бог сбит как в Иране или над Черным морем, уже бы НАТО было в окрестностях Витебска.

"Европейцы помешаны на прозрачности"
смешно))
oltuga91
Старожил форума
03.06.2021 10:10
пес
kwahamot "бремя доказательства у белорусов"


А Вы ничего не напутали? Вроде как Белоруссию обвиняют, а не Белоруссия обвиняет.
На досуге поинтересуйтесь принципами "Римского права".

Если Вы считаете себя правым, то я подчиняюсь Вам и возлагаю на вас обязанность доказать, что Вы не имели сексуальных контактов с КРС.
Если Вы считаете себя правым, то я подчиняюсь Вам и возлагаю на вас обязанность доказать, что Вы не имели сексуальных контактов с КРС.

https://www.youtube.com/watch? ...

КРС - Командно Руководящий Состав?))
kwahamot
Старожил форума
03.06.2021 10:15
пес
kwahamot "бремя доказательства у белорусов"


А Вы ничего не напутали? Вроде как Белоруссию обвиняют, а не Белоруссия обвиняет.
На досуге поинтересуйтесь принципами "Римского права".

Если Вы считаете себя правым, то я подчиняюсь Вам и возлагаю на вас обязанность доказать, что Вы не имели сексуальных контактов с КРС.
Вот именно в соответствии с принципом гармонии из Римского права, расследование должно стремиться к достижению истины, а не плодить отмазки. Белорусы сообщили о существовании этого емейла, вот пусть и доказывают истинность своего сообщения.
Вы - не судья, что бы что либо возлагать, считать для себя можете всё что угодно. А вот если захотите что то про меня заявить, то хорошо бы evidence предъявить, а то вас же болтуном объявят.
Ещё раз - презумпции невиновности в данном деле нет. Беллоруссия - не человек, и это не уголовный процесс. Доказывает обычно тот, кто заявляет, и доказывают то что есть, а не то, чего нет.
Белоруссия будет доказывать, что email есть, а не европейцы будут доказывать, что его нет.
Татарус
Старожил форума
03.06.2021 10:26
Белоруссия - демократическая страна, где решения принимаются на основе законов и существующих правовых институтов, именно поэтому белорусские власти сразу предложили провести международное расследование данной ситуации. Но Запад тут же отказался от этого, так как там привыкли выносить приговоры без расследования и зачастую еще до совершения преступления.
oltuga91
Старожил форума
03.06.2021 10:29
kwahamot
Вот именно в соответствии с принципом гармонии из Римского права, расследование должно стремиться к достижению истины, а не плодить отмазки. Белорусы сообщили о существовании этого емейла, вот пусть и доказывают истинность своего сообщения.
Вы - не судья, что бы что либо возлагать, считать для себя можете всё что угодно. А вот если захотите что то про меня заявить, то хорошо бы evidence предъявить, а то вас же болтуном объявят.
Ещё раз - презумпции невиновности в данном деле нет. Беллоруссия - не человек, и это не уголовный процесс. Доказывает обычно тот, кто заявляет, и доказывают то что есть, а не то, чего нет.
Белоруссия будет доказывать, что email есть, а не европейцы будут доказывать, что его нет.
Вот именно в соответствии с принципом гармонии из Римского права, расследование должно стремиться к достижению истины, а не плодить отмазки. Белорусы сообщили о существовании этого емейла, вот пусть и доказывают истинность своего сообщения.
===========
+100500 и именно поэтому любые ограничения и санкции должны быть наложены ТОЛЬКО на основании расследования.
nafa
Старожил форума
03.06.2021 10:35
2 kwahamot

> Иран сразу это признал, выплатил компенсации, провел расследование, открыл всю информацию и провел работу над ошибками.

Сразу - это если бы через час после сбития было. А так признал после того как появились ролики с ракетой, и отрицать очевидное стало невозможно.
Компенсации они назначили по своему усмотрению, Украина ими недовольна, будет требовать еще.
Никакой информации они толком не открыли. Все что написали в отчете- типа ЗУ передвинули с места на место и повернули, а оператор забыл внести поправку. Но при этом нет ответа на главный вопрос - каким образом вообще разрешили полеты когда рядом ракеты в боевой готовности. А если бы НАТО по ним реально томагавками ударило ? Тут оператор в спокойной обстановке единичную цель не смог опознать, а чтобы он делал когда этих целей были бы десятки, да еще и с применением РЭБ ? Они бы вообще все подряд стали сбивать, включая гражданские самолёты ? Ну и виноваты традиционно стрелочники. Про арестованных генералов что-то не слышно.
пес
Старожил форума
03.06.2021 10:38
kwahamot "Белорусы сообщили о существовании этого емейла, вот пусть и доказывают истинность своего сообщения."


Так и Литвины получили этот же е-мэйл. Чем Вас не устраивает доказательство. И белорусы показали письмо. Такое же.
Только "цивилизованный мир" помните в чем обвиняет Белоруссию?
Раз они считают, что именно Белоруссия допустила ложное сообщение о наличии ВУ на борту ВС, то пусть это и доказывают.
А, заодно, пусть и дойчам предъявят за Дублинский борт.
iskandarov
Старожил форума
03.06.2021 10:39
oltuga91
Вот именно в соответствии с принципом гармонии из Римского права, расследование должно стремиться к достижению истины, а не плодить отмазки. Белорусы сообщили о существовании этого емейла, вот пусть и доказывают истинность своего сообщения.
===========
+100500 и именно поэтому любые ограничения и санкции должны быть наложены ТОЛЬКО на основании расследования.
Глупости пишите. Накладывают, потому что могут себе позволить. Никакие расследования и основания для этого не нужны.
iskandarov
Старожил форума
03.06.2021 10:45
vasilf
Если бы без этого цирка силой принудили - было бы то же самое. Не знаю, на основании каких двусторонних договоров РБ выполнялся этот рейс, но без двустороннего договора он бы не выполнялся. Посмотрел ряд таких договоров РБ - они типовые и основаны на Чикагской конвенции. Если из РБ в эту страну рейсов нет (это самый общий случай), то в договоре явно прописаны первые две свободы воздуха - право беспрепятственного транзита и право технической остановки. Если внаглую по своему личному усмотрению нарушать право транзита, это уже непосредственное нарушение Чикагской конвенции, а не какого-то там протокола. Такое мог себе позволить только Иран в 2010 году, посадив истребителями на транзите лайнер Киргизских авиалиний и достав оттуда своего врага народа - потому что ему терять было абсолютно нечего, он со всех сторон был под жесточайшими санкциями.
Принудительная посадка самолета и арест разыскиваемого лица - это нормальная оперативно-розыскная деятельность, если речь не идет о военном или дипломатическом ВС.
Нарушения права на транзит здесь нет.
iskandarov
Старожил форума
03.06.2021 10:46
glосk
По сути, это переход белорусской авиации под крыло России

https://gazetaby.com/post/roma ...
Зачем она нужна со всеми убытками?
kwahamot
Старожил форума
03.06.2021 10:48
Татарус
Белоруссия - демократическая страна, где решения принимаются на основе законов и существующих правовых институтов, именно поэтому белорусские власти сразу предложили провести международное расследование данной ситуации. Но Запад тут же отказался от этого, так как там привыкли выносить приговоры без расследования и зачастую еще до совершения преступления.
Белоруссия - это, к сожалению, персоналистская автократия, с разрушенными институтами, и отсутствием доверия граждан к силовикам и правосудию. Расследование назначено, Белоруссия сможет представить свою фактуру и аргументы. А пока Белоруссия не восстановит доверие к своим авиационным институтам, ее будут облетать.
kwahamot
Старожил форума
03.06.2021 10:57
пес
kwahamot "Белорусы сообщили о существовании этого емейла, вот пусть и доказывают истинность своего сообщения."


Так и Литвины получили этот же е-мэйл. Чем Вас не устраивает доказательство. И белорусы показали письмо. Такое же.
Только "цивилизованный мир" помните в чем обвиняет Белоруссию?
Раз они считают, что именно Белоруссия допустила ложное сообщение о наличии ВУ на борту ВС, то пусть это и доказывают.
А, заодно, пусть и дойчам предъявят за Дублинский борт.
В том то и проблема, что она не "допустила ложное сообщение", а намеренно его сфальсифицировала. И демонстрация мейла, полученного после информации пилоту, это доказывает.
Достаточно для политиков, что бы принять меры. Если они не правы - идите в суд и там доказывайте свою позицию.
oltuga91
Старожил форума
03.06.2021 11:09
iskandarov
Глупости пишите. Накладывают, потому что могут себе позволить. Никакие расследования и основания для этого не нужны.
Я в курсе про быка и про юпитера))
613445
Старожил форума
03.06.2021 11:10
iskandarov
Принудительная посадка самолета и арест разыскиваемого лица - это нормальная оперативно-розыскная деятельность, если речь не идет о военном или дипломатическом ВС.
Нарушения права на транзит здесь нет.
Для такой очаровашки все что угодно. Если не фейк

https://m.zen.yandex.ru/media/ ...
kwahamot
Старожил форума
03.06.2021 11:13
nafa
2 kwahamot

> Иран сразу это признал, выплатил компенсации, провел расследование, открыл всю информацию и провел работу над ошибками.

Сразу - это если бы через час после сбития было. А так признал после того как появились ролики с ракетой, и отрицать очевидное стало невозможно.
Компенсации они назначили по своему усмотрению, Украина ими недовольна, будет требовать еще.
Никакой информации они толком не открыли. Все что написали в отчете- типа ЗУ передвинули с места на место и повернули, а оператор забыл внести поправку. Но при этом нет ответа на главный вопрос - каким образом вообще разрешили полеты когда рядом ракеты в боевой готовности. А если бы НАТО по ним реально томагавками ударило ? Тут оператор в спокойной обстановке единичную цель не смог опознать, а чтобы он делал когда этих целей были бы десятки, да еще и с применением РЭБ ? Они бы вообще все подряд стали сбивать, включая гражданские самолёты ? Ну и виноваты традиционно стрелочники. Про арестованных генералов что-то не слышно.
Через час об этом ещё Хаменеи не знал. Бюрократические вертикали так быстро не работают. Нигде. Почитайте, как до Горбачева информация про Чернобыль доходила...
Но факт тот, что они почти сразу признали ответственность (пусть и не вину). А белорусы врут как трехлетний ребенок. Противно.
oltuga91
Старожил форума
03.06.2021 11:18
kwahamot
Белоруссия - это, к сожалению, персоналистская автократия, с разрушенными институтами, и отсутствием доверия граждан к силовикам и правосудию. Расследование назначено, Белоруссия сможет представить свою фактуру и аргументы. А пока Белоруссия не восстановит доверие к своим авиационным институтам, ее будут облетать.
Здесь у меня все те же два вопроса:
1. Каковы по мнению "цивилизованного" общества критерии восстановления доверия к авиационным институтам?
2. Какова роль АК Белавиа в утрате "цивилизованным" обществом доверия к авиационным институтам?
613445
Старожил форума
03.06.2021 11:30
oltuga91
Здесь у меня все те же два вопроса:
1. Каковы по мнению "цивилизованного" общества критерии восстановления доверия к авиационным институтам?
2. Какова роль АК Белавиа в утрате "цивилизованным" обществом доверия к авиационным институтам?
И какова вина АК РФ, которых не пускают к себе облетающие РБ?
kwahamot
Старожил форума
03.06.2021 11:52
oltuga91
Здесь у меня все те же два вопроса:
1. Каковы по мнению "цивилизованного" общества критерии восстановления доверия к авиационным институтам?
2. Какова роль АК Белавиа в утрате "цивилизованным" обществом доверия к авиационным институтам?
1. Критерии эффективности любой системы растут от ее целей. Цели заданы конвенциями. Структура системы должна этим целям отвечать, и система должна преследовать их и только их. Государство не должно злоупотреблять системой путем кормления её фейками. Информация внутри системы не должна искажаться.
Если даже силовики решили посадить самолёт, они должны были открыто об этом заявить, и принять за это ответственность. Что бы принимать решения, нужно иметь яйца (не сексизм - есть женщины с волей и твердостью, которые могут дать фору многим мужикам).
2. АК Белавиа оказалась в стране с скомпрометированными авиационными институтами. Это не вина, это беда.
oltuga91
Старожил форума
03.06.2021 12:20
kwahamot
1. Критерии эффективности любой системы растут от ее целей. Цели заданы конвенциями. Структура системы должна этим целям отвечать, и система должна преследовать их и только их. Государство не должно злоупотреблять системой путем кормления её фейками. Информация внутри системы не должна искажаться.
Если даже силовики решили посадить самолёт, они должны были открыто об этом заявить, и принять за это ответственность. Что бы принимать решения, нужно иметь яйца (не сексизм - есть женщины с волей и твердостью, которые могут дать фору многим мужикам).
2. АК Белавиа оказалась в стране с скомпрометированными авиационными институтами. Это не вина, это беда.
1. Понятно. Нет никакой привязки к авиационным институтам. дальше политика и нарушения правил форума))
2. Понятно, АК Белавиа вообще никоим образом к событию и в контексте что это их беда, намерение "цивилизованного" сообществав отношении АК Белавиа не понятны от слова совсем. Или это опять: политика и нарушения правил форума))
НМ
Старожил форума
03.06.2021 12:38
oltuga91
1. Понятно. Нет никакой привязки к авиационным институтам. дальше политика и нарушения правил форума))
2. Понятно, АК Белавиа вообще никоим образом к событию и в контексте что это их беда, намерение "цивилизованного" сообществав отношении АК Белавиа не понятны от слова совсем. Или это опять: политика и нарушения правил форума))
Belavia (белор. Белавія) — белорусская государственная авиакомпания.
Материнская компания - Совет Министров Республики Беларусь.
https://ru.m.wikipedia.org/wik ...

...что тут непонятного?
kwahamot
Старожил форума
03.06.2021 13:08
oltuga91
1. Понятно. Нет никакой привязки к авиационным институтам. дальше политика и нарушения правил форума))
2. Понятно, АК Белавиа вообще никоим образом к событию и в контексте что это их беда, намерение "цивилизованного" сообществав отношении АК Белавиа не понятны от слова совсем. Или это опять: политика и нарушения правил форума))
1. Транслируя фейк пилотам, УВД действовало в целях обеспечения безопасности полетов, как это предусмотрено конвенцией? Или в целях преследования противника батьки? Даже если диспетчер не знал, что это фейк, это в любом случае системное злоупотребление. Система используется не по назначению, и это ее разрушает. В этом и привязка.
oltuga91
Старожил форума
03.06.2021 13:33
НМ
Belavia (белор. Белавія) — белорусская государственная авиакомпания.
Материнская компания - Совет Министров Республики Беларусь.
https://ru.m.wikipedia.org/wik ...

...что тут непонятного?
Не понятно причем тут all Belorussian operators?
Они тоже все государственные?
И это что, намек руководству АК Белавиа на необходимость реоганизации и стать негосударственной?
Тогда это чисто.... рейдерство какое то))
oltuga91
Старожил форума
03.06.2021 13:34
kwahamot
1. Транслируя фейк пилотам, УВД действовало в целях обеспечения безопасности полетов, как это предусмотрено конвенцией? Или в целях преследования противника батьки? Даже если диспетчер не знал, что это фейк, это в любом случае системное злоупотребление. Система используется не по назначению, и это ее разрушает. В этом и привязка.
Есть уверенность в том что УВД было уверено что это фейк? На основании чего такая уверенность?
oltuga91
Старожил форума
03.06.2021 13:40

kwahamot, Вы прям пугаете все авиационные институты всего мира!)) Это что ж теперь все диспетчеры должны перепроверять фейк или не фейк при поступлении сигнала?)))

"Войны з россиею" из соседней страны с завидной регулярностью "минируют" российские аэропорты и прочие места массового скопления людей. Понятно что все фейки и что, не реагировать?

Пастух пас овец – в одиночестве. И захотелось ему повидать людей.
Он и закричал, зашумел: «Волки, волки!» Люди из селения прибежали с палками и цепями. Осмотрелись, сначала удивились, потом плюнули и ушли к себе в селение.
Прошло время и заскучавший пастух снова кричит: «Волки, волки!» Люди не так скоро, но прибежали. Опять нет волков, опять обман – обругали пастуха и обратно пошли.
А вскоре слышат они с высоты голос пастуха в третий раз: «Волки, волки, волки!» Посмеялись, отмахнулись люди и не пошли – не поверили. А волки тем временем действительно набежали и съели пастуха и всех овец.
kwahamot
Старожил форума
03.06.2021 14:25
oltuga91

kwahamot, Вы прям пугаете все авиационные институты всего мира!)) Это что ж теперь все диспетчеры должны перепроверять фейк или не фейк при поступлении сигнала?)))

"Войны з россиею" из соседней страны с завидной регулярностью "минируют" российские аэропорты и прочие места массового скопления людей. Понятно что все фейки и что, не реагировать?

Пастух пас овец – в одиночестве. И захотелось ему повидать людей.
Он и закричал, зашумел: «Волки, волки!» Люди из селения прибежали с палками и цепями. Осмотрелись, сначала удивились, потом плюнули и ушли к себе в селение.
Прошло время и заскучавший пастух снова кричит: «Волки, волки!» Люди не так скоро, но прибежали. Опять нет волков, опять обман – обругали пастуха и обратно пошли.
А вскоре слышат они с высоты голос пастуха в третий раз: «Волки, волки, волки!» Посмеялись, отмахнулись люди и не пошли – не поверили. А волки тем временем действительно набежали и съели пастуха и всех овец.
Вы на самом деле не понимаете разницу между получением реального сообения о ВУ, пусть и с сильно сомнительной достоверностью и фабрикацией такого сообщения? В нормальной системе спецслужба не будет сливать УВД фейки именно потому что подорвет доверие пилотов диспетчерам, а значит само управление воздушным движением как систему. См. вашу притчу.
И именно поэтому УВД не надо ничего перепроверять. В демократической стране, если всплывёт такое злоупотребление, возникнет немереный скандал. Потому что общество совершенно справедливо воспримет это как жертву безопасности полетов во имя сиюминутных потребностей. И как минимум, кому то придётся уйти в отставку.
Почему в апреле 78-го года, пилоты боинга над Карелией не стали выполнять требования ни диспетчера, ни перехватчика, а попытались удрать в Финляндию?
Именно после того случая и были изменены нормы, и введены требования для пилотов выполнять эти требования. Так врать зачем? Зачем генерить шум в системе, который непонятно к чему приведет, если можно не генерить?
Как пилотам принимать решение, если им пургу гонят? Теперь они значит должны фильтровать фейки в информации диспетчеров?
ANDR-тот самый
Старожил форума
03.06.2021 14:42
kwahamot
Вы на самом деле не понимаете разницу между получением реального сообения о ВУ, пусть и с сильно сомнительной достоверностью и фабрикацией такого сообщения? В нормальной системе спецслужба не будет сливать УВД фейки именно потому что подорвет доверие пилотов диспетчерам, а значит само управление воздушным движением как систему. См. вашу притчу.
И именно поэтому УВД не надо ничего перепроверять. В демократической стране, если всплывёт такое злоупотребление, возникнет немереный скандал. Потому что общество совершенно справедливо воспримет это как жертву безопасности полетов во имя сиюминутных потребностей. И как минимум, кому то придётся уйти в отставку.
Почему в апреле 78-го года, пилоты боинга над Карелией не стали выполнять требования ни диспетчера, ни перехватчика, а попытались удрать в Финляндию?
Именно после того случая и были изменены нормы, и введены требования для пилотов выполнять эти требования. Так врать зачем? Зачем генерить шум в системе, который непонятно к чему приведет, если можно не генерить?
Как пилотам принимать решение, если им пургу гонят? Теперь они значит должны фильтровать фейки в информации диспетчеров?
Не понимают. Поэтому, имеем то, что имеем, начиная с %.
Rolgen
Старожил форума
03.06.2021 14:50
oltuga91

kwahamot, Вы прям пугаете все авиационные институты всего мира!)) Это что ж теперь все диспетчеры должны перепроверять фейк или не фейк при поступлении сигнала?)))

"Войны з россиею" из соседней страны с завидной регулярностью "минируют" российские аэропорты и прочие места массового скопления людей. Понятно что все фейки и что, не реагировать?

Пастух пас овец – в одиночестве. И захотелось ему повидать людей.
Он и закричал, зашумел: «Волки, волки!» Люди из селения прибежали с палками и цепями. Осмотрелись, сначала удивились, потом плюнули и ушли к себе в селение.
Прошло время и заскучавший пастух снова кричит: «Волки, волки!» Люди не так скоро, но прибежали. Опять нет волков, опять обман – обругали пастуха и обратно пошли.
А вскоре слышат они с высоты голос пастуха в третий раз: «Волки, волки, волки!» Посмеялись, отмахнулись люди и не пошли – не поверили. А волки тем временем действительно набежали и съели пастуха и всех овец.
Вы не можете не согласиться, что вся эта история лишь со слов жителей селения
12..19202122




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru