Мобильная версия
Войти

Советские лётчики против Люфтваффе. 5:1 в нашу пользу! Какая авиадивизия сражалась с таким счётом?

 ↓ ВНИЗ

123

SergeyStG45
Новичок-курсант
25.03.2021 17:46
максим-95
У меня нет проблем, во всяком случае тех, которые я готов обсуждать с Вами.
Я рад за Вас.)
SergeyStG45
Новичок-курсант
25.03.2021 18:04
Variant
Если это в мой огород, то я в ВСУ не служил и дня. Недавно один старший товарищ, однокашник
моих командиров, попрекал, что я давал присягу при Союзе. Ответил ему, что изучал и чту
международное право. Впрочем, в РФ сие уж потеряло актуальность. Проститутки же стремятся туда,
где больше плотют).

И насчет присяги.

https://zavtra.ru/blogs/o_voin ...
Автор в блоге по Вашей ссылке - свалил в кучу "Коней, Людей и Конных Лошадей".
Переприсяга *в определенных случаях* - действительно допустима.
Такие случаи суть есть:
- присяга конкретному лицу Монарху, Фюреру - тогда смерть или добровольное отречение от власти, или отстранение от власти в законном порядке оного Монарха/Фюрера/etc. - освобождает от Присяги на Верность Ему.
- присяга конкретному Правительству (таковой была, например, присяга на верность Временному Правительству). Тогда прекращение существования такового правительства - - также освобождает от Присяги на Верность ему.
- переприсяга или дополнительная присяга. принятые по прямому приказу, совету или с согласия своего Государства/Правительства/Монарха/etc. (Как, например, в случае с Маршалом Советского Союза и Маршалом Польши Константином Константиновичем Рокоссовским).
- освобождает от обязательства верности Присяге также если она принята под явным страхом смерти, угрозы здоровью, свободе, безопасности или лишения элементарных средств к существованию тебя и/или твоих близких. Иначе говоря - советский срочник (в СССР альтернативная служба, как известно, не была предусмотрена) - имел полное право принести Присягу любому из государств, на которые распался бывш. СССР.
-
максим-95
Старожил форума
25.03.2021 18:26
SergeyStG45
Я рад за Вас.)
И ещё-мне все равно, кто там в каком бантустане и за что «рад».Я же не обязан переживать за настроения обезьян в абхазском питомнике.
SergeyStG45
Новичок-курсант
25.03.2021 19:12
максим-95
И ещё-мне все равно, кто там в каком бантустане и за что «рад».Я же не обязан переживать за настроения обезьян в абхазском питомнике.
Возможно, Вы будете удивлены и даже возмущены, ) - но мне, как гражданину *Полноценного Государства*, решительно все равно: что и кому в каких "бантустанах и питомниках" - "все равно" или даже "не все равно".)
максим-95
Старожил форума
25.03.2021 19:30
SergeyStG45
Возможно, Вы будете удивлены и даже возмущены, ) - но мне, как гражданину *Полноценного Государства*, решительно все равно: что и кому в каких "бантустанах и питомниках" - "все равно" или даже "не все равно".)
За сим и закончим.
WP
Новичок-курсант
25.03.2021 19:31
Интересно, спорят ли на немецких авиафорумах, как их героические деды и отцы щёлкали советские самолёты, как семечки?
максим-95
Старожил форума
25.03.2021 19:35
WP
Интересно, спорят ли на немецких авиафорумах, как их героические деды и отцы щёлкали советские самолёты, как семечки?
Спорят.И не только на форумах.Но вот командир А330МRTT «раз на раз» выйти отказался.В Вюрцбурге.Цивилизованный, что уж там.С тех пор я понял и уверен-какие нахрен «семечки»!..
WP
Новичок-курсант
25.03.2021 19:39
максим-95
Спорят.И не только на форумах.Но вот командир А330МRTT «раз на раз» выйти отказался.В Вюрцбурге.Цивилизованный, что уж там.С тех пор я понял и уверен-какие нахрен «семечки»!..
Поясните. Их ферштее Зи нихт безондерс гут ))
максим-95
Старожил форума
25.03.2021 19:44
WP
Поясните. Их ферштее Зи нихт безондерс гут ))
Нечего пояснять.Все написано выше.Зассал-с.Как сказал коллега-«гены, это не мемуарчики руделя»
WP
Новичок-курсант
25.03.2021 19:50
максим-95
Нечего пояснять.Все написано выше.Зассал-с.Как сказал коллега-«гены, это не мемуарчики руделя»
Я просто на секунду подумал, что Вы на своём Ту-204 пошли в лобовую на немецкий А330, а он трусливо и позорно отвернул в последний момент ))))))
максим-95
Старожил форума
25.03.2021 19:50
WP
Я просто на секунду подумал, что Вы на своём Ту-204 пошли в лобовую на немецкий А330, а он трусливо и позорно отвернул в последний момент ))))))
Своего Ту-204 у меня нет.
максим-95
Старожил форума
25.03.2021 19:53
WP
Я просто на секунду подумал, что Вы на своём Ту-204 пошли в лобовую на немецкий А330, а он трусливо и позорно отвернул в последний момент ))))))
Я вот не сомневаюсь, что ребята из штаффелей отворачивали не чаще наших.Но сержант Кантария поставил точку.
letun31569
Старожил форума
25.03.2021 20:40
максим-95
Я вот не сомневаюсь, что ребята из штаффелей отворачивали не чаще наших.Но сержант Кантария поставил точку.
сержант Кантария поставил точку
Нюрнбергский процесс сделал точку жирной и закрыл этот вопрос. Но вот кому-то неймется все таки перевернуть всю историю вспять.
максим-95
Старожил форума
25.03.2021 20:44
letun31569
сержант Кантария поставил точку
Нюрнбергский процесс сделал точку жирной и закрыл этот вопрос. Но вот кому-то неймется все таки перевернуть всю историю вспять.
Именно!
Variant
Старожил форума
25.03.2021 21:15
максим-95
Русский.
Так приведите факты. А то черниговская жена напирает, я как бы "ополченец" и несу потери))).
SergeyStG45
Новичок-курсант
25.03.2021 21:56
letun31569
сержант Кантария поставил точку
Нюрнбергский процесс сделал точку жирной и закрыл этот вопрос. Но вот кому-то неймется все таки перевернуть всю историю вспять.
В Истории и Политике - НЕ бывает "окончательно закрытых" вопросов.
Я еще застал и прекрасно помню тезисы о "нерушимости послевоенных границ", о "полной *и окончательной* победе социализма". *И??*
А еще - я также помню времена, когда "доктрина преднамеренного термоядерного геноцида" - официально отвергалась политическим, военно-политическим и высшим военным руководством СССР как "аморальная и человеконенавистническая даже по меркам неограниченных ядерных войн". А сейчас - эта доктрина стала частью *официальной* Военной доктрины РФ...
максим-95
Старожил форума
25.03.2021 22:16
Variant
Так приведите факты. А то черниговская жена напирает, я как бы "ополченец" и несу потери))).
Мнение русских офицеров-меня и отца.Украинским владеем.
нервюра
Старожил форума
25.03.2021 22:25
максим-95
Мнение русских офицеров-меня и отца.Украинским владеем.
Извиняюсь , конечно , но " русские офицеры " , это которые в РОА ( русская освободительная армия ) служили ? Так Вы , МАКСИМ - 95 , вроде молоды ещё .
максим-95
Старожил форума
25.03.2021 22:34
нервюра
Извиняюсь , конечно , но " русские офицеры " , это которые в РОА ( русская освободительная армия ) служили ? Так Вы , МАКСИМ - 95 , вроде молоды ещё .
К этим животным отношения не имеем.Как и к таким же из так называемых ВСУ.В Донецке есть аллея ангелов.И вот пока я там не побывал, молчал и не думал об этом всем.А теперь -бананів немає.Шутки в сторону.
SergeyStG45
Новичок-курсант
25.03.2021 23:35
максим-95
К этим животным отношения не имеем.Как и к таким же из так называемых ВСУ.В Донецке есть аллея ангелов.И вот пока я там не побывал, молчал и не думал об этом всем.А теперь -бананів немає.Шутки в сторону.
А кто Вам сказал, что с вами (и с Вами лично и в более общем смысле) - кто-то собирается "шутить" да еще и "бананами кормить"?
Все принципиальные вопросы - будут решатся на Champ d'honneur (как французы, бельгийцы, швейцарцы и в бывших Французской и Бельгийской Черной Африке называют Champ de bataille).
максим-95
Старожил форума
25.03.2021 23:50
SergeyStG45
А кто Вам сказал, что с вами (и с Вами лично и в более общем смысле) - кто-то собирается "шутить" да еще и "бананами кормить"?
Все принципиальные вопросы - будут решатся на Champ d'honneur (как французы, бельгийцы, швейцарцы и в бывших Французской и Бельгийской Черной Африке называют Champ de bataille).
Да будет так.
нервюра
Старожил форума
26.03.2021 07:47
максим-95
К этим животным отношения не имеем.Как и к таким же из так называемых ВСУ.В Донецке есть аллея ангелов.И вот пока я там не побывал, молчал и не думал об этом всем.А теперь -бананів немає.Шутки в сторону.
Странно как-то получается ... К " этим животным " отношения не имеете , но называете себя так же как и они . Ведь в вашей семье наверняка праздновали День Советской Армии . А не Русской . Да и с ВСУ , тоже , как-то не того получается . Если переприсягнул кто из ВСУ и надел форму ВС РФ, ДНР или ЛНР сразу же в разряд " русских офицеров " переходит ? Или - таки к разряду" животных " приписаны остались ? В Крыму и Севастополе , те что переприсягнули , кто по Вашему ? Да и вообще ... с чего это Вы всех подряд Русскими называете ?
letun31569
Старожил форума
26.03.2021 09:57
SergeyStG45
В Истории и Политике - НЕ бывает "окончательно закрытых" вопросов.
Я еще застал и прекрасно помню тезисы о "нерушимости послевоенных границ", о "полной *и окончательной* победе социализма". *И??*
А еще - я также помню времена, когда "доктрина преднамеренного термоядерного геноцида" - официально отвергалась политическим, военно-политическим и высшим военным руководством СССР как "аморальная и человеконенавистническая даже по меркам неограниченных ядерных войн". А сейчас - эта доктрина стала частью *официальной* Военной доктрины РФ...
В Истории и Политике - НЕ бывает "окончательно закрытых" вопросов.- ой ли??
Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Сбитый Иранский пассажирский лайнер А300 на границе с ОАЭ следовавший строго по международной трассе. дальше продолжать? Не буду потому что вам уже и теперь что то объяснять БЕСПОЛЕЗНО да и история Великой Отечественной войны с вами гражданином *Полноценного Государства*, с некоторых пор разная с легкой подачи Вашингтонского обкома.
Доктрина стала частью *официальной* Военной доктрины РФ
Вы бы почитали ее что ли чем здесь воздух сотрясать?
А так повторюсь Будьте здоровы. и как сказал коллега выше "На сим надеюсь закончим"
Variant
Старожил форума
26.03.2021 13:50
максим-95
Я вот не сомневаюсь, что ребята из штаффелей отворачивали не чаще наших.Но сержант Кантария поставил точку.
Куда Егорова дели ? Засекретили ?).
Vlad111
Старожил форума
29.03.2021 22:23
SergeyStG45
Вот самое примечательное в этой "патриЁтиЧСкАй "глори хИстори" - что *официальные* цифры потерь ВВС Действующей Армии, АДД, ВВС Действующих Флотов и Флотилий Рабоче-Крестьянского ВМФ, фронтовых и "особых" формирований ГВФ, даже Полярной авиации в Великой Отечественной войне Советского Союза 1941-1945 гг. - давным-давно рассекречены и опубликованы. Причем - совсем НЕ только "скандальными" историками". Причем - с разделением на боевые и небоевые. (Правда - боевые - солидно занижены; ибо боевые потери при малейшей возможности записывали в НЕбоевые. прибегая иногда для этого к откровенно-грубой фальсификации в отчетах).
И - сюрпрайз, сюрпрайз! - пик боевых потерь ВВС ДА - приходится на 1943 г., год якобы наличия уже у нас "оперативного господства в воздухе" (с)
В 1943 г. официальные боевые потери ВВС ДА - составили 13100 только истребителей, дневных штурмовиков и дневных бомбардировщиков (без учета ночных бомбардировщиков, ночных штурмовиков, самолетов "противопрожекторных эскадрилий", разведчиков, корректировщиков, самолетов-дымзавесчиков, транспортных, связных, агитационных, учебных и учебно-тренировочных самолетов, а также десантных планеров и мотопланеров). При этом пик боевых потерь дневных штурмовиков - это вообще триумфально-победный 1944 г.
Пик потерь АДД - это тоже 1944 г. При том, что значительную часть 1944-го - АДД была уже упразднена и входила в ВВС ДА в кач-ве 18-й ВА Резерва Ставки ВГК.
Более того - за январь-апрель 1945 г. - среднемесячные боевые потери ВВС ДА (в среднем 1025 боевых самолетов в месяц) - были сопоставимы с разгромным 1941 г. (в среднем 1715 боевых самолетов в месяц).
Вот как-то - такЪ...
1. Что Вы хотите показать, сравнивая абсолютные потери ВВС СССР за разные периоды?
2. Почему временнОе совпадение "пика потерь" с наличием "оперативного господства в воздухе" вы называете "сюрпризом"?
3. Приписки как раз шли в обратную сторону. За слишком большие небоевые потери можно было схлопотать как вражеский диверсант, а слишком большие боевые потери грозили несоответствие с понижением в должности и звании. Разница в последствиях весьма существенная. Слишком большие боевые потери "прятали" по-другому, особенно в СВ. И у немцев было аналогично. Тольько методика учета потерь в технике у нас и у немцев была ощутимо разной.
aerik
Старожил форума
30.03.2021 07:05
SergeyStG45
ОК, отвечу, отвечу.)
Вопрос, я так понимаю, был:
"И где, они, сцуко, находят секретные записки вождей страны? Уму непостижимо!", да?

*Отвечаю:* конкретно Марк Семенович Солонин - никаких "секретных записей вождей" *не* находил и *не* использовал даже в пересказе.
Все его источники - открытые на момент его знакомства с ними архивные доки, официальные издания ИВИ МО СССР/РФ, и труды и публикации сотрудников ИВИ в других изданиях, выдержанные по "академическому стандарту" научные работы, специализированная авиационно-техническая литература и - в небольшой степени - советская военная мемуаристика и мемуарная публицистика (причем почти исключительно - периода "*до* "гласности").
" и - в небольшой степени - советская военная мемуаристика и мемуарная публицистика (причем почти исключительно - периода "*до* "гласности")."

Вот-вот, "в небольшой степени" и "почти" - ключевые слова вашего МАРКА СЕМЕНОВИЧА!
aerik
Старожил форума
30.03.2021 08:45
максим-95
За сим и закончим.
Нет, не закончим.
Я сам до недавнего времени считал, что переприсягнувшие - это предатели.
Но теперь хочу сказать, что "Присяга" придумана правителями для оболванивания с целью слепого подчинения служивого народа и неважно в какой стране. Потому как сами властьпридержащие и их военачальники её в первую очередь и нарушают (вы сами тут наперечисляли немало примеров с военачальниками). Это рельефно видно на примере СССР, когда руководители распилили страну по частям и оставили свой народ перед нелёгким выбором определения своей дальнейшей судьбы без всяческой поддержки.
Поэтому считаю, что присягнувшие однажды, оказавшись де факто на территориях уже других стран не по своей воле, имели полное моральное право считать себя свободными от присяги несуществующего государства. А стенания по поводу того, что и в плане Присяги тоже РФ является преемником СССР - то это от лукавого. Кто это придумал, тот пусть и выполняет...
Присяга не выдержала испытания временем.
Просто надо честно выполнять воинский долг предусмотренный Уставом.
Даже если бы Variant принял присягу ВСУ в своё время, то сейчас я бы его понял.
Но Марка не поддерживаю, т.к. говоря словами В. Высоцкого - "удобную религию придумали индейцы..." ...приспособленческую...
aerik
Старожил форума
30.03.2021 08:48
Читать не индейцы, а индусы...
aerik
Старожил форума
30.03.2021 08:54
нервюра
Странно как-то получается ... К " этим животным " отношения не имеете , но называете себя так же как и они . Ведь в вашей семье наверняка праздновали День Советской Армии . А не Русской . Да и с ВСУ , тоже , как-то не того получается . Если переприсягнул кто из ВСУ и надел форму ВС РФ, ДНР или ЛНР сразу же в разряд " русских офицеров " переходит ? Или - таки к разряду" животных " приписаны остались ? В Крыму и Севастополе , те что переприсягнули , кто по Вашему ? Да и вообще ... с чего это Вы всех подряд Русскими называете ?
Название праздника "День Советской Армии" придумали не мы и не Вы, поэтому и празднуем. А назывался бы он "День Русской Армии" - то праздновали бы и его. Разве не так, Нервюра?
aerik
Старожил форума
30.03.2021 08:58
Variant
Куда Егорова дели ? Засекретили ?).
Эта официальная версия уже оспаривается. Они водружали уже второй флаг. Разве не читали и не знаете?
нервюра
Старожил форума
30.03.2021 10:11
aerik
Нет, не закончим.
Я сам до недавнего времени считал, что переприсягнувшие - это предатели.
Но теперь хочу сказать, что "Присяга" придумана правителями для оболванивания с целью слепого подчинения служивого народа и неважно в какой стране. Потому как сами властьпридержащие и их военачальники её в первую очередь и нарушают (вы сами тут наперечисляли немало примеров с военачальниками). Это рельефно видно на примере СССР, когда руководители распилили страну по частям и оставили свой народ перед нелёгким выбором определения своей дальнейшей судьбы без всяческой поддержки.
Поэтому считаю, что присягнувшие однажды, оказавшись де факто на территориях уже других стран не по своей воле, имели полное моральное право считать себя свободными от присяги несуществующего государства. А стенания по поводу того, что и в плане Присяги тоже РФ является преемником СССР - то это от лукавого. Кто это придумал, тот пусть и выполняет...
Присяга не выдержала испытания временем.
Просто надо честно выполнять воинский долг предусмотренный Уставом.
Даже если бы Variant принял присягу ВСУ в своё время, то сейчас я бы его понял.
Но Марка не поддерживаю, т.к. говоря словами В. Высоцкого - "удобную религию придумали индейцы..." ...приспособленческую...
Если бы В.Высоцкий прочитал бы Ваш пост , скорее он сказал бы чуть другими словами : " удобную ПРИСЯГУ придумали ПЕРЕПРИСЯЖНИКИ ..." ...приспособленческую... "
нервюра
Старожил форума
30.03.2021 10:26
aerik
Название праздника "День Советской Армии" придумали не мы и не Вы, поэтому и празднуем. А назывался бы он "День Русской Армии" - то праздновали бы и его. Разве не так, Нервюра?
Не так , aerik . ( ну или , не совсем так ) Я служил в Вооружённых Силах Союза Советских Социалистических Республик или Советской Армии , если короче . И праздник назывался " День Советской Армии " . Во первых , потому что ... читайте выше . А во вторых потому что в это самой СА , служили и Казахи с Молдаванами и прочие национальности , никакого отношения к Русским не имеющие .
Как и сейчас Вооружённые силы Российской Федерации - это не Русская армия , по той же причине .

Потому и спрашивал максима-95 , а теперь и Вас : " Да и вообще ... с чего это Вы всех подряд Русскими называете ? "
aerik
Старожил форума
30.03.2021 11:27
нервюра
Не так , aerik . ( ну или , не совсем так ) Я служил в Вооружённых Силах Союза Советских Социалистических Республик или Советской Армии , если короче . И праздник назывался " День Советской Армии " . Во первых , потому что ... читайте выше . А во вторых потому что в это самой СА , служили и Казахи с Молдаванами и прочие национальности , никакого отношения к Русским не имеющие .
Как и сейчас Вооружённые силы Российской Федерации - это не Русская армия , по той же причине .

Потому и спрашивал максима-95 , а теперь и Вас : " Да и вообще ... с чего это Вы всех подряд Русскими называете ? "
Про национальности не спорю.
Вы мне ответьте, а какова ваша позиция по отношению к переприсяжничеству на осколках СССР, где люди оказались вынуждено из-за предателей-руководителей, о чём я писал выше?
нервюра
Старожил форума
30.03.2021 12:26
aerik
Про национальности не спорю.
Вы мне ответьте, а какова ваша позиция по отношению к переприсяжничеству на осколках СССР, где люди оказались вынуждено из-за предателей-руководителей, о чём я писал выше?
" люди оказались вынуждено из-за предателей-руководителей, "
----------

- это Вы о военнослужащих ? О " человеках с ружьём " ? О тех , кто давал Присягу , " до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству " ?

Вы пишите : из-за предателей-руководителей " и наверняка можно сославшись на текст Присяги , "беспрекословно выполнять все и приказы командиров и начальников" . Так это одна из частей ... приказали командиры- выполнили . А вот это : " до последнего дыхания быть преданным СВОЕМУ НАРОДУ, СВОЕЙ РОДИНЕ " ? Вот с выполнением этого -то и проблема . Это из Присяги и не выполнили . Не сберегли Родину . И Народ не уберегли . Так что : " пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся. " ( и если " советского закона уже нет , т.к. не уберегли , то " ненависть и презрение трудящихся " к этим " людям " вполне может быть )
--------

Честно говоря позиция " " по отношению к переприсяжничеству на осколках СССР "" - не такая уж категорическая , как я пишу . С возрастом и изменчивым миром чуть меняется в сторону " понимания ситуации " .
А вот к последующим ...Крым , ЛНР, ДНР - абсолютно категорическая .Хитросделанные переприсяжники ! Не имеющие чести . Как и не понимаю тех , кто служит с такими в одних частях и на кораблях .
Variant
Старожил форума
30.03.2021 14:47
aerik
Эта официальная версия уже оспаривается. Они водружали уже второй флаг. Разве не читали и не знаете?
Не читал, сейчас столько новых версий...
WP
Новичок-курсант
30.03.2021 19:53
aerik
Эта официальная версия уже оспаривается. Они водружали уже второй флаг. Разве не читали и не знаете?
Сейчас всё оспаривается, всякие гозманыальбацышендеровичи обгадили всю истороию: и панфиловцев не было, и Зоя сбежала из психушки, и войну выиграли норвежские диверсанты и американские лётчики, а не русские солдаты...
123





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru