Мобильная версия
Войти

В дополнение про польский Ту-154

 ↓ ВНИЗ

1234567

SN76
Старожил форума
21.05.2021 21:34
sbb
Какое это имеет отношение к России сейчас?
И что Россия теперь должна сделать что бы не доставали с этой Катынью? Сказать что да современная Россия несет прямую отвественность за то что было сделано государством под названием СССР? и по гроб жизни теперь всем должна? Должна что? Исчезнуть с карты? И почему Россия? Почему не Грузия?

И вообще:
Выступая на церемонии поминовения, польский президент заявил, что почти всех исполнителей преступления под Катынью уже нет в живых, а люди, сегодня управляющие Польшей и Россией, тогда либо еще не родились, либо были совсем юными. Поэтому они, по словам Качиньского, не несут ответственности за это преступление. Польский президент призвал демократическую Польшу и, как он выразился, "новую Россию" заботиться о будущем и благосостоянии детей и внуков.

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-% ...

А коварная Россия в ответ на это взяла и его кровожадно убила подтвердив настоятельную просьбу Польши лететь именно в Смоленск Северный, напустив туману, разбив фонари, испортив локатор и специально проиструктирововав диспетчеров.
Да вы поймите - вот эта «цитата» - это чистой воды фейк. Как и «записка Шелепина».
Вы поинтересуйтесь, ЧТО передала «новая Россия» полякам по этому поводу. Уже давно ясно, что эта тема вообще поднялась только на общей стратегии свалить здесь коммунизм. И не побрезговали ничем! Только те, кто его здесь валили, они не думали, что дальше будет интереснее. Что будет, как и должно быть: вассал и хозяин. Только прозрение поздноватая пришло. И теперь уже не знают, как из этого выбраться. И на елку залезть, и штаны не порвать.
Начиная с того, что и количество «офицеров» не бьется, и всех из из немецких Вальтеров расстреляли (вдумайтесь, поляки вообще о 30+ тысячах говорят, ага), и эксгумация была проведена в каком количестве, и какие протоколы были комиссии Вишневского, когда Смоленск отбили. Блин. Ну это же поле приснопамятного Солонина. Е-мое
SN76
Старожил форума
21.05.2021 21:44
И, что самое интересное, никто, вот вообще никто в нашей стране никогда не поднимает вопрос, а куда делись минимум 60, а по другим оценкам, до 170 тысяч пленных красноармейцев после «подвига Тухачевского» в 1921 году? И то, что их тупо уморили голодом в польских лагерях - вообще тишина. И никто не кается. Так ещё и фантастические истории поведывают про туман, локатор и злобных Васечкиных и Петровых
sbb
Старожил форума
21.05.2021 21:45
SN76
Да вы поймите - вот эта «цитата» - это чистой воды фейк. Как и «записка Шелепина».
Вы поинтересуйтесь, ЧТО передала «новая Россия» полякам по этому поводу. Уже давно ясно, что эта тема вообще поднялась только на общей стратегии свалить здесь коммунизм. И не побрезговали ничем! Только те, кто его здесь валили, они не думали, что дальше будет интереснее. Что будет, как и должно быть: вассал и хозяин. Только прозрение поздноватая пришло. И теперь уже не знают, как из этого выбраться. И на елку залезть, и штаны не порвать.
Начиная с того, что и количество «офицеров» не бьется, и всех из из немецких Вальтеров расстреляли (вдумайтесь, поляки вообще о 30+ тысячах говорят, ага), и эксгумация была проведена в каком количестве, и какие протоколы были комиссии Вишневского, когда Смоленск отбили. Блин. Ну это же поле приснопамятного Солонина. Е-мое
Извините, не понял, какая «цитата» - это чистой воды фейк? Цитата из DW?
SN76
Старожил форума
21.05.2021 21:48
sbb
Извините, не понял, какая «цитата» - это чистой воды фейк? Цитата из DW?
Цитата господина про якобы докладную Берия, якобы решение ПБ, и прочее, на что вы отвечали этому господину
sbb
Старожил форума
21.05.2021 22:03
SN76
Цитата господина про якобы докладную Берия, якобы решение ПБ, и прочее, на что вы отвечали этому господину
А, ок.
А то я подумал высказывание Качиньского в архивах DW - фейк))
sbb
Старожил форума
21.05.2021 22:20
vasilf
Хоть и попёр явный оффтопик, но один раз скажу. Они оба - талантливые люди, а значит в состоянии не только что-то знать, но и что-то чувствовать. И, если того же Витю немножко поскрести от либеральной шелухи, которой он постоянно себя украшает, можно найти нашего советского человека, отзывчивого и доброго. Его армейская дедовщина не туда направила, вот он с тех пор на всякий случай огрызается. Из перечисленных позволяю себе только Невзорова, и также из литературных соображений (в основном поржать), хотя иногда подташнивает. Всё остальное - либо мерзавцы, либо непроходимые самовлюблённые дуры. Но это его монастырь, и скорее всего у него есть какие-то обязательства перед ними. А моё дело - смотреть на это со стороны и не напрягаться, выбирая из его коллекции только то, что для меня приемлемо. Оффтопик закончил и более возвращаться не буду.

К теме. Среди 34 членов польской комиссии обнаружил пятерых действующих (на момент подписания отчёта) полковников.;) В общем, будем смотреть дальше.
А когда на Эхе это планируется?
нервюра
Старожил форума
21.05.2021 22:41
AAlfim
Расследование проводилось совместно. Параметры полёта вопросов не вызывают. Звукозаписи вопросов не вызывают. Опознание погибших провели, как это можно сделать без участия Польши?
То есть по объективным данным разногласий нет. И по этим объективным данным были приняты конкретные меры.

Значит, поляки бурлят по данным субъективным. Обязательно надо, чтобы русские сами сказали, что умышлено поубивали невинных овечек. Ну или хотя бы тумана напустили. Ну хоть что-то, как без этого. Ну должны же они быть виноваты, как жеж так, это же русские...
/сарказм ON/ Кстати, в статье "НГ" не указано, что русские самописцы были сломаны, а то, что всё-таки расшифровали, было враньём, а вот американские ого-го, они то и раскрыли всю правду. А то какая-же это статья в "НГ"? Непорядок. /сарказм OFF/
" Ну должны же они быть виноваты, как жеж так, это же русские... "
хоть и ... /сарказм ON/
----
Ну какой смысл этот бред повторять ?
========


"" Ведь вот на это : "" Наше закончено, поэтому все передали польской стороне. "
---
Писалось "" Неправда . Не всё передали . ""
====
Так как имелось ввиду , что " останки самолёта " , не передали польской стороне .



AAlfim
Старожил форума
21.05.2021 23:40
нервюра
" Ну должны же они быть виноваты, как жеж так, это же русские... "
хоть и ... /сарказм ON/
----
Ну какой смысл этот бред повторять ?
========


"" Ведь вот на это : "" Наше закончено, поэтому все передали польской стороне. "
---
Писалось "" Неправда . Не всё передали . ""
====
Так как имелось ввиду , что " останки самолёта " , не передали польской стороне .



Насколько я уже забыл, с самого начала говорилось, что железки будут передаваться после завершения расследования. У поляков расследование не завершено, как следствие железки лежат в Смоленске.
Их вообще передавать не обязаны. Если упоминать про "имелось в виду", то под "всё" имелись в виду материалы расследования (бумага), а вот вещдоки смирно лежат там, где сказано. До суда, который среди прочего решает, что с ними делать. А у нас оснований для суда нет, судить некого, а те далече, да и что их судить, там пусть свои разбираются.

А про бред зря, это религия (тут согласен с "НГ"), а в религии без такого бреда никуда.
vasilf
Старожил форума
22.05.2021 01:19
SN76
Да вы поймите - вот эта «цитата» - это чистой воды фейк. Как и «записка Шелепина».
Вы поинтересуйтесь, ЧТО передала «новая Россия» полякам по этому поводу. Уже давно ясно, что эта тема вообще поднялась только на общей стратегии свалить здесь коммунизм. И не побрезговали ничем! Только те, кто его здесь валили, они не думали, что дальше будет интереснее. Что будет, как и должно быть: вассал и хозяин. Только прозрение поздноватая пришло. И теперь уже не знают, как из этого выбраться. И на елку залезть, и штаны не порвать.
Начиная с того, что и количество «офицеров» не бьется, и всех из из немецких Вальтеров расстреляли (вдумайтесь, поляки вообще о 30+ тысячах говорят, ага), и эксгумация была проведена в каком количестве, и какие протоколы были комиссии Вишневского, когда Смоленск отбили. Блин. Ну это же поле приснопамятного Солонина. Е-мое
Вот и прекратите уподобляться всяким приснопамятным и посмотрите сюда:
http://archive.government.ru/s ...

Потом сюда:
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/ ...

Для уточнения вот сюда:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews ...

И для общего развития сюда:
https://tass.ru/obschestvo/9836527

Россия за это преступление ответственности не несёт. Точка. Измышления всяких вассерманов по этому поводу в оправдание своих предков официальной позицией РФ не являются, в отличие от измышлений всяких мацеревичей по другому поводу, которые по временному недоразумению стали официальной позицией РП.
vasilf
Старожил форума
22.05.2021 01:32
sbb
А когда на Эхе это планируется?
А вот хрен его знает. Придётся следить за телодвижениями главного редактора.
SN76
Старожил форума
22.05.2021 06:14
vasilf
Вот и прекратите уподобляться всяким приснопамятным и посмотрите сюда:
http://archive.government.ru/s ...

Потом сюда:
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/ ...

Для уточнения вот сюда:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews ...

И для общего развития сюда:
https://tass.ru/obschestvo/9836527

Россия за это преступление ответственности не несёт. Точка. Измышления всяких вассерманов по этому поводу в оправдание своих предков официальной позицией РФ не являются, в отличие от измышлений всяких мацеревичей по другому поводу, которые по временному недоразумению стали официальной позицией РП.
Я не собираюсь и дальше уводить тему в никуда. Существует огромное количество исследований на эту тему настоящих историков, владеющих полной историографией вопроса, а не тех, кто «только вчера узнал об этом узнал», не понимает разницы между командующим армией и представителем Ставки в 20-х годах, и, вдобавок, кому нужно в конкретное время решать проблемы трубопровода и ещё кучу тех, о которых мы и не узнаём при жизни. И, тем более, политически мотивированном.
У Вассермана, кстати, на неделе умер отец. Крупный учёный, к слову. Но вы очевидно, вкладывали в свой тезис совершенно иной смысл.
vasilf
Старожил форума
22.05.2021 23:29
SN76
Я не собираюсь и дальше уводить тему в никуда. Существует огромное количество исследований на эту тему настоящих историков, владеющих полной историографией вопроса, а не тех, кто «только вчера узнал об этом узнал», не понимает разницы между командующим армией и представителем Ставки в 20-х годах, и, вдобавок, кому нужно в конкретное время решать проблемы трубопровода и ещё кучу тех, о которых мы и не узнаём при жизни. И, тем более, политически мотивированном.
У Вассермана, кстати, на неделе умер отец. Крупный учёный, к слову. Но вы очевидно, вкладывали в свой тезис совершенно иной смысл.
Все вопросы по принятым решениям - к В.В. Путину. Если с Президента спросить боязно, можно спросить с заместителя председателя СФ К.И. Косачёва - он в то время был председателем Комитета по международным делам ГД и именно он в своём комитете составлял это Постановление. Вот вместе с Вассерманом, вооружившись методичками Вышинского, сходите и спросите - с чего это вдруг они товарища Вышинского и товарища Берию не послушались. А сюда этого не надо. Здесь мы изучаем современный фальсификат, изготовленный в Польше, и усердно переведённый на русский язык "великим историком", "авиаконструктором" и "авиационным инженером" в одном флаконе.
andufr
Новичок-курсант
23.05.2021 07:41
SN76
И, что самое интересное, никто, вот вообще никто в нашей стране никогда не поднимает вопрос, а куда делись минимум 60, а по другим оценкам, до 170 тысяч пленных красноармейцев после «подвига Тухачевского» в 1921 году? И то, что их тупо уморили голодом в польских лагерях - вообще тишина. И никто не кается. Так ещё и фантастические истории поведывают про туман, локатор и злобных Васечкиных и Петровых
Почему не поднимает? Та же любимая многими из местных Латынина поднимает, и Веник, и Невзоров, и много кто ещё. И даже Сам как-то высказался по этому поводу. Ну а вообще, честнее тогда было бы сказать, что катынское мочилово - это, мол, ответочка полякам за тех самых загубленных красноармейцев (про которых ни тогдашняя, ни более поздняя совеская власть даже не вспоминала никогда). Хотя соотношение, мягко говоря, не в пользу красных. Да и Германии за 30 миллионов убитых советских (из которых минимум 20 были русскими) граждан против 4 миллионов погибших фрицев ничего толком не предъявили, от репараций сами отказались, ну вывезли несколько старых заводов и кучу немецкого тряпья с обувью, которые в первые же послевоенные годы сносило нищее и голодноее население СССР. Раз уж менять подход к этому вопросу, то комплексно и системно. Вот не так давно заокеанские друзья 200 человек в Сирии замочили, гражданство которых стесняются афишировать, за них как-то отомстили? Пока что только открестились.
SN76
Старожил форума
23.05.2021 17:05
andufr
Почему не поднимает? Та же любимая многими из местных Латынина поднимает, и Веник, и Невзоров, и много кто ещё. И даже Сам как-то высказался по этому поводу. Ну а вообще, честнее тогда было бы сказать, что катынское мочилово - это, мол, ответочка полякам за тех самых загубленных красноармейцев (про которых ни тогдашняя, ни более поздняя совеская власть даже не вспоминала никогда). Хотя соотношение, мягко говоря, не в пользу красных. Да и Германии за 30 миллионов убитых советских (из которых минимум 20 были русскими) граждан против 4 миллионов погибших фрицев ничего толком не предъявили, от репараций сами отказались, ну вывезли несколько старых заводов и кучу немецкого тряпья с обувью, которые в первые же послевоенные годы сносило нищее и голодноее население СССР. Раз уж менять подход к этому вопросу, то комплексно и системно. Вот не так давно заокеанские друзья 200 человек в Сирии замочили, гражданство которых стесняются афишировать, за них как-то отомстили? Пока что только открестились.
Хватит врать-то. Потери СССР в ВОВ 17.5 млн. человек.
Читайте монографию покойного профессора д.э.н. и главного статистика Института истории Земскова.
И смотрите потери Германии внимательнее.
Военные безвозвратные потери СССР и фашистов (на всякий случай, мы не с одними немцами на их Восточном фронте воевали, а были ещё некие страны как Румыния, Венгрия, Хорватия и прочие французы, испанцы и и итальянцы). Потери сопоставимые.
Просто мы геноцидом не занимались, голодом и холодом не морили гражданское население. И в печках миллионами не сжигали.
Только прошу мне цитаты из Хрущева, Брежнева и ВВП не приводить. Не надо политику мешать с фактами. А то тут есть любители-историки, которые по цитатам ВВП, озабоченных судьбой газопроводов, делают глобальные выводы.
ёпрст
Старожил форума
23.05.2021 19:31
Ловко цифрами орудует: 30 и 4. В первом случае взяты так называемые «общие» придуманные потери нашей страны, а во втором- 4 боевые немцев. На самом деле потери наших солдат 8, 5, немцев-5, 5! Остальные наши потери сплошь предположительные, к примеру моя бабушка всю жизнь жила в деревне, что такое паспорт и не знала никогда, как и все деревни в округе, а оккупированные территории, многомиллионные послевоенные перемещения, пленные... Посчитать и зафиксировать это невозможно, а тут раз- 17, потом27, сейчас уже 30! Молодцы!
SN76
Старожил форума
23.05.2021 19:42
ёпрст
Ловко цифрами орудует: 30 и 4. В первом случае взяты так называемые «общие» придуманные потери нашей страны, а во втором- 4 боевые немцев. На самом деле потери наших солдат 8, 5, немцев-5, 5! Остальные наши потери сплошь предположительные, к примеру моя бабушка всю жизнь жила в деревне, что такое паспорт и не знала никогда, как и все деревни в округе, а оккупированные территории, многомиллионные послевоенные перемещения, пленные... Посчитать и зафиксировать это невозможно, а тут раз- 17, потом27, сейчас уже 30! Молодцы!
Там гораздо все ровнее даже, по боевым.
Из Последнего, что озвучивали в ГД, это вообще бальзам на руку доморощенным историкам из Ю-трубы, это 42 млн. человек со стороны СССР. А че, это же «источник»....
SN76
Старожил форума
23.05.2021 19:46
Кстати, если кому интересно, из «методичек Вышинского», по окончании войны товарищу ИВС положили на стол докладную с оценкой 13.5 млн. Он ее перечеркнул и написал 7.
Земсков отнюдь не левых взглядов человек. Огребал за свои документальные исследования в архивах по полной от разного рода солониных из США, и максимум вывел 17.5 Точка
vasilf
Старожил форума
27.05.2021 17:00
Сегодня на Эхо Москвы в 21.00 мск передача по обсуждаемой теме.

Два поляка:

Марек Цишевский, полковник, бывший командир 10 ИАП ВВС Польщи. Про него ничего не нашёл, нашёл только про его полк:
https://www.polot.net/pl/lotni ...

Павел Артымович, физик, пилот-любитель, ныне профессор Университета Торонто. Про него можно найти довольно много:
https://pl.wikipedia.org/wiki/ ...
https://www.utsc.utoronto.ca/p ...
Нашёл перевод его интервью на русский язык:
https://dassie2001.livejournal ...

Передача в записи, поэтому текст уже можно прочитать здесь:
https://echo.msk.ru/programs/b ...

На youtube в назначенное время будет вот здесь:
https://www.youtube.com/watch? ...
Cergej
Старожил форума
27.05.2021 22:22
У хлавного исте(о)рика уже новый доклад - про открытие второго фронта....
oltuga91
Новичок-курсант
27.05.2021 22:29
Мяч на стороне Солонина....
Его подача.
vasilf
Старожил форума
28.05.2021 00:04
Полковник, вероятно, раньше испытывал к Солонину уважение, книжки его читал, оттого испытал искреннее изумление, ознакомившись с его изысканиями. В отличие от него, профессор в отношении "великого историка" никаких иллюзий не испытывал и прямо назвал вещи своими именами. Интересно, что будет лепетать "авиационный инженер" при встрече с этими поляками - он же значок интеграла последний раз видел в Куйбышевском авиационном институте. Посмотрим, состоится ли эта встреча.
Damalei
Старожил форума
28.05.2021 17:21
vasilf
Полковник, вероятно, раньше испытывал к Солонину уважение, книжки его читал, оттого испытал искреннее изумление, ознакомившись с его изысканиями. В отличие от него, профессор в отношении "великого историка" никаких иллюзий не испытывал и прямо назвал вещи своими именами. Интересно, что будет лепетать "авиационный инженер" при встрече с этими поляками - он же значок интеграла последний раз видел в Куйбышевском авиационном институте. Посмотрим, состоится ли эта встреча.
Да, справедливость пришла откуда не ждали. Кто бы мог подумать? Из Польши!)))
Респект за объективность и профессионализм обоим.

А "авиационный инженер" с ними встречаться не будет. Не знаю где и какие аргументы будут приведены и приведены ли будут вообще, но очной встречи не будет. И причина этого давно понятна всем, кто умеет думать. Если бы Солонин хотел открытой и честной дискуссии, она без труда состоялась бы на его канале, сразу же в обсуждениях его пуков в вечность. Без всяких апелляций к Венедиктову, СМИ и проч. Но он избрал другой путь.
На очной встрече, да ещё в прямом эфире, банить оппонентов и подтирать их неугодные комментарии, оставляя только дифирамбы в свой адрес, будет весьма проблематично.
А без такой возможности Солонин - ничто и звать его никак. О чём он сам осведомлён лучше остальных.

И ещё. Уже давно ловлю себя на мысли, что при фамилии Солонин мне вспоминается образ Трофима Лысенко. Тоже был непревзойдённый мастер переворачивать факты с ног на голову, топил оппонентов всеми доступными средствами для продвижения своей псевдонаучной ереси и получения всевозможных привилегий и званий. Но история расставила всё по своим местам.
Солонину, конечно же далеко до псевдоакадемика, масштаб личности не тот, тем не менее и его ждёт всеобщее развенчание.
Задумчивый
Старожил форума
28.05.2021 17:45
Да уж. Теперь окончательно понятно, что главная задача "историка" и "авиаинженера" - это сбор восторженных подписей дилетантов и русофобов под своими "творениями". Для поднятия собственного рейтинга и, возможно, материального поощрения со стороны заинтересованных.
vasilf
Старожил форума
28.05.2021 18:35
Damalei
Да, справедливость пришла откуда не ждали. Кто бы мог подумать? Из Польши!)))
Респект за объективность и профессионализм обоим.

А "авиационный инженер" с ними встречаться не будет. Не знаю где и какие аргументы будут приведены и приведены ли будут вообще, но очной встречи не будет. И причина этого давно понятна всем, кто умеет думать. Если бы Солонин хотел открытой и честной дискуссии, она без труда состоялась бы на его канале, сразу же в обсуждениях его пуков в вечность. Без всяких апелляций к Венедиктову, СМИ и проч. Но он избрал другой путь.
На очной встрече, да ещё в прямом эфире, банить оппонентов и подтирать их неугодные комментарии, оставляя только дифирамбы в свой адрес, будет весьма проблематично.
А без такой возможности Солонин - ничто и звать его никак. О чём он сам осведомлён лучше остальных.

И ещё. Уже давно ловлю себя на мысли, что при фамилии Солонин мне вспоминается образ Трофима Лысенко. Тоже был непревзойдённый мастер переворачивать факты с ног на голову, топил оппонентов всеми доступными средствами для продвижения своей псевдонаучной ереси и получения всевозможных привилегий и званий. Но история расставила всё по своим местам.
Солонину, конечно же далеко до псевдоакадемика, масштаб личности не тот, тем не менее и его ждёт всеобщее развенчание.
После прочтения польского отчёта я в этом не сомневался. Венедиктову написал просьбу насчёт приглашения последнего руководителя польской комиссии Ласека. Но Ласек депутат Сейма, это политика - а значит последовали бы немедленные обвинения в его адрес в работе на "кровавый режим". Такое, в отношении членов комиссии, там происходит регулярно. Получилось ещё лучше - оба в комиссии не участвовали тогда и в политике не участвуют сейчас. То есть все обвинения со стороны "здоровых" сил им до левой задней пятки - один глубокий отставник, другой профессор в Торонто, оба к политике никаким боком. Личный респект Артымовичу - он высказывался эмоционально точно и очень коротко: ничего, кроме презрения, эти сочинения, вместе с их авторами, не заслуживают. В своём польском интервью 2016 года он как раз Лысенко и упоминает:
https://dassie2001.livejournal ...
vasilf
Старожил форума
01.06.2021 02:24
Продолжится ли дискуссия между Марком Солониным и польскими экспертами? Я думаю что надо это организовать. Я увидел что и он, и польские эксперты готовы к этой очной дискуссии. Более того, прочитав расшифровки обеих передач, я понял, что есть о чем дискутировать. Надо придумать формат, надо придумать ведущего. Ну вот я сегодня встречаюсь с Дымарским в Питере и мы с ним поговорим как это организовать. Я бы попросил, как всегда, ведение дискуссии, у на нас есть сильный игрок, в этом первый, номер один, это конечно Таня Фельгенгауэр. Если я найду некий способ для того, чтобы организовать эту дискуссию в прямом эфире, я попрошу Танюшу с тем, чтобы она её вела.
https://www.youtube.com/watch? ...
ЛЛК
Старожил форума
03.06.2021 15:25
Часть 2, от Ю. Латыниной https://www.youtube.com/watch? ...
ВСК
Старожил форума
03.06.2021 19:40
ЛЛК
Часть 2, от Ю. Латыниной https://www.youtube.com/watch? ...
Предлагаете послушать "икспертшу"?
Про "стрелку осциллографа" было недостаточно для определения уровня "икспертши"
vasilf
Старожил форума
09.06.2021 16:34
Солонин назвал Венедиктова Швондером.) Нервничает Марик. Передача с ним и с поляками планируется на следующий четверг вечером. Ведущий Дымарский, по просьбе Солонина. Девушку Таню великий писатель испугался.
https://youtu.be/DxvakZpLEps?t=582
fiting
Старожил форума
09.06.2021 17:20
Dynamo-MOW
Он не историк, а инженер. А мешать ученикам Геббельса замучаетесь- начните с Соловьева и Маши Захаровой. Их ( учеников прилежных) как блох на Бобике.
Он не инженер, он просто кю.
vasilf
Старожил форума
17.06.2021 08:53
Сегодня передача в прямом эфире в 21:06 МСК: Артымович и Цишевский против "великого историка". Вопросы можно задать здесь:
https://echo.msk.ru/programs/b ...
Damalei
Старожил форума
18.06.2021 18:41
Оказывается я ошибся, всё же состоялась встреча!)))

Однако, никаких дебатов там по сути не было. Ожидаемо подтвердилось моё предположение, что "...На очной встрече, да ещё в прямом эфире, банить оппонентов и подтирать их неугодные комментарии, оставляя только дифирамбы в свой адрес, будет весьма проблематично.
А без такой возможности Солонин - ничто и звать его никак. О чём он сам осведомлён лучше остальных...."

Было бесконечное макание мордой в собственное дерьмо безграмотного лжеца двумя польскими профессионалами.
Были переобувания на лету, разногласия с собственными предыдущими роликами и тупое повторение заученной мантры про фрагменты тел Солониным.
Наивно надеяться доказать что-то упоротому, да ещё, что он признает свою ангажированность. Но поляки провели встречу блестяще. Изрядную долю спеси они таки со лжеца сбили.
Солонин на пустом месте, голословно, утверждает, что были обнаружены химвещества от взрывчатки, М. Цишевски обстоятельно, с перечислением пунктов и лабораторий опровергает, что ничего подобного эти лаборатории не обнаружили.... И так, практически по всем пунктам.

Стыдно, Солонин!
Eagle
Старожил форума
18.06.2021 20:05
Damalei
Оказывается я ошибся, всё же состоялась встреча!)))

Однако, никаких дебатов там по сути не было. Ожидаемо подтвердилось моё предположение, что "...На очной встрече, да ещё в прямом эфире, банить оппонентов и подтирать их неугодные комментарии, оставляя только дифирамбы в свой адрес, будет весьма проблематично.
А без такой возможности Солонин - ничто и звать его никак. О чём он сам осведомлён лучше остальных...."

Было бесконечное макание мордой в собственное дерьмо безграмотного лжеца двумя польскими профессионалами.
Были переобувания на лету, разногласия с собственными предыдущими роликами и тупое повторение заученной мантры про фрагменты тел Солониным.
Наивно надеяться доказать что-то упоротому, да ещё, что он признает свою ангажированность. Но поляки провели встречу блестяще. Изрядную долю спеси они таки со лжеца сбили.
Солонин на пустом месте, голословно, утверждает, что были обнаружены химвещества от взрывчатки, М. Цишевски обстоятельно, с перечислением пунктов и лабораторий опровергает, что ничего подобного эти лаборатории не обнаружили.... И так, практически по всем пунктам.

Стыдно, Солонин!
"Хоть ссы в глаза — всё божья роса." (с) русская пословица
Gashetkin
Новичок-курсант
18.06.2021 20:33
Damalei
Оказывается я ошибся, всё же состоялась встреча!)))

Однако, никаких дебатов там по сути не было. Ожидаемо подтвердилось моё предположение, что "...На очной встрече, да ещё в прямом эфире, банить оппонентов и подтирать их неугодные комментарии, оставляя только дифирамбы в свой адрес, будет весьма проблематично.
А без такой возможности Солонин - ничто и звать его никак. О чём он сам осведомлён лучше остальных...."

Было бесконечное макание мордой в собственное дерьмо безграмотного лжеца двумя польскими профессионалами.
Были переобувания на лету, разногласия с собственными предыдущими роликами и тупое повторение заученной мантры про фрагменты тел Солониным.
Наивно надеяться доказать что-то упоротому, да ещё, что он признает свою ангажированность. Но поляки провели встречу блестяще. Изрядную долю спеси они таки со лжеца сбили.
Солонин на пустом месте, голословно, утверждает, что были обнаружены химвещества от взрывчатки, М. Цишевски обстоятельно, с перечислением пунктов и лабораторий опровергает, что ничего подобного эти лаборатории не обнаружили.... И так, практически по всем пунктам.

Стыдно, Солонин!
Ничуть не поклонник "творчества" Солонина, но и оппоненты его так себе, мягко говоря, а уж профессионалами их назвать язык не повернётся. Они были выбраны, скорее всего, потому что сносно владеют русским языком (а один даже хорошо), но на этом их компетентность заканчивается. Не будучи способными объяснить действительно странное разрушение тел погибших на мелкие фрагменты, эти "эксперты" без конца толкли воду в ступе, пережёвывая версию о тумане, недопустимом снижении, о коварном лесе и т.д., повторяя все официальные мантры десятилетней давности на эту тему. С физикой у них совсем плохо, понять разницу между 3g и 100g, и тем более 300g, выше их интеллектуальных сил (а ведь один из них якобы учился в Академии им. Гагарина). Когда даже не аргументы, а набор словесных штампов по данной теме закончился, поляки перешли на личности, а Солонин (к его чести) удержался, чем предстал в более выигрышном свете в конечном итоге. Ещё раз - никак не симпатизируя Солонину за его многочисленные "исторические изыскания" в стиле Резуна-Суворова (хотя насчёт тотальной блокады Ленинграда, вывоза из него продовольствия и провозных возможностей ладожской флотилии он ставит перед слушателями и читателями действительно ряд крайне неприятных и неудобных вопросов), приходится признать, что некая сермяга в его утверждениях по поводу взрыва на борту польского самолёта всё-таки имеестя. Взять известные кататстрофы, допустим, того же В-777 над Донбассом, Ту-154 там же, А321 над Синаем - там тела пассажиров и экипажа, падая с 10-километровой высоты, получили на несколько порядков менее тяжкие повреждения, а многие так вообще долетели до земли практически целыми, что даже никакой экспретизы ДНК не потребовалось. Вот какова цель Солонина, который упорно бьёт в одну точку - другой вопрос. А, с другой стороны, предложение поляков насегда забыть и похоронить эту историю, тоже более чем странно.
AAlfim
Старожил форума
18.06.2021 20:53
Помню стародавнее уже обсуждение сахалинского Боинга. И вот там француз Мишель Брюн тоже построил замечательную версию. Книжку его я прочитал и восхитился фантазии автора. Чтобы лишнего не врать, позволю себе отрывок из Википедии:
"Исследователь Мишель Брюн (фр. Michel Bryun) утверждает[28], что 1 сентября 1983 года воздушное пространство СССР нарушили и впоследствии были сбиты советскими силами ПВО как минимум 9 самолётов. Там же утверждается, что южнокорейский Boeing 747 рейса KE007 был сбит намного южнее той точки, которая признана в официальной версии — примерно на 640 километров, то есть над территорией Японии, и не советскими ВВС." Вообще нарисована эпическая картина воздушного сражения на чуть ли не половину Тихого океана.
Там ещё много чего, и можно было бы даже над чем нибудь подумать, если не знать про Бритву Оккама. Не усложняй без нужды.
Возвращаясь к несчастному полёту, можно напихать взрывчатки, можно даже вырастить берёзу (она, кстати, там пострадала не одна), но предусмотреть, что пилоты сами полезут в этот овраг - это уже слишком. Собственные средства навигации самолёта позволяли пройти над полосой в стиле того же Ил-76, испугать начальство до усрачки и, облегчённо выдохнув, летать дальше на запасной. Наверное, по плану русские собрались взорвать самолёт прямо над полосой, и только берёза сорвала их злодейские планы.
vasilf
Старожил форума
19.06.2021 03:15
Gashetkin
Ничуть не поклонник "творчества" Солонина, но и оппоненты его так себе, мягко говоря, а уж профессионалами их назвать язык не повернётся. Они были выбраны, скорее всего, потому что сносно владеют русским языком (а один даже хорошо), но на этом их компетентность заканчивается. Не будучи способными объяснить действительно странное разрушение тел погибших на мелкие фрагменты, эти "эксперты" без конца толкли воду в ступе, пережёвывая версию о тумане, недопустимом снижении, о коварном лесе и т.д., повторяя все официальные мантры десятилетней давности на эту тему. С физикой у них совсем плохо, понять разницу между 3g и 100g, и тем более 300g, выше их интеллектуальных сил (а ведь один из них якобы учился в Академии им. Гагарина). Когда даже не аргументы, а набор словесных штампов по данной теме закончился, поляки перешли на личности, а Солонин (к его чести) удержался, чем предстал в более выигрышном свете в конечном итоге. Ещё раз - никак не симпатизируя Солонину за его многочисленные "исторические изыскания" в стиле Резуна-Суворова (хотя насчёт тотальной блокады Ленинграда, вывоза из него продовольствия и провозных возможностей ладожской флотилии он ставит перед слушателями и читателями действительно ряд крайне неприятных и неудобных вопросов), приходится признать, что некая сермяга в его утверждениях по поводу взрыва на борту польского самолёта всё-таки имеестя. Взять известные кататстрофы, допустим, того же В-777 над Донбассом, Ту-154 там же, А321 над Синаем - там тела пассажиров и экипажа, падая с 10-километровой высоты, получили на несколько порядков менее тяжкие повреждения, а многие так вообще долетели до земли практически целыми, что даже никакой экспретизы ДНК не потребовалось. Вот какова цель Солонина, который упорно бьёт в одну точку - другой вопрос. А, с другой стороны, предложение поляков насегда забыть и похоронить эту историю, тоже более чем странно.
Ваше появление здесь с подобными тезисами странно выглядит. Прежде, чем писать сюда такие глупости, советую ознакомиться с реальными отчётами о расследованиях авиационных происшествий. На русском языке есть расследования МАК
https://mak-iac.org/rassledovaniya/
на английском -
NTSB
https://www.ntsb.gov/investiga ...
BEA
https://www.bea.aero/en/invest ...
AAIB UK
https://www.gov.uk/aaib-report ...

Можно ещё, но для начала достаточно. Сразу наступит просветление. Предупреждение: для понимания этих отчётов уровня курса физики в ПТУ, на котором находится так называемый "авиационный инженер" Солонин, будет недостаточно. Но знания физики на уровне Артымовича или собственного опыта расследований на уровне Цишевского по идее должно хватить.
vasilf
Старожил форума
19.06.2021 03:24
Eagle
"Хоть ссы в глаза — всё божья роса." (с) русская пословица
А ему деваться некуда. Вот уже шаровая молния появилась.

Для тех, кто не видел:
https://www.youtube.com/watch? ...
vasilf
Старожил форума
19.06.2021 03:29
AAlfim
Помню стародавнее уже обсуждение сахалинского Боинга. И вот там француз Мишель Брюн тоже построил замечательную версию. Книжку его я прочитал и восхитился фантазии автора. Чтобы лишнего не врать, позволю себе отрывок из Википедии:
"Исследователь Мишель Брюн (фр. Michel Bryun) утверждает[28], что 1 сентября 1983 года воздушное пространство СССР нарушили и впоследствии были сбиты советскими силами ПВО как минимум 9 самолётов. Там же утверждается, что южнокорейский Boeing 747 рейса KE007 был сбит намного южнее той точки, которая признана в официальной версии — примерно на 640 километров, то есть над территорией Японии, и не советскими ВВС." Вообще нарисована эпическая картина воздушного сражения на чуть ли не половину Тихого океана.
Там ещё много чего, и можно было бы даже над чем нибудь подумать, если не знать про Бритву Оккама. Не усложняй без нужды.
Возвращаясь к несчастному полёту, можно напихать взрывчатки, можно даже вырастить берёзу (она, кстати, там пострадала не одна), но предусмотреть, что пилоты сами полезут в этот овраг - это уже слишком. Собственные средства навигации самолёта позволяли пройти над полосой в стиле того же Ил-76, испугать начальство до усрачки и, облегчённо выдохнув, летать дальше на запасной. Наверное, по плану русские собрались взорвать самолёт прямо над полосой, и только берёза сорвала их злодейские планы.
Всё бы ладно, но это не Солонина фантазии. В Польше есть такой пан Мацеревич, у которого "великий историк" списывал.
Eagle
Старожил форума
19.06.2021 06:20
vasilf
А ему деваться некуда. Вот уже шаровая молния появилась.

Для тех, кто не видел:
https://www.youtube.com/watch? ...
Пользуясь тем, что образование основной части современного населения не позволяет увидеть очевидные неверные посылы в писательстве Солонина, автор, спекулируя и подтасовывая факты, набирает подписчиков и ими же похваляется.
Особенно возмущает то, что берется судить о прочности фюзеляжа с толщиной общивки меньше 1мм алюминиевого сплава инженер по авиационному оборудованию, называя его самой прочной частью самолета.
Задумчивый
Старожил форума
19.06.2021 17:08
Eagle
Пользуясь тем, что образование основной части современного населения не позволяет увидеть очевидные неверные посылы в писательстве Солонина, автор, спекулируя и подтасовывая факты, набирает подписчиков и ими же похваляется.
Особенно возмущает то, что берется судить о прочности фюзеляжа с толщиной общивки меньше 1мм алюминиевого сплава инженер по авиационному оборудованию, называя его самой прочной частью самолета.
Неужто на Ту-154 обшивка фюзеляжа меньше 1 мм? Ну, 1, 2, 1, 4...
vasilf
Старожил форума
19.06.2021 19:00
Eagle
Пользуясь тем, что образование основной части современного населения не позволяет увидеть очевидные неверные посылы в писательстве Солонина, автор, спекулируя и подтасовывая факты, набирает подписчиков и ими же похваляется.
Особенно возмущает то, что берется судить о прочности фюзеляжа с толщиной общивки меньше 1мм алюминиевого сплава инженер по авиационному оборудованию, называя его самой прочной частью самолета.
Тут недавно один умный человек сказал: "В России культивируется обскурантизм. В целом культивируется обскурантизм, потому что ставка сделана на невежество, на культивацию невежества и использование его в политических целях". Обскурантизм по-русски означает мракобесие. То же самое, может даже в большей степени, можно сказать про Польшу - правящая там сегодня партия именно всеобщее невежество и культивирует, и использует в своих целях. Так называемое "повторное расследование" по Смоленску - самый яркий тому пример. Реального отчёта этого "расследования" нет и никогда не будет - по отсутствию фактов, но регулярно, раз в год к годовщине катастрофы, появляются фильмы, разоблачающие "кровавую руку москвы". Опять-таки без фактов, с аргументацией на уровне ПТУ, но с максимальным давлением на эмоции. Нельзя сказать, что поляки не пытаются этому противодействовать. Недавно на выборах главы города Жешув впервые в новейшей истории объединились либералы и левые (то есть коммунисты), не от любви друг к другу, а чтобы вынести этих мракобесов из власти. И это у них получилось с двойным преимуществом в первом туре:
https://iarex.ru/news/80101.html
https://rossaprimavera.ru/news ...

Это пояснение к политинформации, которую в двух словах провёл Цишевский. А как же Солонин, который у нас числится в либералах, и откуда у авиационного инженера, который несколько лет проработал в "секретном КБ", такой потрясающий, притом совершенно искренний, уровень невежества в авиации? Нашёл одну публикацию, где он рассказывает, похоже без вранья, о себе и которая кое-что объясняет:
https://xn----7sbbaazuatxpyide ...

Секретное КБ - это Куйбышевское конструкторское бюро автоматизированных систем (ККБАС), куда Солонин пришёл после института, через полгода после того, как его директора взорвали в Москве. О том, чем в этом КБ были заняты, можно узнать (там ещё ссылка на фильм есть) отсюда, с комментариями непосредственных участников:
https://jlm-taurus.livejournal ...

Во время пребывания там Солонина, да и до этого, данное КБ ничем собственно авиационным уже не занималось, а единственным известным изделием является система лазерной посадки Глиссада, которая в силу своих недостатков не нашла применения ни у нас, ни (её аналог) у американцев. Поэтому Солонин и судит о фюзеляже Ту-154 по рисунку фюзеляжа из учебника, вероятно, от Су-15. Да и о многом другом - тот же уровень познаний. Потому что взяться им было просто неоткуда.

А как же насчёт либерализма, который как бы предполагает культивирование не невежества, а наоборот - просвещения? А деньги. Начав изучать историю начала войны, он сделал упор на "разоблачения", и там, где ему не хватало исторических фактов, они восполнялись фантазией. Но наше невежество, изголодавшееся "по всей правде", всё это с благодарностью потребляло и деньги приносило. Поначалу, в отличие от Суворова, факты у него присутствовали, откуда и взялась его репутация историка. Но чем дальше, тем меньше они значили. Здесь же он достиг высшего уровня совершенства - первая часть это своё враньё, основанное на собственном невежестве, вторая часть - враньё, списанное у Мацеревича. Не случайно, сразу же вслед за этим, он взялся поливать грязью польских либералов - но и тут у польских мракобесов полностью всё списал.
Закройщик из Торжка
Опытный боец
19.06.2021 19:19
2 vasilf Уже несколько десятилетий, во всём мире идёт ренесанс мракобесия. Это закономерный глобальный процесс.
П.С. Эту тему наверняка читает Солонин, вот у него подгарает пятая точка :-((
vasilf
Старожил форума
19.06.2021 23:21
Закройщик из Торжка
2 vasilf Уже несколько десятилетий, во всём мире идёт ренесанс мракобесия. Это закономерный глобальный процесс.
П.С. Эту тему наверняка читает Солонин, вот у него подгарает пятая точка :-((
Просвещение человека требует усилий, в том числе и от самого человека. Одичание человека усилий не требует, происходит само собой и на этом можно заработать денег.
Задумчивый
Старожил форума
19.06.2021 23:49
Закройщик из Торжка
2 vasilf Уже несколько десятилетий, во всём мире идёт ренесанс мракобесия. Это закономерный глобальный процесс.
П.С. Эту тему наверняка читает Солонин, вот у него подгарает пятая точка :-((
Что-то я не уверен, что Солонин читает эту ветку. Иначе он бы давно заткнулся и перестал настаивать на своей тупости. Или всё-таки ему проплачивают этот бред? Ведь и в Эстонии надо же жить на что-то. Не с доходов же фиктивной фирмы класса "Рога и копыта", что он открыл себе в Тарту.
Ну, и суть здесь, по-моему, не столь в насаждении мракобесия. Большая часть современных "либералов" на самом деле такими не являются, а представляют из себя смесь каких-то "новых народовольцев" и "старых большевиков", для которых, "чем хуже (для России), тем лучше".
Типа, это скорее приведет смене существующей власти.
ДОСААФовец1956
Опытный боец
20.06.2021 08:29
Всё он, Солонин, прекрасно знает и понимает, но чем невероятнее выдвинуть версию, тем прекраснее она продаётся: деньги за рекламу в ролике, деньги за эфиры на радио, ещё и в телевизор пролезет, там заплатят, а то что прикинулся дурачком и несёт околесицу, то в современном мире это хорошо монетизируется, действует принцип, что "деньги не пахнут".
Gashetkin
Новичок-курсант
20.06.2021 10:26
vasilf
Ваше появление здесь с подобными тезисами странно выглядит. Прежде, чем писать сюда такие глупости, советую ознакомиться с реальными отчётами о расследованиях авиационных происшествий. На русском языке есть расследования МАК
https://mak-iac.org/rassledovaniya/
на английском -
NTSB
https://www.ntsb.gov/investiga ...
BEA
https://www.bea.aero/en/invest ...
AAIB UK
https://www.gov.uk/aaib-report ...

Можно ещё, но для начала достаточно. Сразу наступит просветление. Предупреждение: для понимания этих отчётов уровня курса физики в ПТУ, на котором находится так называемый "авиационный инженер" Солонин, будет недостаточно. Но знания физики на уровне Артымовича или собственного опыта расследований на уровне Цишевского по идее должно хватить.
Во-первых, ссылаться на МАК даже не моветон: его не то что, не признают нигде в мире, про него вообше не знают. Во-вторых, зачем лезть в физику даже на уровне ПТУ, если можно предложить решить простейший пример для 2-го класса средней школы: сколько будет 6:2(2+1)=? В зависимости от ответа дискуссию можно продолжить или завершить.
vasilf
Старожил форума
20.06.2021 19:14
Gashetkin
Во-первых, ссылаться на МАК даже не моветон: его не то что, не признают нигде в мире, про него вообше не знают. Во-вторых, зачем лезть в физику даже на уровне ПТУ, если можно предложить решить простейший пример для 2-го класса средней школы: сколько будет 6:2(2+1)=? В зависимости от ответа дискуссию можно продолжить или завершить.
Непорочная смелость и решительность. Удовлетворите моё любопытство: в каких это авиационных кругах отчёты МАК даже не моветон и о них вообще не знают? Не знают потому что даже не моветон, или даже не моветон потому что не знают? Вы должны сообщить об этих кругах в Евроконтроль (если вы знаете, что это такое), чтобы он немедленно к ним присоединился. А то мужики из Евроконтроля о мнении ваших кругов не знают и в своей Европейской библиотеке по безопасности полётов, видимо по недосмотру, разместили как полное изложение отчёта МАК, так и сам отчёт, сразу в двух экземплярах - на русском и на английском языке:
https://www.skybrary.aero/inde ...

Там же есть отчёт польской комиссии, которую почему-то принято называть комиссией Миллера (в таком случае комиссию МАК следует называть комиссией Путина), на английском языке. Как бы эта комиссия ни называлась, существует польский перевод её отчёта на русский язык:
https://pravo.ru/store/doc/doc ...

Ну и, только на польском (гугл в помощь), есть подробное разъяснение всех нюансов этой катастрофы и её расследования:
http://faktysmolensk.nieznikne ...

Ознакомьтесь, пожалуйста. Потом предметно поговорим.

Дискуссию с подобными примерами следует вести не здесь, а на форуме подготовительной группы детского сада. Ссылки подсказать не могу, но если вы такой форум найдёте, там вас оценят. Подобные методы обсуждения в русской литературе были описаны ещё 50 лет назад (внеклассное чтение для 6 класса средней школы):
https://ru-holywar.livejournal ...
Задумчивый
Старожил форума
21.06.2021 12:42
Почему меня это так "цепляет" эта тема? Так уж получилось, что часть моих друзей и знакомых - те самые упертые "новые народовольцы". Я думаю, что и у многих тоже. А авиационного образования и опыта работы в этой области у них нет. И вот это "расследование" "великого историка и авиационного инженера" явилось лакмусовой бумажкой в наших отношениях. Что бы я им не объяснял - всё равно мне не верят. То есть, в общем-то верят, но так уж не хочется им разочаровываться в своем кумире и отказать себе в том, что нельзя повесить еще одно пакостное пятно на "эту ужасную Россию".
Это, скорее, у них вопрос веры, а не разума...
vasilf
Старожил форума
21.06.2021 12:59
Задумчивый
Почему меня это так "цепляет" эта тема? Так уж получилось, что часть моих друзей и знакомых - те самые упертые "новые народовольцы". Я думаю, что и у многих тоже. А авиационного образования и опыта работы в этой области у них нет. И вот это "расследование" "великого историка и авиационного инженера" явилось лакмусовой бумажкой в наших отношениях. Что бы я им не объяснял - всё равно мне не верят. То есть, в общем-то верят, но так уж не хочется им разочаровываться в своем кумире и отказать себе в том, что нельзя повесить еще одно пакостное пятно на "эту ужасную Россию".
Это, скорее, у них вопрос веры, а не разума...
Может полякам и НАТО поверят?;) Цишевский, после того, как его ИАП расформировали (в авиации НАТО полков нет, там структура другая), много лет служил представителем Польщи в командовании ПВО НАТО.
sbb
Старожил форума
21.06.2021 14:24
Задумчивый
Почему меня это так "цепляет" эта тема? Так уж получилось, что часть моих друзей и знакомых - те самые упертые "новые народовольцы". Я думаю, что и у многих тоже. А авиационного образования и опыта работы в этой области у них нет. И вот это "расследование" "великого историка и авиационного инженера" явилось лакмусовой бумажкой в наших отношениях. Что бы я им не объяснял - всё равно мне не верят. То есть, в общем-то верят, но так уж не хочется им разочаровываться в своем кумире и отказать себе в том, что нельзя повесить еще одно пакостное пятно на "эту ужасную Россию".
Это, скорее, у них вопрос веры, а не разума...
Это, скорее, у них вопрос веры, а не разума...

сие четко прослеживается в комментариях под видео не то историка, не то инженера))
1234567





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru