Мобильная версия
Войти

Иран. PS752. Финальный отчет

 ↓ ВНИЗ

12

Vitold
Старожил форума
17.03.2021 20:35
https://www.flightradar24.com/ ...

Английский текст со 140-й страницы.
ANDR-тот самый
Старожил форума
17.03.2021 21:36
Пусть «цари» Ирана, себе в одно место засунут этот отчет. Страна еще одних параноиков во власти. Загубили жизни людей, на ровном месте.
Уму не постижтимо- взлетает гражанский борт из международного порта столицы страны- и его, почти тут же, сбивают. Это как?
Полное мракобесие. обезьяна с гранатой или баба за рулем- это детский лепет, по сравнению со стражами исламской революции.
Те уж "лепят, так лепят», настоящего горбатого.
Закройщик из Торжка
Опытный боец
17.03.2021 22:22
ANDR-тот самый
Пусть «цари» Ирана, себе в одно место засунут этот отчет. Страна еще одних параноиков во власти. Загубили жизни людей, на ровном месте.
Уму не постижтимо- взлетает гражанский борт из международного порта столицы страны- и его, почти тут же, сбивают. Это как?
Полное мракобесие. обезьяна с гранатой или баба за рулем- это детский лепет, по сравнению со стражами исламской революции.
Те уж "лепят, так лепят», настоящего горбатого.
К сожалению, такие случаи, это та цена, которую приходится платить за свободу, демократию и толерантность. Это неизбежно и другого пути нет.
nafa
Старожил форума
18.03.2021 00:57
2 ANDR-тот самый

> Пусть «цари» Ирана, себе в одно место засунут этот отчет. Страна еще одних параноиков во власти. Загубили жизни людей, на ровном месте.
> Уму не постижтимо- взлетает гражанский борт из международного порта столицы страны- и его, почти тут же, сбивают.

Тогда уж надо с США начинать - IR655, 1988 год (причем ситуация по сути то очень похожая).
SergeyStG45
Новичок-курсант
18.03.2021 04:04
ANDR-тот самый
Пусть «цари» Ирана, себе в одно место засунут этот отчет. Страна еще одних параноиков во власти. Загубили жизни людей, на ровном месте.
Уму не постижтимо- взлетает гражанский борт из международного порта столицы страны- и его, почти тут же, сбивают. Это как?
Полное мракобесие. обезьяна с гранатой или баба за рулем- это детский лепет, по сравнению со стражами исламской революции.
Те уж "лепят, так лепят», настоящего горбатого.
Ну так-то - "мракобесие" - тут НЕ при чем.
Все "на нервах" в критической ситуации + недостаток ситуационной осведомленности, технической, тактической и элементарной психологической подготовки.
Тогда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
- было ровно то же самое, только ровно с другой стороны.
Причем тогда:
- "Основной причиной инцидента в официальном рапорте названо психологическое состояние команды «Vincennes», действовавшей в боевой обстановке под большим давлением, а также схожесть полётного профиля лайнера с предполагаемым профилем атаки иранского истребителя (последний пункт - совершенная ложь, этого физически не могло быть - Прим. мое.).

В целом американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион Почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 годы.

11 июля 1988 года Президент США Рональд Рейган заявил, что США предложит семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia). При этом Рейган назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана.

Выразив сожаление относительно гибели людей и назвав произошедшее ужасной человеческой трагедией[9], правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся."

Так что - при всей лично моей, например, резкой антипатии к ИРИ и КСИР, но...
ANDR-тот самый
Старожил форума
18.03.2021 04:21
Я не случайно написал- «еще одних параноиков во власти». Спасибо всем, ответившим. Про то, что США, точно так же, сбило гражданский борт,
да, к тому же, не признало вины, знал давно. Для меня, это, поступок трусов.
Алекс 787
Новичок-курсант
18.03.2021 04:40
nafa
2 ANDR-тот самый

> Пусть «цари» Ирана, себе в одно место засунут этот отчет. Страна еще одних параноиков во власти. Загубили жизни людей, на ровном месте.
> Уму не постижтимо- взлетает гражанский борт из международного порта столицы страны- и его, почти тут же, сбивают.

Тогда уж надо с США начинать - IR655, 1988 год (причем ситуация по сути то очень похожая).
Ну не совсем схожая...когда мы там работали нам рассказывали, что самолёт вышел на боевой курс корабля...после этого ввели над заливом и при пересечении границы обязательно слушать 121.5 и air defense ( там их несколько)-тот случай как раз подтверждает-документы пишутся кровью
SergeyStG45
Новичок-курсант
18.03.2021 05:06
Алекс 787
Ну не совсем схожая...когда мы там работали нам рассказывали, что самолёт вышел на боевой курс корабля...после этого ввели над заливом и при пересечении границы обязательно слушать 121.5 и air defense ( там их несколько)-тот случай как раз подтверждает-документы пишутся кровью
Нет, ну 100%-ных повторов Cock-Up"ов - ясно, не бывает никогда.
Но там тоже была исключительная "альтернативная одаренность".
Принять машину, летевшую по маршруту Бендер-Аббас - Дубай, полеты по которому офицеры ПВО крейсера должны были наблюдать, "как генерал Джордж Паттон Библию читал - "каждый Чертов День" (и даже чаще), с ЭПР, скоростью и профилем полета, совершенно нехарактерными для выходящего в атаку истребителя-бомбардировщика - это надо ну очень "постараться", ну очень, на грани истерии, быть "на нервах" и быть ну очень "чудаками на букву "м"...
Алекс 787
Новичок-курсант
18.03.2021 06:43
Они хорошо помнят перл-харбор...
Алекс 787
Новичок-курсант
18.03.2021 06:45
И если вспомнить события-то было из-за чего быть на нервах-корабль был атакован иранскими лодками, если я не ошибаюсь....
613445
Старожил форума
18.03.2021 06:56
Алекс 787
И если вспомнить события-то было из-за чего быть на нервах-корабль был атакован иранскими лодками, если я не ошибаюсь....


Где лодки и где пакс в международном коридоре "столетней" давности?
SergeyStG45
Новичок-курсант
18.03.2021 07:15
Алекс 787
И если вспомнить события-то было из-за чего быть на нервах-корабль был атакован иранскими лодками, если я не ошибаюсь....
КР УРО Vincennes сам атаковал малые сторожевые катера Морских Сил КСИР. После того, как эти катера обстреляли (но не причинив ущерба) палубный вертолет с крейсера. Однако даже и тут тоже "все не так однозначно" - СКА КСИР вели огонь, находясь в водах ИРИ, и находился ли в это время вертолет в воздушном пространстве над международными водами или уже в воздушном пространстве над территориальными водами ИРИ? - по кр. мере из русско- и англоязычных открытых источников - установить невозможно. В довершение всего - в то время США не признавали ставшего уже почти всеобщим тогда права на 12-мильную зону территориальных вод, признавая только 3-мильную.
Кр. того, вооружение таких катеров - всего лишь либо 23-мм спаренный автомат, либо 14.5-мм счетверенный пулемет, либо - максимум - 9-ствольная 107-мм РСЗО с одним б/к и спаренный крупнокалиберный пулемет - и угрозы сколько-нибудь серьезного повреждения, а тем более гибели крейсеру в 9600 т - они, разумеется, никак не представляли.
Ну и опять же - по этому маршруту лайнеры летали "каждый Чертов День" - и, ЕМНИС, даже по нескольку раз. И у них был характерный профиль полета - маршрут очень короткий, аэробусы даже не успевали набрать типичный для таких машин крейсерский эшелон.
SergeyStG45
Новичок-курсант
18.03.2021 07:23
Алекс 787
Они хорошо помнят перл-харбор...
По послужившему первоимпульсом ко всей тогдашней историей инциденту с ФР УРО USS Stark (атакованному, что характерно, не иранцами, а поддерживавшимися тогда Штатами иракцами - этого НЕ скажешь...
В лучшем случае, в оправдание американцев в истории с иранским "аэробусом" можно сказать, что "обжегшись на молоке" (со "Старком") - они потом рьяно "дули" даже "на воду". "Творчески применив" при этом известную общевосточнославянскую народную мудрость: "заставь дурака Б-гу молится..."
Алекс 787
Новичок-курсант
18.03.2021 07:30
Ну версий этого события много, вплоть до провокации иранцев ( так мне обзервер «по секрету» сказал), меня там не было-так что дальнейшую дискуссию именно на эту тему считаю бессмысленной...моя мысль была не о подробностях события, а о последствиях-ввели прослушивание частот, чего прежде не было, как не было и указания российских властей выполнять требования ткас в приоритет командам диспетчера до известного случая...
sbb
Старожил форума
18.03.2021 09:11
Украина зело недовольна отчетом. Что хотят?
nafa
Старожил форума
18.03.2021 09:28
> Украина зело недовольна отчетом. Что хотят?

2 сбитых на Украине самолёта, при том что причина в обоих случаях одна - хочешь поиграть в войну - останови гражданские полёты. Ничего сложного. А вот теперь сами же на это и напоролись.
ANDR-тот самый
Старожил форума
18.03.2021 10:43
nafa
> Украина зело недовольна отчетом. Что хотят?

2 сбитых на Украине самолёта, при том что причина в обоих случаях одна - хочешь поиграть в войну - останови гражданские полёты. Ничего сложного. А вот теперь сами же на это и напоролись.
Горькая, но, правда. Еще, не могу простить властям Украины, сбитый 154-й. Вели себя, как школьник,
Взявший папину машину и убивший людей-это не я, это машину папину воры угнали. Мерзость.
Рождественский
Старожил форума
18.03.2021 11:46
Алекс 787
Ну версий этого события много, вплоть до провокации иранцев ( так мне обзервер «по секрету» сказал), меня там не было-так что дальнейшую дискуссию именно на эту тему считаю бессмысленной...моя мысль была не о подробностях события, а о последствиях-ввели прослушивание частот, чего прежде не было, как не было и указания российских властей выполнять требования ткас в приоритет командам диспетчера до известного случая...
Второй пилот Сергей, там был из TSO, летал до развала на 767...
ВСК
Старожил форума
18.03.2021 12:12
sbb
Украина зело недовольна отчетом. Что хотят?
Думаю, они будут недовольны любым отчетом, если на титульном листе отчета не написано "Во всем виновата Россия". Иран опубликовал отчет . И в тот же день некто кУлЕБА заявил, что "все было совсем не так". Т.е. "отчет мы не читали, читать не собираемся, но вывсеврёти".
ЛЛК
Старожил форума
18.03.2021 12:32
nafa
2 ANDR-тот самый

> Пусть «цари» Ирана, себе в одно место засунут этот отчет. Страна еще одних параноиков во власти. Загубили жизни людей, на ровном месте.
> Уму не постижтимо- взлетает гражанский борт из международного порта столицы страны- и его, почти тут же, сбивают.

Тогда уж надо с США начинать - IR655, 1988 год (причем ситуация по сути то очень похожая).
Вспомним о MH-17...
Татарус
Старожил форума
18.03.2021 12:37
Мутная история
Vitold
Старожил форума
18.03.2021 18:02
Что я лично понял из комментариев здесь: В данном инциденте виноваты Украина и США. И диспетчер Карлос, ранее сбивший МН17.
sbb
Старожил форума
18.03.2021 18:13
Vitold
Что я лично понял из комментариев здесь: В данном инциденте виноваты Украина и США. И диспетчер Карлос, ранее сбивший МН17.
Тогда может Вы ответите чем Украина не довольна и что она хочет увидеть в отчете?
а-ноним
Старожил форума
18.03.2021 19:53
ANDR-тот самый
Горькая, но, правда. Еще, не могу простить властям Украины, сбитый 154-й. Вели себя, как школьник,
Взявший папину машину и убивший людей-это не я, это машину папину воры угнали. Мерзость.
да только стряслось все это в папином гараже, в папином же присутствии. (( в остальном накуролесил сынок, благо что совершеннолетне - незалежный, иначе папаше пришлось бы тянуть лямку.
ЗЫ: непризнание вины не означает непризнание ответственности, это юридическая казуистика.
ANDR-тот самый
Старожил форума
18.03.2021 20:13
а-ноним
да только стряслось все это в папином гараже, в папином же присутствии. (( в остальном накуролесил сынок, благо что совершеннолетне - незалежный, иначе папаше пришлось бы тянуть лямку.
ЗЫ: непризнание вины не означает непризнание ответственности, это юридическая казуистика.
К черту казуистику, юридическую. виноват- попроси прощение и, как можешь, загладь вину. это по людски и по мужски
а-ноним
Старожил форума
18.03.2021 20:26
ANDR-тот самый
К черту казуистику, юридическую. виноват- попроси прощение и, как можешь, загладь вину. это по людски и по мужски
юридическую вину нужно доказывать в суде, брать на себя бремя доказательств и неопределённости судебного решения и судебные же издержки, от того и досудебном урегулирование примеряется сплошь и рядом, ответственность - признаётся, бремя ответственности - несётся, желаете признания вины? отказывайтесь от досудебного урегулирования претензий и вперёд. это юридическая сторона, как я её понимаю, если это мерзость - то она творится по обоюдному согласию сторон.
SergeyStG45
Новичок-курсант
18.03.2021 21:19
ANDR-тот самый
Горькая, но, правда. Еще, не могу простить властям Украины, сбитый 154-й. Вели себя, как школьник,
Взявший папину машину и убивший людей-это не я, это машину папину воры угнали. Мерзость.
А давайте я Вам напомню список должностных лиц РФ, с которыми согласовывался и сам факт проведения, и план и порядок тех самых злосчастных учений, в результате которых был непреднамеренно сбит 4.10.2001 этот Ту-154М?
Вот - наслаждайтесь:
1. Министр обороны Российской Федерации
2. НГШ ВС РФ
3. Начальник ГУ б/п ВС РФ
4, 5, 6. Главнокомандующий, начальник Главного штаба и зам. ГК по б/п ВМФ РФ
7, 8, 9. Командующий, начальник штаба и зам. командующего по б/п Краснознаменного ЧФ ВМФ РФ.
Это-то товарищи - какими пальцами и что тогда околачивали?
Никто из них не знал, и никто из ответственных исполнителей, готовивших им докУменты на визирование - тоже не знал и не доложил - что, если, например, ЗУР 5В21В "сорвется "в баллистику" и "захочет выбрать себе" при этом энергетически оптимальную траекторию - она и на ~ 900 км может улететь? И что по этой в т.ч. причине (а также - и еще по целому ряду серьезных причин) - стрельбы комплекса С-200 с полигона 31-го испытательного центра "Краснознаменного ЧФ ВМФ ВС РФ" - в порядке б/п НЕдопустимы в принципе??
SergeyStG45
Новичок-курсант
18.03.2021 21:34
ЛЛК
Вспомним о MH-17...
О рейсе МН17 - можно много чего вспомнить. ОЧЕНЬ много чего. Но вряд-ли - и сильно вряд-ли - здешние ув. Админы сочтут это допустимым...
ANDR-тот самый
Старожил форума
18.03.2021 21:35
SergeyStG45
А давайте я Вам напомню список должностных лиц РФ, с которыми согласовывался и сам факт проведения, и план и порядок тех самых злосчастных учений, в результате которых был непреднамеренно сбит 4.10.2001 этот Ту-154М?
Вот - наслаждайтесь:
1. Министр обороны Российской Федерации
2. НГШ ВС РФ
3. Начальник ГУ б/п ВС РФ
4, 5, 6. Главнокомандующий, начальник Главного штаба и зам. ГК по б/п ВМФ РФ
7, 8, 9. Командующий, начальник штаба и зам. командующего по б/п Краснознаменного ЧФ ВМФ РФ.
Это-то товарищи - какими пальцами и что тогда околачивали?
Никто из них не знал, и никто из ответственных исполнителей, готовивших им докУменты на визирование - тоже не знал и не доложил - что, если, например, ЗУР 5В21В "сорвется "в баллистику" и "захочет выбрать себе" при этом энергетически оптимальную траекторию - она и на ~ 900 км может улететь? И что по этой в т.ч. причине (а также - и еще по целому ряду серьезных причин) - стрельбы комплекса С-200 с полигона 31-го испытательного центра "Краснознаменного ЧФ ВМФ ВС РФ" - в порядке б/п НЕдопустимы в принципе??
Спасибо. да понял я уже, выше, а-ноним написал, про «руку» вояк из России.
SergeyStG45
Новичок-курсант
18.03.2021 21:45
sbb
Тогда может Вы ответите чем Украина не довольна и что она хочет увидеть в отчете?
Я могу - хотя это и без моей помощи гуглится "на раз":

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба заявил, что Украина и другие государства, чьи граждане погибли в сбитом над Тегераном самолете "МАУ", не позволит Ирану избежать ответственности.

Об этом он заявил в видеообращении после публикации Ираном окончательного отчета технического расследования по обстоятельствам гибели рейса PS752.

Дмитрий Кулеба отметил, что Украина направила иранской стороне более 90 страниц замечаний и предложений к проекту отчета, и настаивала, чтобы их включили в финальный документ.

"То, что мы сегодня увидели в опубликованном отчете - не что иное, как циничная попытка скрыть истинные причины сбития нашего самолета. Анализ документа показывает, что Иран провел техническое расследование с многочисленными нарушениями международных стандартов, Чикагской конвенции и ICAO. Вынуждены констатировать, что расследование было предвзятое, представленные доказательства - выборочными, а выводы - ложными ", - подчеркнул министр.

По его словам, финальный отчет Тегерана не приводит всех обстоятельств, не раскрывает первопричины трагедии и цепочку действий, которые к ней привели.

"Это не отчет, это сборник манипуляций, цель которых - не выяснить истину, а оправдать Исламскую Республику Иран. Иран не смог найти силы, чтобы взять на себя ответственность ... Если Иран не хочет добровольно выяснить истину в этой трагедии - мы вместе с партнерами найдем способы, как этого добиться. мы не позволим Ирану скрыть правду, не дадим избежать ответственности за это преступление", - подчеркнул Дмитрий Кулеба.

https://www.eurointegration.co ...
Vitold
Старожил форума
19.03.2021 07:29
SergeyStG45
Я могу - хотя это и без моей помощи гуглится "на раз":

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба заявил, что Украина и другие государства, чьи граждане погибли в сбитом над Тегераном самолете "МАУ", не позволит Ирану избежать ответственности.

Об этом он заявил в видеообращении после публикации Ираном окончательного отчета технического расследования по обстоятельствам гибели рейса PS752.

Дмитрий Кулеба отметил, что Украина направила иранской стороне более 90 страниц замечаний и предложений к проекту отчета, и настаивала, чтобы их включили в финальный документ.

"То, что мы сегодня увидели в опубликованном отчете - не что иное, как циничная попытка скрыть истинные причины сбития нашего самолета. Анализ документа показывает, что Иран провел техническое расследование с многочисленными нарушениями международных стандартов, Чикагской конвенции и ICAO. Вынуждены констатировать, что расследование было предвзятое, представленные доказательства - выборочными, а выводы - ложными ", - подчеркнул министр.

По его словам, финальный отчет Тегерана не приводит всех обстоятельств, не раскрывает первопричины трагедии и цепочку действий, которые к ней привели.

"Это не отчет, это сборник манипуляций, цель которых - не выяснить истину, а оправдать Исламскую Республику Иран. Иран не смог найти силы, чтобы взять на себя ответственность ... Если Иран не хочет добровольно выяснить истину в этой трагедии - мы вместе с партнерами найдем способы, как этого добиться. мы не позволим Ирану скрыть правду, не дадим избежать ответственности за это преступление", - подчеркнул Дмитрий Кулеба.

https://www.eurointegration.co ...
При всем моем уважении, тов. Кулеба не от тех ответ требует. Данный отчет был выпущен Комитетом по расследованию авиационных происшествий Ирана. Не в их компетенции давать оценку действиям ВС Ирана или других его служб и организаций.
Это дело правительства Ирана. Но, возможно, они смотрят на своих "друзей" - соседей, которые уже шестой (или седьмой?) год в глухой несознанке. И как с гуся вода. Пока.
боингфтумане
Старожил форума
19.03.2021 10:31
может мне кто-нибудь обьяснить -откуда у некоторых здесь персонажей столько времени сидеть здесь и день и ночь и разводить всю эту бодягу?)
причем в любой теме они специалисты и эксперты) даже от нечегоделать нормальный чел не способен на такую продуктивность....кто они?
sbb
Старожил форума
19.03.2021 11:21
боингфтумане
может мне кто-нибудь обьяснить -откуда у некоторых здесь персонажей столько времени сидеть здесь и день и ночь и разводить всю эту бодягу?)
причем в любой теме они специалисты и эксперты) даже от нечегоделать нормальный чел не способен на такую продуктивность....кто они?
может работа у них такая?
SergeyStG45
Новичок-курсант
19.03.2021 21:38
боингфтумане
может мне кто-нибудь обьяснить -откуда у некоторых здесь персонажей столько времени сидеть здесь и день и ночь и разводить всю эту бодягу?)
причем в любой теме они специалисты и эксперты) даже от нечегоделать нормальный чел не способен на такую продуктивность....кто они?
А где Вы здесь видели "сидящих день *И* ночь"?)
Хотя... Вот лично у меня послезавтра (с 9.00 кск 21.03 по 9.00 кск 22.03) - суточное дежурство-консультация в общественной приемной. Поэтому если пришедших на консультации бабушкодедушек и прочих социально-незащищенных многодетных мамочек будет мало - не исключено, что именно эти сутки я в т.ч. и здесь проведу именно в режиме "и день и ночь".)
WP
Новичок-курсант
19.03.2021 22:07
ANDR-тот самый
Пусть «цари» Ирана, себе в одно место засунут этот отчет. Страна еще одних параноиков во власти. Загубили жизни людей, на ровном месте.
Уму не постижтимо- взлетает гражанский борт из международного порта столицы страны- и его, почти тут же, сбивают. Это как?
Полное мракобесие. обезьяна с гранатой или баба за рулем- это детский лепет, по сравнению со стражами исламской революции.
Те уж "лепят, так лепят», настоящего горбатого.
Всё ясно, как белый день. США и Иран на момент катастрофы находились в миллиметре от настоящей войны, которую второй не мог выиграть априори. Её надо было остановить быстро и любой ценой. Но как? Вспомнили (или помогли вспомнить) 2014-й год и одну небольшую войну, что вмиг прекратилась после сбития другого гражданского лайнера. Но чей самолёт сбивать? Западный нельзя по определению, экономический коллапс наступит такой, что описывать нет смысла. Соседский арабский или еврейский - тоже проблем не оберёшься. Российский нельзя - собратья по санкциям, торговля оружием, передача технологий, атомные дела, нефтяные вопросы и всё такое. Индийский или китайский - себе дороже. Осталась одна страна, которая показала всему миру, что не может себя толком защитить и чьи самолёты по странному стечению обстоятельств за каким-то хреном продолжают летать в Иран. Вот её лайнером и решено было пожертвовать, выпустив в него, как мы теперь знаем, аж две ракеты (для пущей гарантии) с небольшим интервалом. Зависящие от мнения избирателей правительства европейских стран и ведущие западные авиакомпании в шоке и умоляют американцев и персов остановить эскалацию конфликта, максимально сохранив лица. На что первые как бы нехотя соглашаются, а вторые потенциально теряют максимум несколько десятков миллионов долларов на компенсациях (которые можно годами ещё и не выплачивать), зато предотвращают возможный триллионный ущерб от разрушения страны и краха режима по примеру Ирака. Вот так, ларчик даже не открывался просто, он был открыт изначально.
SergeyStG45
Новичок-курсант
19.03.2021 22:56
WP
Всё ясно, как белый день. США и Иран на момент катастрофы находились в миллиметре от настоящей войны, которую второй не мог выиграть априори. Её надо было остановить быстро и любой ценой. Но как? Вспомнили (или помогли вспомнить) 2014-й год и одну небольшую войну, что вмиг прекратилась после сбития другого гражданского лайнера. Но чей самолёт сбивать? Западный нельзя по определению, экономический коллапс наступит такой, что описывать нет смысла. Соседский арабский или еврейский - тоже проблем не оберёшься. Российский нельзя - собратья по санкциям, торговля оружием, передача технологий, атомные дела, нефтяные вопросы и всё такое. Индийский или китайский - себе дороже. Осталась одна страна, которая показала всему миру, что не может себя толком защитить и чьи самолёты по странному стечению обстоятельств за каким-то хреном продолжают летать в Иран. Вот её лайнером и решено было пожертвовать, выпустив в него, как мы теперь знаем, аж две ракеты (для пущей гарантии) с небольшим интервалом. Зависящие от мнения избирателей правительства европейских стран и ведущие западные авиакомпании в шоке и умоляют американцев и персов остановить эскалацию конфликта, максимально сохранив лица. На что первые как бы нехотя соглашаются, а вторые потенциально теряют максимум несколько десятков миллионов долларов на компенсациях (которые можно годами ещё и не выплачивать), зато предотвращают возможный триллионный ущерб от разрушения страны и краха режима по примеру Ирака. Вот так, ларчик даже не открывался просто, он был открыт изначально.
Было бы логично, если бы не одна крайне грубая фактологическая неувязка:
- борт рейса МН17 был сбит 17 июля 2014-го, а крупномасштабные б/д на Юго-Востоке Украины прекратились только 21 февраля 20*15* - спустя более чем полгода.
Vlad111
Старожил форума
19.03.2021 23:15
SergeyStG45
А давайте я Вам напомню список должностных лиц РФ, с которыми согласовывался и сам факт проведения, и план и порядок тех самых злосчастных учений, в результате которых был непреднамеренно сбит 4.10.2001 этот Ту-154М?
Вот - наслаждайтесь:
1. Министр обороны Российской Федерации
2. НГШ ВС РФ
3. Начальник ГУ б/п ВС РФ
4, 5, 6. Главнокомандующий, начальник Главного штаба и зам. ГК по б/п ВМФ РФ
7, 8, 9. Командующий, начальник штаба и зам. командующего по б/п Краснознаменного ЧФ ВМФ РФ.
Это-то товарищи - какими пальцами и что тогда околачивали?
Никто из них не знал, и никто из ответственных исполнителей, готовивших им докУменты на визирование - тоже не знал и не доложил - что, если, например, ЗУР 5В21В "сорвется "в баллистику" и "захочет выбрать себе" при этом энергетически оптимальную траекторию - она и на ~ 900 км может улететь? И что по этой в т.ч. причине (а также - и еще по целому ряду серьезных причин) - стрельбы комплекса С-200 с полигона 31-го испытательного центра "Краснознаменного ЧФ ВМФ ВС РФ" - в порядке б/п НЕдопустимы в принципе??
А россиян не касается куда, чем и как собиралась стрелять украинская ПВО на украинском полигоне. Россиян не интересует, запрещены или разрешены в ВС Украины стрельба С-200В (и чем) с указанного полигона. В части задействованных на этих учениях сил и средств ВС РФ все было допустимым.
WP
Новичок-курсант
19.03.2021 23:22
SergeyStG45
Было бы логично, если бы не одна крайне грубая фактологическая неувязка:
- борт рейса МН17 был сбит 17 июля 2014-го, а крупномасштабные б/д на Юго-Востоке Украины прекратились только 21 февраля 20*15* - спустя более чем полгода.
Никакой неувязки. Просто я не стал употреблять выражения типа "прекратилась(ись) дальнейшая(ие) аннексия, захват, наступление, возвращение исконных" и т.д и т.п. Кто хотел, тот всё понял. Да и история никогда не повторяется с точностью до мельчайших деталей.
SergeyStG45
Новичок-курсант
19.03.2021 23:27
Vlad111
А россиян не касается куда, чем и как собиралась стрелять украинская ПВО на украинском полигоне. Россиян не интересует, запрещены или разрешены в ВС Украины стрельба С-200В (и чем) с указанного полигона. В части задействованных на этих учениях сил и средств ВС РФ все было допустимым.
Штука-шутка "только" в том, что полигон НЕ был "украинским". Полигон - был *русским* (арендованным у Украины на тот момент до 2017 г.). 31-го испытательного центра Краснознаменного ЧФ ВМФ ВС РФ.
На котором проводились совместные учения в присутствии Министров обороны обеих стран.
Vlad111
Старожил форума
19.03.2021 23:33
Алекс 787
Ну версий этого события много, вплоть до провокации иранцев ( так мне обзервер «по секрету» сказал), меня там не было-так что дальнейшую дискуссию именно на эту тему считаю бессмысленной...моя мысль была не о подробностях события, а о последствиях-ввели прослушивание частот, чего прежде не было, как не было и указания российских властей выполнять требования ткас в приоритет командам диспетчера до известного случая...
Алекс 787, Вы просто собрание фейков западной пропаганды о IR655. Уже давно все разобрано и установлено. Расследование Адмирала Фогарти в США назвало причиной случившегося "scenario fulfillment" ("исполнение сценария") экипажем крейсера. По-сути: экипаж крейсера проигнорировал все данные от Иджиса о траектории полета (факт набора скорости и высоты, код ответчика) IR655 и действовал в соотвествии со своими фантазиями о происходящем. В иске Ирана отмечено, что никакими средствами объективного контроля никакого Ф-14 на момент событий нигде не было зарегистрировано. Не было его. Это выдумки экипажа крейсера.
Vlad111
Старожил форума
19.03.2021 23:36
SergeyStG45
Штука-шутка "только" в том, что полигон НЕ был "украинским". Полигон - был *русским* (арендованным у Украины на тот момент до 2017 г.). 31-го испытательного центра Краснознаменного ЧФ ВМФ ВС РФ.
На котором проводились совместные учения в присутствии Министров обороны обеих стран.
Нет, это украинский полигон, арендованный ВС России. Это была территория Украины. И объявление о закрытии для полетов зоны воздушного пространства из-за проведения стрельб было сделано Украиной, а не Россией. Это украинская юрисдикция.
Vlad111
Старожил форума
19.03.2021 23:39
Vitold
При всем моем уважении, тов. Кулеба не от тех ответ требует. Данный отчет был выпущен Комитетом по расследованию авиационных происшествий Ирана. Не в их компетенции давать оценку действиям ВС Ирана или других его служб и организаций.
Это дело правительства Ирана. Но, возможно, они смотрят на своих "друзей" - соседей, которые уже шестой (или седьмой?) год в глухой несознанке. И как с гуся вода. Пока.
С каких это пор США стали "друзьями" - соседями США? В отчете все нормально написано. Мягкое "подведение" под IR655.
SergeyStG45
Новичок-курсант
19.03.2021 23:42
Vlad111
Нет, это украинский полигон, арендованный ВС России. Это была территория Украины. И объявление о закрытии для полетов зоны воздушного пространства из-за проведения стрельб было сделано Украиной, а не Россией. Это украинская юрисдикция.
Это юрисдикция ВС страны, которые арендуют объект. Представители ВС иного государства (в т.ч. и государства-арендодателя) - не имеют там без санкции соотв. командования страны-арендатора и шагу ступить. Вплоть до открытия по ним огня на поражение согласно Уставу гарнизонной и караульной включительно.
А вот объявление о зонах закрытия воздушного пространства - было тогда действительно сделано Украиной.
Но, повторюсь, РФ санкционировала эти учения со своего объекта - хотя ОБЯЗАНА была запретить. И поэтому ТОЖЕ несет ответственость за произошедшее. Хотя - и существенно МЕНЬШУЮ долю.
SergeyStG45
Новичок-курсант
19.03.2021 23:45
Vlad111
С каких это пор США стали "друзьями" - соседями США? В отчете все нормально написано. Мягкое "подведение" под IR655.
"С каких это пор США стали "друзьями" - соседями США?"

Имелась ввиду немного другая страна.)
Vlad111
Старожил форума
19.03.2021 23:54
SergeyStG45
Это юрисдикция ВС страны, которые арендуют объект. Представители ВС иного государства (в т.ч. и государства-арендодателя) - не имеют там без санкции соотв. командования страны-арендатора и шагу ступить. Вплоть до открытия по ним огня на поражение согласно Уставу гарнизонной и караульной включительно.
А вот объявление о зонах закрытия воздушного пространства - было тогда действительно сделано Украиной.
Но, повторюсь, РФ санкционировала эти учения со своего объекта - хотя ОБЯЗАНА была запретить. И поэтому ТОЖЕ несет ответственость за произошедшее. Хотя - и существенно МЕНЬШУЮ долю.
Нет, это Российская сторона должна была запрашивать разрешение на то или иное действие на арендуемом полигоне. Украина - собственник, она просто уведомляет арендатора, что тогда-то ей надо провести стрельбы на арендуемом им полигоне. Арендатор не может запретить собственнику.
Vlad111
Старожил форума
19.03.2021 23:57
SergeyStG45
"С каких это пор США стали "друзьями" - соседями США?"

Имелась ввиду немного другая страна.)
Иран подводит под IR655. Кстати, США высказывали претензию к Ирану, что тот не закрыл тогда ВП в зоне стрельбы американского крейсера.
SergeyStG45
Новичок-курсант
20.03.2021 00:06
Vlad111
Нет, это Российская сторона должна была запрашивать разрешение на то или иное действие на арендуемом полигоне. Украина - собственник, она просто уведомляет арендатора, что тогда-то ей надо провести стрельбы на арендуемом им полигоне. Арендатор не может запретить собственнику.
Могу сказать только, что у Вас представление о юридическом и административном статусе иностранных военных баз и объектов - совершенно *не* соответствующее нормам международного военного права...
Vlad111
Старожил форума
20.03.2021 00:22
SergeyStG45
Могу сказать только, что у Вас представление о юридическом и административном статусе иностранных военных баз и объектов - совершенно *не* соответствующее нормам международного военного права...
SergeyStG45, это бессмысленная аргументация. Давайте договор об аренде РФ обсуждаемого полигона. Если в нем есть отказ (или соответствующего ограничения) Украины от суверенитета на данной территории, то Вы правы в ответственности РФ и невозможности использования Украиной данного полигона без согласия РФ. Если в договоре нет отказа Украины от сувереренитета (или соответствующего ограничения) на данной территории, то Вы неправы.
SergeyStG45
Новичок-курсант
20.03.2021 00:39
Vlad111
SergeyStG45, это бессмысленная аргументация. Давайте договор об аренде РФ обсуждаемого полигона. Если в нем есть отказ (или соответствующего ограничения) Украины от суверенитета на данной территории, то Вы правы в ответственности РФ и невозможности использования Украиной данного полигона без согласия РФ. Если в договоре нет отказа Украины от сувереренитета (или соответствующего ограничения) на данной территории, то Вы неправы.
Базовый Договор - Вы легко можете нагуглить, но *извольте:*
https://zakon.rada.gov.ua/laws ...
(на двух языках - русскоязычная версия заверена МИД РФ)
Соглашения же, детализировавшие статус баз и объектов ВС РФ (КЧФ ВМФ и РВСН) в Крыму - до сих пор являются "информацией с ограниченным допуском", и в Интернете ее нет, увы. (
Однако, я Вам изложил *стандартную* международную практику.
Попробуйте пройти на территорию MCAS Futenma или что-то приказать делать или наоборот - запретить там делать 36-й воздушной группе United States Marine Corps Aviation на том основании, что Вы - префект Окинавы...
Vlad111
Старожил форума
29.03.2021 22:48
SergeyStG45
Базовый Договор - Вы легко можете нагуглить, но *извольте:*
https://zakon.rada.gov.ua/laws ...
(на двух языках - русскоязычная версия заверена МИД РФ)
Соглашения же, детализировавшие статус баз и объектов ВС РФ (КЧФ ВМФ и РВСН) в Крыму - до сих пор являются "информацией с ограниченным допуском", и в Интернете ее нет, увы. (
Однако, я Вам изложил *стандартную* международную практику.
Попробуйте пройти на территорию MCAS Futenma или что-то приказать делать или наоборот - запретить там делать 36-й воздушной группе United States Marine Corps Aviation на том основании, что Вы - префект Окинавы...
А Вы не пробовали посмотреть официальные документы по организации тех учений, вместо не имеющих никакого к ним отношения "стандартной международной практики" и территории MCAS Futenma? По официальным документам те учения - украинские тактические учения с боевой (экспериментальной) стрельбой, и решение об их проведении принималось МО Украины и ГШ МО Украины. Решение о задержке начала стрельб на этих украинских учениях было принято командующим ПВО Украины. На этих украинских учениях присутствовали делегации 9 стран в статусе наблюдателей. От ЧФ РФ в этих учениях приняли участие 1 батарея ЗРК Оса и один ЗРК Оса со сторожевика. После случившегося тогдашний президент Украины запретил проведение подобных стрельб с полигона. Всё исключительно украинское.
12





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru