Я ничего криминального не увидил.

Потому и новичок-курсант.

Может это Амадей?

В.Константинович, понятно про заход, совсем без башни))) Но орлы, вовремя распознали, не стали продолжать !Это пять и вселяет надежду.

Распознали не они, а самолёт, заорав TO LOW TERRAIN! PULL UP! А вот эти "орлы" и были как раз совсем не в контуре, тупо "уперлись в рога" доведя "descent to 2680 fpm, the aircraft reaches a pitch of 8 degrees nose down" ниже 2360’ MSL. при превышении 630’.

А процедура ухода "орлов" на второй круг вас вообще не смутила? Там, типо, всё ок было в процессе ухода?)

Нужно было продолжить заход?)))

Как на истребителе)

Нет, конечно!!! Они правильно сделали, что ушли - это показывает присутствие у них мозга! Но то КАК они выполнили процедуру ухода на 2й круг вызывает огромные опасения. Или вы рассылочку с подробным описаний их действий и положения ВС на всех этапах, включая уход, ещё не видели?

Плохо смотрели.
В дополнение к тому что уже написали здесь.
285 узлов с закрылками 5 при ограничении 250 узлов - это норма по вашему? Причем "the aircraft exceeded the maximum flaps speed for 40 seconds"

А вы видели эту рассылочку?
Можете поподробнее что в ней?

Видел, но не могу по понятным причинам. Думаю, скоро сама разлетится по соцсетям и телеграммам, как всегда бывает.

Есть оригинал документа.

Я бы сказал, на грани. Не смертельно. А пилотам честь хвала

Надеюсь, что это у вас сарказм.

Зачем эту ветку было заводить? Какой вопрос, такой и ответ

Не я её завёл, уважаемый Ёршик. И залез я в обсуждение только когда наш коллега чуть ли не медали на "орлов" собрался вешать за уход. Ушли бы все. Вопрос в том зачем доводить до такого, когда и так уже понятно, что не успеваешь и как так вышло, что потерялись при уходе. Это всем нам полезно для себя обмозговать, чтобы учиться на ошибках коллег и самим так не начудить. Если что и сам чудил иногда на тоненького, как и многие из нас. Потом сидишь и думаешь "а нахрена?". Этим и полезны такие рассылки.

Согласен: превысить ограничение по скорости на 35 узлов в течении 40 секунд - это еще не смертельно. Но никак не похвально. Хорошо что эти ограничения не на грани, а с запасом определены.
Самолет трое суток на приколе был - за это честь и хвала?

DNFBLCL- слова достойные не новичка, но мужа. Лишь бы этот взгляд на жизнь не потерялся у вас со временем. А по поводу геройства этих "орлов"- вам, что, одних героев кукурузных мало?? Здесь по компетенции масса вопросов- почему они ТАК настойчиво хотели сесть? И что это за КВС такой, что ценой личных амбиций довел ситуацию до края?

Тоже видел данную рассылку, выполнена в виде презентации, когда попросил чтоб мне ее скинули, сказали что это компанейский документ, увы

Точнее не саму рассылку, не правильно выразился, а презентацию на данный случай.

Ну а вкратце что в ней - написать можете?

Сейчас много самолётов стоят, ничего страшного. Все ошибки допускают.

Дык Авгералд выше не вкратце, а практически полностью всё оттуда и скопировал))
Вот эти все вертикальные под 3 тыщи футов в минуту и тангажи до минус 8 - это всё было уже в процессе типа ухода))
Ну а при заходе ключевое - про спидбрейки таки забывать не надо, коль уж так упорно пытаешься вписаться...

Вы очень серьёзны.Будьте проще.

Чуть выше было такое сообщение:
"Или вы рассылочку с подробным описаний их действий и положения ВС на всех этапах, включая уход, ещё не видели?"
Я так понял что в рассылке все расписано еще подробнее чем на Авгеральде - вот и задал вопрос что в той рассылке.

Нижний край в Шереметьево - 60 метров.
Заход с отключенным автопилотом и автоматом тяги.
Повышенная скорость в процессе захода.
Неиспользование speedbrakes.
Наличие сильного попутного ветра.
Нестабилизированный заход.
Уход на второй круг.
В процессе ухода тангаж до 8 градусов со знаком минус, запредельной вертикальной и разгоном первой космической скорости.
Срабатывание GPWS. Минимальная высота 481 футов.
Все там так и написано на Avherald.

А где там написано про наличие попутного ветра? Это чисто ваши предположения? В описании инцидента не указано направление ветра на высоте, только скорость 42 knots. У земли - строго боковой ветер, если 4 м/с вообще можно считать за ветер.

А вы думаете про 42 узла ветра просто так написали? Тогда это мои предположения, так как при встречном ветре скорость гасится значительно быстрее. А при попутном 196 узлов на входе в глиссаду уже повод задуматься о возможности дальнейшего захода.
Тут не в этом вопрос должен быть - "нырнули" с запредельным тангажом следуя командам директоров - вопрос зачем??? Обьяснить не могу (про умные фразы типа потеря ситуационной осознанности писать думаю не стоит понятно что она была).

Попутный ветер был 40 узлов по глиссаде до высоты примерно 2500 футов.
Потом быстро начал поворачиваться и к 1000 футов был боковой.

Адепты секты экстремального ручного пилотирования?На использование speed brakes, видимо просто рук не хватило.По слухам, в одной компании, увеличили высоту по критериям стабилизированного захода до 1500’AGL.

Не увеличили, а "строго рекомендовали".
Следующий этап наверное будет - запрет захода если нет уверенности в его выполнении - cancel approach. Проще говря не попал - ушел по своей вине (будешь виноват), нарушил условия стабилизации (1000 футов пока)и сел (конец карьере).

Просто здорово, что, в данном случае, пилоты, не попали из одной секты в другую - адептов секты «на второй уходят только трусы, садимся любой ценой».

Что тут обсуждать. ЛёДчик жив- полёт удался!

Встряну ещё разок. Популярно.
В самом заходе нет ничего криминального от слова совсем. Если грамотно учитывать ветер и использовать возможности самолёта.
А вот "уход на второй круг" (именно в кавычках) как раз таки и напрягает. Судите сами.
"Уход" начался грубо с 1500-та футов и закончился (лайнер таки перешёл в набор) на 500-х футах. При этом вертикальная скорость снижение превышала 13 метров в секунду, а нос был опущен до 8-ми градусов вниз. Ниче так уход, да?))
И вот тут просто здорово, что умный лайнер сам прибрал закрылки (с 15 до 5) а затем ещё и заорал благим матом на чистом английском - типа, чё мля делаешь!? - очень низко, земля с препятствиями рядом, вали вверх! Подействовало...

А это вообще нормально, что при включенном режиме G/A директор показывает снижение? Понятно, пацаны в стрессе ошиблись, но блин, самолет делает ВСЕ, что бы тебя запутать. И это очень не здорово.

У вас какие-то другие исходные данные? Из описания инцидента мы видим, что процедура ухода началась после срабатывания GPWS " TOO LOW! TERRAIN, PULL!", на высоте 481 RA и 0, 45 nm от торца. Ни о каких 1500’ там не говорится.

Где написано, что был включён G/A и директор показывал вниз? Что за догадки?

Согласно авгеральд - директора показывали на снижение до начала ухода, что вполне нормально

не попал - ушел по своей вине (будешь виноват)
÷
Не хотелось бы в такой компании работать.
Хорошо где я сейчас работаю: если ушел на второй круг из за нестабилизированного захода - никаких докладов писать не надо, никто даже не спросит что случилось.

Процедура ухода начинается с нажатия TO/GA- это первое действие иди я что-то путаю? При этом F/D не могут показывать pitch - 8. Или АФЛ снова лепит отмазку в духе B777 над Лобней?

Изучайте))
...
Режим TO/GA активирован на высоте 1560 футов QNH
• Закрылки переведены в положение Flaps15, режим увеличен до N1L 94% N2R - 97%, тангаж 5°, режим LNAV активирован.
• Следуя командам AFDS КВС переводит самолёт в горизонт и кратковременно убирает режим до 86%/81% N1
• Тренд на рост скорости сохраняется
• Экипаж убирает шасси
•AFDS продолжает выдавать команды
на снижение
• КВС, следуя командам AFDS переводит
самолёт в снижение с вертикальными
скоростями до 2680 fpm и
отрицательными тангажами до -8°,
выдерживая данные параметры 8 секунд
• Срабатывает предупреждение SINK RATE
• КВС уменьшает вертикальную скорость до
1600 fpm и продолжает снижение
• Приборная скорость продолжает
увеличиваться, срабатывает система Flap
Load Relief, последовательно убирая
механизацию до Flaps5
• На приборной скорости 263kt в снижении
с вертикальной V=1280fpm срабатывает
сигнализация TOO LOW TERRAIN и PULL
UP
• КВС переводит ВС в набор высоты на
высоте 481 ft RA
• Максимальная достигнутая скорость с
выпущенной механизацией в положении
Flaps5 285kt
• Превышение ограничений по скорости с
выпущенной механизацией 40 секунд

Может, чуть не по теме, но вот что подумал.
Перечитывал совсем недавно, какие то главы у В.В.Ершова, и вспомнил вот эту его фразу -"Я хвалю людей. От этого у них вырастают крылья. Терпеть не могу, когда
меня ругают, и сам никогда не ругаю подчиненного»-(С).
Я не про вседозволенность и попустительство, но, давно замечено - низкую самооценку у людей, еще в детстве, формируют те родители, которые часто критикуют детей и
мало хвалят. Для меня, это уже не аксиома и я в этом убежден не по книгам о психологии, а на собственном примере и примерах моих клиентов и в большей степени, пациентов
, людей химически зависимых, которых в подавляющем большинстве своем, ругали и не поддерживали. А когда, тебя любят не за хорошие оценки и награды- это и называется-
безусловная любовь родителей. Как у Факера, ( Из х/ф "знакомства с Факерами»), в его детской комнате, родители вешали на стены грамоты, а там 6-7-8 места, а не 1-е,
от чего Де Ниро, сильно изумился и не понял, нахрена они это «дерьмо» повесили.
И правильно Ершов пишет дальше, что, он был для себя главным критиком за свои «косяки», сам себя ругал, похлеще начальства.

Это конечно хорошо, но я думал может чего новое на 737 придумали...Открываем, книжку QRH B737раздел Maneuvers, смотрим Go Around, Initiation...пункт номер два после нажатия To/GA, flaps 15. VERIFY GOAROUND ATTITUDE. Классика, про директора и указания следовать по ним даже слова нет.
Сложилось такое впечатление, что там не было командира, по разным причинам, может incapacitated, может в туалет вышел и так далее.Много вопросов.На пилотов Аэрофлота это не похоже, от слова совсем, бывают конечно косяки, но где их нет.А вот что было там?..

Режим TO/GA активирован на высоте 1560 футов QNH
• Закрылки переведены в положение Flaps15, режим увеличен до N1L 94% N2R - 97%, тангаж 5°, режим LNAV активирован.
• Следуя командам AFDS КВС переводит самолёт в горизонт и кратковременно убирает режим до 86%/81% N1
• Экипаж убирает шасси
• КВС, следуя командам AFDS переводит
самолёт в снижение с вертикальными
скоростями до 2680 fpm и
отрицательными тангажами до -8°,
выдерживая данные параметры 8 секунд


Или 2 раза передумали:
- Уходим!
- Какое уходим? Садимся!
- TOO LOW TERRAIN и PULL UP
- Пля, таки уходи...
Но это маловероятно.

Либо, что более реально, кое-кто ткнул TO/GA без команды да еще и в этом сразу не признался.

Нигде не указано какая высота на MCP была выставлена, что он после тоги вниз директора опустил. Скорее всего прощелкали и это.

Так они на руках были, выключи директора, продолжай по повторителям ILS...

Но как же ATTIDUDE, а как тогда уходить после касания, там уже нет директоров.

Если маа оставили на 900 футов или на 800, хз что они там выставляли, то после нажатия тоги директора будут стремиться к этой высоте, те если на 1600 нажали тогу, на на мср стояло 900, то вниз и опустит дирктора. Нахрена вот только за директорами погнались они? Наверно из тех лётчиков, которые без директоров не представлят что самолет тоже летает и им можно управлять, а может режим охренения включился просто.