А вот Гендиру Виззов респект и уважуха))

"...Не произошло ничего, что могло бы поставить под угрозу безопасность полетов. Я не думаю, что была хотя бы секунда опасности для кого-либо. Это политическая мера. Это не мера безопасности..."

https://www.belta.by/society/v ...

По сути, это переход белорусской авиации под крыло России

https://gazetaby.com/post/roma ...

Лично мне вообще плевать, это не я санкции вводил. А тем кто вводил - известно, о чём они и заявили. И вам они ничего доказывать не будут. Если есть доказательства, пусть Батька в суд подает. В европейский. Презумпции невиновности в данном случае нет. Правоприменители исходят из своего common sense и отчитываются только перед своими избирателями. Расследование назначено.

Насчёт проверки документов не знаю. Читал по случаю отчёты берлинской полиции - при проверке документов некоторых лиц задерживают, некоторых арестовывают, если есть за что. Но все это происходит либо до, либо после рейса. Во время рейса такого у них не встречал.

Если бы без этого цирка силой принудили - было бы то же самое. Не знаю, на основании каких двусторонних договоров РБ выполнялся этот рейс, но без двустороннего договора он бы не выполнялся. Посмотрел ряд таких договоров РБ - они типовые и основаны на Чикагской конвенции. Если из РБ в эту страну рейсов нет (это самый общий случай), то в договоре явно прописаны первые две свободы воздуха - право беспрепятственного транзита и право технической остановки. Если внаглую по своему личному усмотрению нарушать право транзита, это уже непосредственное нарушение Чикагской конвенции, а не какого-то там протокола. Такое мог себе позволить только Иран в 2010 году, посадив истребителями на транзите лайнер Киргизских авиалиний и достав оттуда своего врага народа - потому что ему терять было абсолютно нечего, он со всех сторон был под жесточайшими санкциями.

Подробное поминутное расследование со съемками с камер наблюдения, с таймингом, с длинными текстами самого снятого пассажира, который, как выясняется, ещё даже не успел пройти таможенный контроль, как весь интернет вопил о его задержании.
Прекрасно видно парковка самолёта, трапы, 6 минутная задержка открытия дверей экипажем и прочая-прочая-прочая
https://youtu.be/IF2DAEboPCE

Слишком много всяких разных (порой противоречивых) информаций. До появления этого видео (раньше), были другие информации и показания свидетелей. Нужно подождать официальных результатов.

И вот еще: сегодня на сайте МК (московский комсомолец) прочел инфо о том, что Boeing отказался от обслуживания бортов Белавия. В итоге, не нашел нигде больше подтверждения этому. Поэтому не стал верить до официальной информации от Boeing.

И с этим видео (выше) тоже самое - не наступило еще время ему верить (или не верить). Но наступит.

Ну дык, глядя на видео с камер аэропорта, очевидно же, что «официально» литовские политики арестовали пассажира куда раньше белорусских властей. Сдаётся, что «результаты расследования» выяснили ещё до взлёта самолёта из Афин

2 Rolgen

> Подробное поминутное расследование со съемками с камер наблюдения

Больше на фильм художественный похоже. 3/4 кадров явно на этом мероприятии снималось. Там где типа съемка с камеры наблюдения, время/дату судя по всему накладывали уже в процессе монтажа (потому что на 20:31 вот например ее вообще забыли наложить).

В предыдущем сообщении - 3/4 кадров явно НЕ на этом мероприятии снималось. (Ну так им Рьянэйр и выдал съемку с камеры под самолетом и т.п.).

Камон! Ну вы ещё скажите, что генерал модель не того типа ВС демонстрировал для примера

Кто там из штанов прыгал насчёт национального суверенитета? Привет от EASA, которая осуществляет суверенитет Евросоюза над воздушным пространством:

SD-2021-02 : Operations in FIR Minsk (UMMV)
https://ad.easa.europa.eu/ad/S ...

Перевод резолютивной части, кому интересны обоснования SD, могут воспользоваться ссылкой:

Достигаемые цели безопасности:
Снизить потенциальный риск для пассажиров и экипажей, избегая операций в РПИ Минск (UMMV).

Рекомендуемые корректирующие действия, которые необходимо предпринять:
В ожидании завершения международного расследования инцидента, произошедшего 23 мая 2021 года, инициированного Советом ИКАО 27 мая 2021 года, или до дальнейшего уведомления:
(1) Национальные компетентные органы государств-членов EASA должны гарантировать, что эксплуатанты воздушных судов, основной офис которых находится на их территории, не будут выполнять полеты в РПИ Минск (UMMV), если использование этого воздушного пространства не будет признано необходимым для обеспечения безопасной эксплуатации в случае непредвиденных обстоятельств.
(2) В соответствии с параграфом (1) данной SD национальные компетентные органы государств-членов EASA должны принять все необходимые меры для обеспечения быстрого выполнения этих ограничений, включая меры, связанные с системой планирования полетов и выпуском NOTAM для уведомления об ограничениях во избежание операций в РПИ Минск (UMMV).

2 Rolgen
На 55:08 на панели приборов видно бортовой номер VQ-BTH (Победа). Поэтому и художественный фильм. Если расследование - то показывайте документальную съемку.
Однако надо отдать должное режиссеру - в роли Боинга 737 снимали таки Боинг 737 а не Ту-134. Ну и аэропорт выдал таки нормальную съемку с камер. У нас вот посадку Суперджета почему то показать в нормальном качестве постеснялись и показывали нечто переснятое телефоном. При том что у нас это событие было политически нейтральным и скрывать было нечего.

2 vasilf
Слабо представляю, что ИКАО сможет расследовать. В силу моего понимания работы электронной почты будет примерно так. Направят запрос в аэропорт - предоставьте письмо полностью, с заголовками. Те предоставят. Адрес отправителя протоновский, а отправлено с чужого ip (не Протоновского). Допустим в той же Белоруссии.
Направят запрос провайдеру - чей IP. Провайдер ответит что IP из пула динамических адресов, лог выдачи хранится 2 недели, этот срок прошел и какому клиенту он выдавался они установить уже не могут.
Ну вот и все собственно.

Яндекс
Протасевич рассказал о возможной связи его задержания с личным конфликтом

3 июня 2021

Бывший главред Telegram-канала Nexta Роман Протасевич предположил, что его задержание в аэропорту Минска может быть связано с личным конфликтом с одним человеком. Его имя он не назвал. Господин Протасевич отметил, что у этого человека были связи с «киберпартизанами», которые занимались массовыми лжеминированиями в Белоруссии.

«У меня был личностный конфликт только с одним человеком, достаточно напряженный. Особенно в последние дни», — сказал Роман Протасевич на кадрах оперативной съемки, которые показал белорусский телеканал ОНТ. Он рассказал, что этот человек предупредил его о возможных проблемах. «У нас два с тобой таких сильных лидерских характера. И у нас явно рано или поздно будут какие-то проблемы», — передал его слова Роман Протасевич. При этом экс-главред Nexta уточнил, что не знает, является ли его арест продолжением этого личного конфликта.

По словам Романа Протасевича, он сообщил о своем вылете из Афин за 40 минут до взлета в рабочем чате, где был и этот человек. Он рассказал, что, попав в СИЗО, не получал никакой информации и подумал, что его подставили: «Я нигде это(о перелете.— “Ъ”) не говорил, а как только я это сказал, сразу оказался в Минске. Вот сразу!». Роман Протасевич отметил, что у этого человека «были связи с киберпартизанами», которые раньше занимались массовыми лжеминированиями по всей Белоруссии.

Взято тут:
https://rbc-ru.turbopages.org/ ...

У наших (посмотрите мой профиль) есть привычка действовать в таких вот ситуациях «наскоряк», в попыхах. При этом они не сильно волнуются о том, что этими своими действиями они создают фактуру и материалы, которые впоследствии будут выглядеть неблаговидными и (как результат) действовать не во благо им, а во вред (история с письмами - одно из подтверждений этому). Во вред их имени и репутации, во вред степени доверия широких масс. Давно уже понял, что озвученные выше вещи перестали иметь значение, а важен сию-минутный эффект/результат. Отсюда мой скептицизм в отношении той или иной информации, которую выдает мне мое ТВ (и вообще СМИ в целом). Я не утверждаю сейчас, что не доверяю видеоролику, я посмотрел его и жду дальше. Жду другой информации, что бы определить - где правда, а где нет.

Иран 5 месяцев назад целый самолёт сбил и чо? Летает туда Европа, в частности люфты

Сорри, 1 год и 5мес

ИКАО на всякие там IP адреса и как оно там что я думаю дела нет.
Их дело дать оценку как сработали авиапредприятия и государство где произошло это событие, с момента поступления сигнала. Не думаю что в каких либо рекомендациях ИКАО, если они вообще таковые есть, есть рекомендация: проверить достоверность поступившей информации.
А вот какой нибудь Христо Грозев уже наверно день и ночь не спит и проводит "независимое расследование" что бы явить миру "правду"))

Ну, так именно поэтому, бремя доказательства у белорусов. У них то есть и время и возможность собрать всю фактуру. Пока, всё что они опубликовали оказалось фейком, что только подтвердило правоту европейцев. В вашем примере запрос провайдеру из КГБ пришел бы ещё в первый день, и ответ бы в дело лег. А потом бы в суд ещё админа вызвали, и он бы там рассказывал, как логи грепал, и что в итоге нагрепалось, а суд бы оценивал. Но только это не "red". "Red" - это когда спецслужбы знают о существовании террористической группировки, и могут этот email атрибутировать, привязав к ней по каким то признакам. Когда спецслужбы разных стран обмениваются такой информацией по своим каналам... Но тогда параллельно с командой диспетчеру, информация ушла бы и европейским спецслужбам и ситуация бы разрулилась сразу.

kwahamot "бремя доказательства у белорусов"


А Вы ничего не напутали? Вроде как Белоруссию обвиняют, а не Белоруссия обвиняет.
На досуге поинтересуйтесь принципами "Римского права".

Если Вы считаете себя правым, то я подчиняюсь Вам и возлагаю на вас обязанность доказать, что Вы не имели сексуальных контактов с КРС.

Иран сразу это признал, выплатил компенсации, провел расследование, открыл всю информацию и провел работу над ошибками. Шит у всех иногда happens, к сожалению. За добросовестные ошибки спрос другой. А белорусы действовали умышленно и теперь делают вид, что это господа офицеры им в штаны наложили. Ложь в официальных документах не прощают. Европейцы помешаны на прозрачности, ибо система, построенная на лжи не управляема и не жизнеспособна.

С той поспешностью с которой европейцы обложили РБ, за "перехват" будь это не дай Бог сбит как в Иране или над Черным морем, уже бы НАТО было в окрестностях Витебска.

"Европейцы помешаны на прозрачности"
смешно))

Если Вы считаете себя правым, то я подчиняюсь Вам и возлагаю на вас обязанность доказать, что Вы не имели сексуальных контактов с КРС.

https://www.youtube.com/watch? ...

КРС - Командно Руководящий Состав?))

Вот именно в соответствии с принципом гармонии из Римского права, расследование должно стремиться к достижению истины, а не плодить отмазки. Белорусы сообщили о существовании этого емейла, вот пусть и доказывают истинность своего сообщения.
Вы - не судья, что бы что либо возлагать, считать для себя можете всё что угодно. А вот если захотите что то про меня заявить, то хорошо бы evidence предъявить, а то вас же болтуном объявят.
Ещё раз - презумпции невиновности в данном деле нет. Беллоруссия - не человек, и это не уголовный процесс. Доказывает обычно тот, кто заявляет, и доказывают то что есть, а не то, чего нет.
Белоруссия будет доказывать, что email есть, а не европейцы будут доказывать, что его нет.

Белоруссия - демократическая страна, где решения принимаются на основе законов и существующих правовых институтов, именно поэтому белорусские власти сразу предложили провести международное расследование данной ситуации. Но Запад тут же отказался от этого, так как там привыкли выносить приговоры без расследования и зачастую еще до совершения преступления.

Вот именно в соответствии с принципом гармонии из Римского права, расследование должно стремиться к достижению истины, а не плодить отмазки. Белорусы сообщили о существовании этого емейла, вот пусть и доказывают истинность своего сообщения.
===========
+100500 и именно поэтому любые ограничения и санкции должны быть наложены ТОЛЬКО на основании расследования.

2 kwahamot

> Иран сразу это признал, выплатил компенсации, провел расследование, открыл всю информацию и провел работу над ошибками.

Сразу - это если бы через час после сбития было. А так признал после того как появились ролики с ракетой, и отрицать очевидное стало невозможно.
Компенсации они назначили по своему усмотрению, Украина ими недовольна, будет требовать еще.
Никакой информации они толком не открыли. Все что написали в отчете- типа ЗУ передвинули с места на место и повернули, а оператор забыл внести поправку. Но при этом нет ответа на главный вопрос - каким образом вообще разрешили полеты когда рядом ракеты в боевой готовности. А если бы НАТО по ним реально томагавками ударило ? Тут оператор в спокойной обстановке единичную цель не смог опознать, а чтобы он делал когда этих целей были бы десятки, да еще и с применением РЭБ ? Они бы вообще все подряд стали сбивать, включая гражданские самолёты ? Ну и виноваты традиционно стрелочники. Про арестованных генералов что-то не слышно.

kwahamot "Белорусы сообщили о существовании этого емейла, вот пусть и доказывают истинность своего сообщения."


Так и Литвины получили этот же е-мэйл. Чем Вас не устраивает доказательство. И белорусы показали письмо. Такое же.
Только "цивилизованный мир" помните в чем обвиняет Белоруссию?
Раз они считают, что именно Белоруссия допустила ложное сообщение о наличии ВУ на борту ВС, то пусть это и доказывают.
А, заодно, пусть и дойчам предъявят за Дублинский борт.

Глупости пишите. Накладывают, потому что могут себе позволить. Никакие расследования и основания для этого не нужны.

Принудительная посадка самолета и арест разыскиваемого лица - это нормальная оперативно-розыскная деятельность, если речь не идет о военном или дипломатическом ВС.
Нарушения права на транзит здесь нет.

Зачем она нужна со всеми убытками?

Белоруссия - это, к сожалению, персоналистская автократия, с разрушенными институтами, и отсутствием доверия граждан к силовикам и правосудию. Расследование назначено, Белоруссия сможет представить свою фактуру и аргументы. А пока Белоруссия не восстановит доверие к своим авиационным институтам, ее будут облетать.

В том то и проблема, что она не "допустила ложное сообщение", а намеренно его сфальсифицировала. И демонстрация мейла, полученного после информации пилоту, это доказывает.
Достаточно для политиков, что бы принять меры. Если они не правы - идите в суд и там доказывайте свою позицию.

Я в курсе про быка и про юпитера))

Для такой очаровашки все что угодно. Если не фейк

https://m.zen.yandex.ru/media/ ...

Через час об этом ещё Хаменеи не знал. Бюрократические вертикали так быстро не работают. Нигде. Почитайте, как до Горбачева информация про Чернобыль доходила...
Но факт тот, что они почти сразу признали ответственность (пусть и не вину). А белорусы врут как трехлетний ребенок. Противно.

Здесь у меня все те же два вопроса:
1. Каковы по мнению "цивилизованного" общества критерии восстановления доверия к авиационным институтам?
2. Какова роль АК Белавиа в утрате "цивилизованным" обществом доверия к авиационным институтам?

И какова вина АК РФ, которых не пускают к себе облетающие РБ?

1. Критерии эффективности любой системы растут от ее целей. Цели заданы конвенциями. Структура системы должна этим целям отвечать, и система должна преследовать их и только их. Государство не должно злоупотреблять системой путем кормления её фейками. Информация внутри системы не должна искажаться.
Если даже силовики решили посадить самолёт, они должны были открыто об этом заявить, и принять за это ответственность. Что бы принимать решения, нужно иметь яйца (не сексизм - есть женщины с волей и твердостью, которые могут дать фору многим мужикам).
2. АК Белавиа оказалась в стране с скомпрометированными авиационными институтами. Это не вина, это беда.

1. Понятно. Нет никакой привязки к авиационным институтам. дальше политика и нарушения правил форума))
2. Понятно, АК Белавиа вообще никоим образом к событию и в контексте что это их беда, намерение "цивилизованного" сообществав отношении АК Белавиа не понятны от слова совсем. Или это опять: политика и нарушения правил форума))

Belavia (белор. Белавія) — белорусская государственная авиакомпания.
Материнская компания - Совет Министров Республики Беларусь.
https://ru.m.wikipedia.org/wik ...

...что тут непонятного?

1. Транслируя фейк пилотам, УВД действовало в целях обеспечения безопасности полетов, как это предусмотрено конвенцией? Или в целях преследования противника батьки? Даже если диспетчер не знал, что это фейк, это в любом случае системное злоупотребление. Система используется не по назначению, и это ее разрушает. В этом и привязка.

Не понятно причем тут all Belorussian operators?
Они тоже все государственные?
И это что, намек руководству АК Белавиа на необходимость реоганизации и стать негосударственной?
Тогда это чисто.... рейдерство какое то))

Есть уверенность в том что УВД было уверено что это фейк? На основании чего такая уверенность?

kwahamot, Вы прям пугаете все авиационные институты всего мира!)) Это что ж теперь все диспетчеры должны перепроверять фейк или не фейк при поступлении сигнала?)))

"Войны з россиею" из соседней страны с завидной регулярностью "минируют" российские аэропорты и прочие места массового скопления людей. Понятно что все фейки и что, не реагировать?

Пастух пас овец – в одиночестве. И захотелось ему повидать людей.
Он и закричал, зашумел: «Волки, волки!» Люди из селения прибежали с палками и цепями. Осмотрелись, сначала удивились, потом плюнули и ушли к себе в селение.
Прошло время и заскучавший пастух снова кричит: «Волки, волки!» Люди не так скоро, но прибежали. Опять нет волков, опять обман – обругали пастуха и обратно пошли.
А вскоре слышат они с высоты голос пастуха в третий раз: «Волки, волки, волки!» Посмеялись, отмахнулись люди и не пошли – не поверили. А волки тем временем действительно набежали и съели пастуха и всех овец.

Вы на самом деле не понимаете разницу между получением реального сообения о ВУ, пусть и с сильно сомнительной достоверностью и фабрикацией такого сообщения? В нормальной системе спецслужба не будет сливать УВД фейки именно потому что подорвет доверие пилотов диспетчерам, а значит само управление воздушным движением как систему. См. вашу притчу.
И именно поэтому УВД не надо ничего перепроверять. В демократической стране, если всплывёт такое злоупотребление, возникнет немереный скандал. Потому что общество совершенно справедливо воспримет это как жертву безопасности полетов во имя сиюминутных потребностей. И как минимум, кому то придётся уйти в отставку.
Почему в апреле 78-го года, пилоты боинга над Карелией не стали выполнять требования ни диспетчера, ни перехватчика, а попытались удрать в Финляндию?
Именно после того случая и были изменены нормы, и введены требования для пилотов выполнять эти требования. Так врать зачем? Зачем генерить шум в системе, который непонятно к чему приведет, если можно не генерить?
Как пилотам принимать решение, если им пургу гонят? Теперь они значит должны фильтровать фейки в информации диспетчеров?

Не понимают. Поэтому, имеем то, что имеем, начиная с %.

Вы не можете не согласиться, что вся эта история лишь со слов жителей селения