Основное что я увидел - люди не хотят уезжать из Москвы..... понимаю. А если им в Геленджик предложить переехать? А что идея! А главным известного блоггера назначить. А что? В народе чел популярный люди его любят и уважают. За одно и дворец воочию увидит. Да, все КБ в этот дворец! Климат, природа! Работай!
Я правильно понимаю что это все высокоэффективные бизнесы которые хотят "погромить"?
Может их на продажу выставить? Желающих купить, стать акционерами много?
Тут на форуме бытовало мнение что только от частного бузинеса будет толк.
Основное что я увидел - люди не хотят уезжать из Москвы..... понимаю. А если им в Геленджик предложить переехать? А что идея! А главным известного блоггера назначить. А что? В народе чел популярный люди его любят и уважают. За одно и дворец воочию увидит. Да, все КБ в этот дворец! Климат, природа! Работай!
Я правильно понимаю что это все высокоэффективные бизнесы которые хотят "погромить"?
Может их на продажу выставить? Желающих купить, стать акционерами много?
Тут на форуме бытовало мнение что только от частного бузинеса будет толк.
а почему они должны уезжать? только потому что какие то вороватые коммерсы, входящие в номенклатуру положили глаз на недвижку? вот в этом основная претензия к правлению путина - кумовство и коррупция, а вслед за ней безнаказанность, которая ведет к деградации, когда личные интересы превалируют над интересами общества и государства. кто просчитал последствия для отрасли, если большинство не переедет? сколько времени понадобится для восполнения потерь? насколько это повлияет на очередное отодвигание сроков разработки и производства новой техники? куда люди денутся? китай переманит?
а почему они должны уезжать? только потому что какие то вороватые коммерсы, входящие в номенклатуру положили глаз на недвижку? вот в этом основная претензия к правлению путина - кумовство и коррупция, а вслед за ней безнаказанность, которая ведет к деградации, когда личные интересы превалируют над интересами общества и государства. кто просчитал последствия для отрасли, если большинство не переедет? сколько времени понадобится для восполнения потерь? насколько это повлияет на очередное отодвигание сроков разработки и производства новой техники? куда люди денутся? китай переманит?
Все правильно говорите. Не могут они никак понять, что, спокойствие души, позитивное мышление, удовольствие от
мира, никак не связано с количеством нулей на счетах. И все им мало мало мало- не видели они мультика «Золотая антилопа».
Беда.
а почему они должны уезжать? только потому что какие то вороватые коммерсы, входящие в номенклатуру положили глаз на недвижку? вот в этом основная претензия к правлению путина - кумовство и коррупция, а вслед за ней безнаказанность, которая ведет к деградации, когда личные интересы превалируют над интересами общества и государства. кто просчитал последствия для отрасли, если большинство не переедет? сколько времени понадобится для восполнения потерь? насколько это повлияет на очередное отодвигание сроков разработки и производства новой техники? куда люди денутся? китай переманит?
а почему они должны уезжать?
Я же сказал: понимаю
И предложил альтернативу промышленным площадкам: в Геленджик! И вообще создать там санаторий куда будут приезжать передовики производства из КнААПО и Иркута.
Вы же когда кумовство и коррупцию пабедите вы же так и сделаете, правда!)) это я про санаторий.
Только не врите!
За сим заканчиваю, и умолкаю иначе в баню залечу и подвиг свой не совершу (почти цитата))
Основное что я увидел - люди не хотят уезжать из Москвы..... понимаю. А если им в Геленджик предложить переехать? А что идея! А главным известного блоггера назначить. А что? В народе чел популярный люди его любят и уважают. За одно и дворец воочию увидит. Да, все КБ в этот дворец! Климат, природа! Работай!
Я правильно понимаю что это все высокоэффективные бизнесы которые хотят "погромить"?
Может их на продажу выставить? Желающих купить, стать акционерами много?
Тут на форуме бытовало мнение что только от частного бузинеса будет толк.
Судя по всему вы совсем ничего не поняли что происходит. Помимо собственно Москвы - параллельно идут команды на сокращения штатов на заводах в регионах, где между прочим еще годами ранее не раз происходили разной степени сокращения, еще до полного прихода Ростеха в Оак. Знакомые с отрасли давно говорят - что работать некому зачастую. В некоторых фирмах имеет место текучка тех же конструкторских кадров, которые проработали всего ничего 2-3-4 года максимум.
Из старой опытной гвардии конструкторов и инженеров - кто на пенсии, кого сократили, кого уже и нет на этом свете. Наверху считают что можно всегда набрать по объявлениям или вчерашних студентов и через месяц опытный разработчик готов. собственно уже так и происходит
Да и среди озвученных 20 тысяч персонала ОАК в Мск, там тоже не только одни манагеры и секретарши больших начальников.
Trampist
Старожил форума
25.02.2021 13:55
...идут команды на сокращения штатов на заводах в регионах, ... а можно не киздеть, все авиазаводы ОАК/ОДК загружены на ближайшие 25 лет. Проекты доработаны до бпла, проблема в микроэлектронике, это да, но решается только на площадке столицы, кадры можно только там собрать десятки тысяч.
Судя по всему вы совсем ничего не поняли что происходит. Помимо собственно Москвы - параллельно идут команды на сокращения штатов на заводах в регионах, где между прочим еще годами ранее не раз происходили разной степени сокращения, еще до полного прихода Ростеха в Оак. Знакомые с отрасли давно говорят - что работать некому зачастую. В некоторых фирмах имеет место текучка тех же конструкторских кадров, которые проработали всего ничего 2-3-4 года максимум.
Из старой опытной гвардии конструкторов и инженеров - кто на пенсии, кого сократили, кого уже и нет на этом свете. Наверху считают что можно всегда набрать по объявлениям или вчерашних студентов и через месяц опытный разработчик готов. собственно уже так и происходит
Да и среди озвученных 20 тысяч персонала ОАК в Мск, там тоже не только одни манагеры и секретарши больших начальников.
Спасибо за исчерпывающий ответ на вопрос: "Я правильно понимаю что это все высокоэффективные бизнесы которые хотят "погромить"?"
Знакомые с отрасли не желают исполнить п 1.3 и доказать что совмещение КБ и УП на одной площадке нецелесообразно. Возможно альтернативное такое Предложение о НЕцелесообразности.
Вон Лукашевича пусть попросят, он эксперт, умищще! он в миг нарисует. Пояснительную записку открытым письмом в ОАК и само Предложение о нецелесообразности на Ютуб. И желательно с побритой мордой и без трубки. А как положено, прямая посадка, задний фон нейтральный, хорошее освещение, взгляд всегда в камеру (так зритель понимает что смотрят на него), использование различных технических приемов онлайн web презентаций.
"В некоторых фирмах имеет место текучка тех же конструкторских кадров, которые проработали всего ничего 2-3-4 года максимум.
Из старой опытной гвардии конструкторов и инженеров - кто на пенсии, кого сократили, кого уже и нет на этом свете."
Может поэтому и надо переносить КБ в регионы? Там "зажравшихся москвичей" нет, а молодежь есть.
Ни с какой разумной зарплаты в ночных клубах не потусить....
Дать работу регионам так сказать, а?!
А про Геленджик таки пусть знакомые с отрасли подумают... Создание эдакого авиационно конструкторского кластера на площадях известного дворца - ключевой пункт альтернативного Решения. Поди плохо?!
не зря у #нихтамвдемократиях много офисов и даже производств во флоридах да в калифорниях в не в ньюйорках.
...идут команды на сокращения штатов на заводах в регионах, ... а можно не киздеть, все авиазаводы ОАК/ОДК загружены на ближайшие 25 лет. Проекты доработаны до бпла, проблема в микроэлектронике, это да, но решается только на площадке столицы, кадры можно только там собрать десятки тысяч.
...идут команды на сокращения штатов на заводах в регионах, ... а можно не киздеть, все авиазаводы ОАК/ОДК загружены на ближайшие 25 лет. Проекты доработаны до бпла, проблема в микроэлектронике, это да, но решается только на площадке столицы, кадры можно только там собрать десятки тысяч.
вы оперируете формальностями, которые услышали в очередных фед.новостях?
у меня родственники непосредственно в регионах на авиапроме трудятся, не первый год слышно - тогда-то сокращения были, там сократили столько-то, там сократили, не обязательно только о конструкторах речь.
механизм этот работает тупо - в москве заявляют что будут сокращать на 10%(из прошлых интервью сердюкова) персонал Оака, преимущественно управленческий, а чуть позже на местах в регионах пытаются сократить по принципу - 10% со всякого отдела или цеха.
Если от сердюкова и ко звучат какие-либо цифры - можно смело их проецировать на штат условного завода в нске.
В Воронеже, если почитать что пишут работники Васо на одном их ресурсе - там не первый год многие рабочие цехов - на простое. Видимо нет загрузки.
Ан148 уже не производят, мелочевка что перепадает для ссж или мс - погоды не делает в масштабах этого крупного завода. Откуда на том же отдельно взятом Васо загрузка
на 25 лет вперед? Не смешите.
По данным википедии численность штатов на Васо на 2013й еще год - 5853 человека(это со всеми уборщицами и секретаршами), если прикинуть что какой-то процент оптимизирован к нынешнему году, т.е грубо пусть 5тыс человек. Это разве много и достаточно? Или там наполовину роботизированное производство уже стало?
У двигателистов возможно дела получше, но мы говорим об авиазаводах, которых не один не два
IL-76MD
Старожил форума
25.02.2021 15:56
Стоит кстати вспомнить и за АРЗ(они тоже ж ОАКовские). Про них почему-то редко говорят, но там с перспективами и кадрами думаю далеко не лучше ситуация
В Воронеже, если почитать что пишут работники Васо на одном их ресурсе - там не первый год многие рабочие цехов - на простое. Видимо нет загрузки.
Ан148 уже не производят, мелочевка что перепадает для ссж или мс - погоды не делает в масштабах этого крупного завода. Откуда на том же отдельно взятом Васо загрузка
на 25 лет вперед? Не смешите.
По данным википедии численность штатов на Васо на 2013й еще год - 5853 человека(это со всеми уборщицами и секретаршами), если прикинуть что какой-то процент оптимизирован к нынешнему году, т.е грубо пусть 5тыс человек. Это разве много и достаточно? Или там наполовину роботизированное производство уже стало?
У двигателистов возможно дела получше, но мы говорим об авиазаводах, которых не один не два
У меня первая жена работает на КВЗ , так что , я в курсе ..
Я тож, сначала , не врубился, о какой Женечке Канадец пишет.
А вечером, случайно наткнулся на статью Парфенова, там и про Женю и про Толю.
https://zen.yandex.ru/media/pa ...
...идут команды на сокращения штатов на заводах в регионах, ... а можно не киздеть, все авиазаводы ОАК/ОДК загружены на ближайшие 25 лет. Проекты доработаны до бпла, проблема в микроэлектронике, это да, но решается только на площадке столицы, кадры можно только там собрать десятки тысяч.
А топик, видимо, столичный манагер...
На завод идти не хотца...
Судя по дате рождения, не мальчик уже, а про себя и сказать нечего?
sbb
Старожил форума
01.03.2021 10:59
1 марта на календаре.
Что там с п 1.1.? План-график готов? Давайте его сюда! Обсудим!
Джуди
Старожил форума
01.03.2021 12:17
"Сердюков доест русских авиаконструкторов":
Как Сердюков (глава Совета директоров Объединенной авиастроительной корпорации) собрался выводить знаменитые авиаконструкторские бюро из Москвы. В студии Максима Калашникова (Федсовет Партии Дела) – член ФС Партии Дела, глава ИДМРР Юрий Крупнов. Русский авиапром теперь обречен, его сожрет недвижимость – но чьим орудием выступает Сердюков?
https://www.youtube.com/watch? ...
Trampist
Старожил форума
01.03.2021 12:33
Партия украинского дела Владимира Кучеренко(Кал.Мак.) это авиа и военный навальнист Главный.
"Сердюков доест русских авиаконструкторов":
Как Сердюков (глава Совета директоров Объединенной авиастроительной корпорации) собрался выводить знаменитые авиаконструкторские бюро из Москвы. В студии Максима Калашникова (Федсовет Партии Дела) – член ФС Партии Дела, глава ИДМРР Юрий Крупнов. Русский авиапром теперь обречен, его сожрет недвижимость – но чьим орудием выступает Сердюков?
https://www.youtube.com/watch? ...
еще ничего конкретного не сделано, а уже рисуют различные картины с руинами
Источники нужно уметь читать правильно.
Об издании
ИА «Панорама» — старейшее советское и российское информационное агентство.
Основано в 1822 году как личная курьерско-новостная служба графа Шеремета фон Рабиновича. После революции было национализировано большевиками и долгое время конкурировало с ТАСС.
В 1953-1954 году было единственным советским информагентством, осветившим восстание в ГУЛАГе. С 1955 года работало на нелегальном положении, вещая из служебных помещений газеты «Огонёк» при личном покровительстве маршала Семёна Будённого. В 1988 году агентство вновь официально зарегистрировано, как средство массовой информации.
В 1991 году главный редактор ИА «Панорама» Борис Гонтермахер, находясь на отдыхе во Флориде, героически отказал главе ГКЧП Геннадию Янаеву в поддержке во время телефонного разговора. Таким образом, издание встало на сторону народа, восставшего против большевиков.
В 1990-е годы ИА «Панорама» основало банк «Панорама», агентство недвижимости «Панорама» и сеть секонд-хендов «Панорама-boutique» таким образом обеспечив себе надёжный выход на финансовый рынок России и мира.
В 2001 году Борис Гонтермахер и его соратник Виталий Манн объявили о создании на площадке агентства партии «Панорама». Политики успешно боролись с реваншизмом авторитарных сил до 2009 года, после чего переехали в Монте-Карло и продолжили вещание агентства оттуда, параллельно открыв шиномонтаж «Панорама».
Наши цели — сохранять верность традициям, заложенным в 200-летней истории агентства, максимально объективно и достоверно доносить информацию о происходящем в России и мире. Для постоянных клиентов шиномонтажа — скидки при сезонной смене резины!
РЕДАКЦИЯ
Борис Гонтермахер — главный редактор
Виталий Манн — журналист, спецкорреспондент
Бражек Зголчич — кладовщик
Обратная связь: office@panorama.pub
Задумчивый
Старожил форума
01.03.2021 15:10
Шо, уже таки идет погром? А где можно забрать свою часть?
Шо, уже таки идет погром? А где можно забрать свою часть?
за своей частью обратитесь к командующему парадом, а именно председательствующему, но... если вашей фамилии в протоколе нет, то ви пролетаете таки как фанэра над дерибасовской
за своей частью обратитесь к командующему парадом, а именно председательствующему, но... если вашей фамилии в протоколе нет, то ви пролетаете таки как фанэра над дерибасовской
Шо, уже таки идет погром? А где можно забрать свою часть?
Публикации от 24 февраля о реформе авиапрома под руководством главы совета директоров Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Анатолия Сердюкова вызвала горячий отклик у авиастроителей и большое смятение в кабинетах руководителей отрасли. Пока нельзя сказать, что правда восторжествовала. Но можно утверждать наверняка, что, благодаря огласке в СМИ «реформаторам» не удалось втихаря выселить авиационные КБ из Москвы, чтобы пустить их территории под коммерческую застройку.
Планами ОАК активно заинтересовались в правительстве и Госдуме. По информации источников «МК», когда в этих структурах руководству ОАК предложили разъяснить их планы, «ответом было невнятное мычание». В результате проблемы авиаотрасли стали поводом для парламентского запроса и темой обсуждения на ближайших совещаниях высокого уровня.
Когда же Сердюкова привлекут к ответственности за все его дела?
Задумчивый
Старожил форума
03.03.2021 10:02
КБ Миля давно уже выселили из Сокольников в Панки.
В бывшем здании КБ сейчас какие-то банки и "зоны разврата".
Хотя было просто здание, без промзоны, экологию не портило. Сотрудники, особенно в возрасте, отказались ездить в Панки, очень многие уволились.
Оптимизировали, блин.
Да еще слили с КБ Камова. Это кто-нибудь будет рассматривать?
Публикации от 24 февраля о реформе авиапрома под руководством главы совета директоров Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Анатолия Сердюкова вызвала горячий отклик у авиастроителей и большое смятение в кабинетах руководителей отрасли. Пока нельзя сказать, что правда восторжествовала. Но можно утверждать наверняка, что, благодаря огласке в СМИ «реформаторам» не удалось втихаря выселить авиационные КБ из Москвы, чтобы пустить их территории под коммерческую застройку.
Планами ОАК активно заинтересовались в правительстве и Госдуме. По информации источников «МК», когда в этих структурах руководству ОАК предложили разъяснить их планы, «ответом было невнятное мычание». В результате проблемы авиаотрасли стали поводом для парламентского запроса и темой обсуждения на ближайших совещаниях высокого уровня.
Когда же Сердюкова привлекут к ответственности за все его дела?
Читаю вот это: "о реформе авиапрома под руководством главы совета директоров Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Анатолия Сердюкова"
Потом читаю Протокол совещания: https://ic.pics.livejournal.co ... Там написано: "Председательствовал ...... Чемезов"
Так под чьим руководством реформа то?
Или "Публикации от 24 февраля о реформе....." и Протокол совещания это не связанные вещи?
!!! А может быть таки есть уже План-график по объединению....?! (см п 1.1. Протокола)
Я почему так спрашиваю?
Общая канва на этом форуме что авиапром таки реформирорвать надо.. ну авионика там какая-то позорная (#Лукашевич), двигатели ни в какую.... и вообще что ни самолет то старье какое то... (#старыйпланерил-114, #трехчленныйэкипаж)
Нипаняяятна...... из публикации в МК (?) что плохо: то что реформа или #потомучтоСердюков?
Читаю вот это: "о реформе авиапрома под руководством главы совета директоров Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Анатолия Сердюкова"
Потом читаю Протокол совещания: https://ic.pics.livejournal.co ... Там написано: "Председательствовал ...... Чемезов"
Так под чьим руководством реформа то?
Или "Публикации от 24 февраля о реформе....." и Протокол совещания это не связанные вещи?
!!! А может быть таки есть уже План-график по объединению....?! (см п 1.1. Протокола)
Я почему так спрашиваю?
Общая канва на этом форуме что авиапром таки реформирорвать надо.. ну авионика там какая-то позорная (#Лукашевич), двигатели ни в какую.... и вообще что ни самолет то старье какое то... (#старыйпланерил-114, #трехчленныйэкипаж)
Нипаняяятна...... из публикации в МК (?) что плохо: то что реформа или #потомучтоСердюков?
плохо то, что подписанты руководствуются исключительно личными интересами в ущерб интересам общества и государства. по большому счету подписантов протокола следовало бы расстрелять
плохо то, что подписанты руководствуются исключительно личными интересами в ущерб интересам общества и государства. по большому счету подписантов протокола следовало бы расстрелять
Подписант там один. Опять Сердюков отскочил))
Понятно реформа нужна, но делать ее должны другие люди.
Интересно было бы посмотреть на п 1.1 в видении других людей. По идее они должны доказать что эффекта от объединения не будет никакого. Что воду то в ступе толочь?
ВСК
Старожил форума
03.03.2021 16:30
Да там весь протокол какой-то "левый".
Как понять "объединение ПАО "ОАК" с КБ и УП"? Сейчас это отдельные "конторы"?
ВСК
Старожил форума
03.03.2021 16:34
Что значит размещение КБ и УП на одной площадке? Все КБ и все УП - на одной? А "объединенное ПАО" тоже туда же?
ВСК
Старожил форума
03.03.2021 16:36
Юридические адреса изменить. А фактические?
ВСК
Старожил форума
03.03.2021 16:40
А что есть "АУП"?
И вообще-то в нормальных протоколах определяют ответственных. Кто
конкретно организует выполнение этих "мероприятий"?
В общем хрень какая-то, а не "протокол".
Основное что я увидел - люди не хотят уезжать из Москвы..... понимаю. А если им в Геленджик предложить переехать? А что идея! А главным известного блоггера назначить. А что? В народе чел популярный люди его любят и уважают. За одно и дворец воочию увидит. Да, все КБ в этот дворец! Климат, природа! Работай!
Я правильно понимаю что это все высокоэффективные бизнесы которые хотят "погромить"?
Может их на продажу выставить? Желающих купить, стать акционерами много?
Тут на форуме бытовало мнение что только от частного бузинеса будет толк.
Не, не поедут. В Геленджике воду дают 3 часа в день. На верхние этажи многоэтажек она вообще не поступает.
Стоит кстати вспомнить и за АРЗ(они тоже ж ОАКовские). Про них почему-то редко говорят, но там с перспективами и кадрами думаю далеко не лучше ситуация
Не, не поедут. В Геленджике воду дают 3 часа в день. На верхние этажи многоэтажек она вообще не поступает.
Вода - неприятно, но не главное. Весь Геленджик застроен Московскими особняками с накопительными баками и прбуравленными скважинами.
А вот то, что в Геленждике не Московские зарплаты, пенсии и льготы - это посерьезнее будет.
А что есть "АУП"?
И вообще-то в нормальных протоколах определяют ответственных. Кто
конкретно организует выполнение этих "мероприятий"?
В общем хрень какая-то, а не "протокол".
предполагаю, что административно-управленческий персонал, т.е. эффективные манагеры разного ранга и должностей
Понятно реформа нужна, но делать ее должны другие люди.
Интересно было бы посмотреть на п 1.1 в видении других людей. По идее они должны доказать что эффекта от объединения не будет никакого. Что воду то в ступе толочь?
все участники совещания, поименованные в протоколе несут ответственность, сам протокол подписывает бугор, это обычное дело
Вода - неприятно, но не главное. Весь Геленджик застроен Московскими особняками с накопительными баками и прбуравленными скважинами.
А вот то, что в Геленждике не Московские зарплаты, пенсии и льготы - это посерьезнее будет.
Так по всей стране немосковские зарплаты. Если не брать какой-нибудь Охта центр в Питере
все участники совещания, поименованные в протоколе несут ответственность, сам протокол подписывает бугор, это обычное дело
Если "несут ответственность" все, то ее не несет никто. В нормальном протоколе должно быть: мероприятие, срок, ответственный (возможно, еще "соучастники"). Иначе это - хрень, а не протокол.
Так по всей стране немосковские зарплаты. Если не брать какой-нибудь Охта центр в Питере
Ну, Ханты-Мансийские и Сургутские зарплаты мало отличаются от Московских. Кроме этих регионов любой поехал бы в Геленджик. А эти, и особенно москвичи - нет. Приобретают там жилье, летают на выходные или живут на пенсии, но менять московскую регистрацию - нет.
https://www.mk.ru/politics/202 ...
Я правильно понимаю что это все высокоэффективные бизнесы которые хотят "погромить"?
Может их на продажу выставить? Желающих купить, стать акционерами много?
Тут на форуме бытовало мнение что только от частного бузинеса будет толк.