Герасим Лейбович-Барский мл.: Зачем тогда нужны ВЫКЛЮЧАТЕЛИ информационных табло для штурмана и оператора при раздельном покидании самолета, если над ними ТАКЖЕ разработчиком предусмотрены ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ КРЫШКИ.

Для оповещения ШО и ШК о неоходимости катапультирования стоят эти тумблеры. При отсутствие связи по СПУ. Это когда есть запас по времени зачем товарищей принудительно катапультировать и травмировать? Они и сами прекрастно займут положение для катапультирования, подымут и опустят рычаги на своих креслах. А уж если заартачится кто из них, как некоторые члены кормового эикажа на Ту-16, тогда и принудительно можно отстрелить их с самолета. Вот как-то так.

Посмотрите внимательнее еще раз.
https://cdn-share.slickpic.com ...
Два защитных колпачка справа, а под ними, похоже, не тумблеры, а кнопки, которые включают предупреждающее табло у штурманов.
Так, что включение их подъемом колпачков невозможно.
И, кстати, на этой панели только управление катапультированием штурманов, а где тубмлеры для правого пилота?
Подача сигнала от поднятия колпачка противоречит смыслу их установки: они должны именно предохранять от случайного нажатия/перекидывания.

Есть вариант проще. Отказ (замыкание, залипание) второго тумблера. Тогда при "приходе" на него +27, он выдаст их на катапультирование. Но опять же, надо поднять предохранительную планку.

Вы не на те тумблеры смотрите. По "крышкой" "ПРИНУДИТ. ПОКИДАН" левый включает табло, правый - катапульты ПКК и штурманов

Есть вариант еще проще: КЗ в каком-нибудь промежуточном ШР.

Посмотрите внимательнее еще раз.
https://cdn-share.slickpic.com ...
Два защитных колпачка справа, а под ними, похоже, не тумблеры, а кнопки, которые включают предупреждающее табло у штурманов.
Так, что включение их подъемом колпачков невозможно.
И, кстати, на этой панели только управление катапультированием штурманов, а где тубмлеры для правого пилота?
Подача сигнала от поднятия колпачка противоречит смыслу их установки: они должны именно предохранять от случайного нажатия/перекидывания.

Увидел. Два правых тумблера под колпачками. Mashtak прав. Такого типа колпачки (крышки) тянут за собой тумблер. А левые тумблеры катапультируют. Они включены попарно последовательно-параллельно. Это для штурманов, они в другой кабине, а для правого летчика наверное где-то отдельно. Это лишний раз подтверждает, что КК не мог случайно оборвать контровку и катапультировать всех троих.

Вы, вероятно, не знаете, какое отношение офицеров в полку к командиру полка. "Грубые разговоры между давно знающими друг друга старшими офицерами" я могу себе представить (даже с зам. командира полка) , а вот грубый разговор с командиром полка - никак не могу.

Увидел. Два правых тумблера под колпачками. Mashtak прав. Такого типа колпачки (крышки) тянут за собой тумблер. А левые тумблеры катапультируют. Они включены попарно последовательно-параллельно. Это для штурманов, они в другой кабине, а для правого летчика наверное где-то отдельно. Это лишний раз подтверждает, что КК не мог случайно оборвать контровку и катапультировать всех троих.

Возможно, по цепи от запускающего тумблера. У нас в руках всего лишь функциональная, а не принципиальная электрическая, схема САПС.

Есть вариант еще проще: КЗ в каком-нибудь промежуточном ШР.

Ещё более маловероятно. Как я понял есть АЗК на щитке между лётчиками. Должен быть включен. Далее надо включить тумблер сигнализации. И только после этого 27В появится на тумблере принуд. катап. Не думаю, что в ШРах после тумблера принуд. катап. присутствует 27В ещё откуда-то.

С кем, япона мама, летчик "ругался"? Со своим командиром полка?

Давно не заходил, а прочитал, волосы дыбом. Мужики, вы что, охренели??? Я имею ввиду "проучить", включив табло....Я сомневаюсь, чтобы замкомэска пытался так проучить к-ра АП. Я не думаю, чтобы армия настолько деградировала....
В схеме полно мест, где может произойти к.з. Начиная от выхода из строя одного из последовательно соединенных тумблеров, заканчивая отказом, к примеру, НР реле блокировки и НЗ контактов выключателя "Покинь самолет".
Работает комиссия, у них в руках все материалы, записи МС, сам самолет.....Не кормите троллей!!!

Увидел. Два правых тумблера под колпачками. Mashtak прав. Такого типа колпачки (крышки) тянут за собой тумблер. А левые тумблеры катапультируют. Они включены попарно последовательно-параллельно. Это для штурманов, они в другой кабине, а для правого летчика наверное где-то отдельно. Это лишний раз подтверждает, что КК не мог случайно оборвать контровку и катапультировать всех троих.

Никогда не видели стружку в ШРах? Может такое случиться, что на самом тумблере ничего и не появится, а вот в цепи ПОСЛЕ него - КЗ и ... В общем, не имея информации нормальной, много можно "напредполагать".

Никогда не видели стружку в ШРах? Может такое случиться, что на самом тумблере ничего и не появится, а вот в цепи ПОСЛЕ него - КЗ и ... В общем, не имея информации нормальной, много можно "напредполагать".

Троллей кормит МО. Ни информации, ни соболезнований. Считаю позицию МО ошибочной.

Герасим, что я Вам должен еще объяснить? Что Вам не понятно? Какую логику Вам тут надо предъявить? Я говорю то, что говорит инструкция экипажу, я за это на контроле готовности оценки получал.

А что кроме ЧФ, еще можно предположить, отбросив версию о плавающих токах, коротких замыканиях и т.п.?

А Вам какая информация нужна? Комиссия СБП ВС РФ работает, "вбрасывать" версии не собирается. Когда закончат, доведут, кому необходимо.

Как минимум, то что Вы написали, но, допустим за подписью МО. "Кому надо - доведем, кого надо - посадим". По мне, это неправильно.

Видел. И стружку, и воду, и масло. Но я к тому подвожу, что в ШРе должно быть на какой-либо ноге 27В. А до ШРа имеется два последовательных тумблера. Два разрыва цепи (как минимум). И пока не замкнётся цепь вторым тумблером 27В в неё не поступит.

Предполагать - дело комиссии. Есть два вида несправностей - отсутствие контакта, там где он должен быть, и наличие контакта там, где его быть не должно. Вот и ищут, откуда и по какой причине появился ненужный контакт. По поводу ЧФ: лет 10 назад изучал я состояние БзП у "супостатов", читал "ихние" документы. Так вот у "них" считается, что ПОЧТИ ВСЕ авиационные происшествия имеют "корни" в ЧФ (не только летный и технический состав может быть "замешан", но и конструкторы, изготовители и т. д.)

Никогда не видели стружку в ШРах? Может такое случиться, что на самом тумблере ничего и не появится, а вот в цепи ПОСЛЕ него - КЗ и ... В общем, не имея информации нормальной, много можно "напредполагать".

Видел. И стружку, и воду, и масло. Но я к тому подвожу, что в ШРе должно быть на какой-либо ноге 27В. А до ШРа имеется два последовательных тумблера. Два разрыва цепи (как минимум). И пока не замкнётся цепь вторым тумблером 27В в неё не поступит.

Попробуй, найди КЗ в этих джунглях! https://disk.yandex.ru/i/r0rIJ ...

Какие ещё, кроме колпачка и тумблеров, существуют способы принудительной активации?

Какое отношение вероятностей неисправности к ЧФ? - наверняка ноль с нулем или двумя после запятой.
А уже зафлудили ветку всякими "кулонами" и пр.

кусок контровки, болтавшийся под щитком и "сыгравший"в нужное время

Какое отношение вероятностей неисправности к ЧФ? - наверняка ноль с нулем или двумя после запятой.
А уже зафлудили ветку всякими "кулонами" и пр.

Попробуй, найди КЗ в этих джунглях! https://disk.yandex.ru/i/r0rIJ ...

Вы, вероятно, не знаете, какое отношение офицеров в полку к командиру полка. "Грубые разговоры между давно знающими друг друга старшими офицерами" я могу себе представить (даже с зам. командира полка) , а вот грубый разговор с командиром полка - никак не могу.

А почему сразу с ком.полка ? Могли штурманА между собой разрамсить , а ком.полка , что бы успокоить этих бедолаг , дал команду зам.комэски включить им табло на покидание... Тот и включил , но неудачно...

На все возможные варианты не хватит емкости сервера.

А почему сразу с ком.полка ? Могли штурманА между собой разрамсить , а ком.полка , что бы успокоить этих бедолаг , дал команду зам.комэски включить им табло на покидание... Тот и включил , но неудачно...

Правые тумблеры (или кнопки?) под раздельными "крышками" - для передачи КОМАНДЫ штурманам "Покинь самолет", а не для принудительного катапультирования.

Поэтому будем хламить ветку ограниченным знанием о кулонах?

А что Вы в данном случае под ЧФ понимаете? Идиот летчик? Так с моей точки зрения вероятность этого даже не ноль, а отрицательная.

Так ведь чешется.
У Вас тоже.

Я так и написал. Только вот насчет ПКК неправильно.

Провод от второго выключателя после него (на катапультирование) входит в жгут, в котором может быть провод +27в от другой системы, которая запиталась при включении ее АЗСа на панели АЗС, при общем включении. При перетирании оплетки жгута и нескольких проводов возможно их замыкание. И это нередкость.

под ЧФ я понимаю любой "косяк" со стороны Человеков, которые имели непосредственное отношение к данному событие.
Вероятности отрицательной не существует.

В жгутах САПС другие провода с +27В? Очень сомневаюсь. Но... как вариант.

Попробуй, найди КЗ в этих джунглях! https://disk.yandex.ru/i/r0rIJ ...

В жгутах САПС другие провода с +27В? Очень сомневаюсь. Но... как вариант.