Простите великодушно, Вы там что курите? ..

Не прощаю малодушно. Не курю 22 года.

Очень любопытная информация. Не могли бы поделиться ссылками на исторически доказанные и подтвержденные факты? Ну что бы не выглядеть, мягко говоря , болтуном.

Правительство GB это одно, а люди это другое-пример-да легко!Эскадрилья на Hurricane на Советском Севере.А то начинается...

По моему Вы неправильно поняли.. Я попросил ссылки на то , что англичане намеренно передавали немцам данные о конвоях

Да нет таких документов.Были споры о границах ответственности, и в тырнетах их следы имеются.Может, разведка работала, а чтоб, как стеклотару-не предоставит он ничего.

Да я это тоже понимаю ), просто хотел что бы человек честно сказал: Да, я мягко говоря болтун ))

Вот самое примечательное в этой "патриЁтиЧСкАй "глори хИстори" - что *официальные* цифры потерь ВВС Действующей Армии, АДД, ВВС Действующих Флотов и Флотилий Рабоче-Крестьянского ВМФ, фронтовых и "особых" формирований ГВФ, даже Полярной авиации в Великой Отечественной войне Советского Союза 1941-1945 гг. - давным-давно рассекречены и опубликованы. Причем - совсем НЕ только "скандальными" историками". Причем - с разделением на боевые и небоевые. (Правда - боевые - солидно занижены; ибо боевые потери при малейшей возможности записывали в НЕбоевые. прибегая иногда для этого к откровенно-грубой фальсификации в отчетах).
И - сюрпрайз, сюрпрайз! - пик боевых потерь ВВС ДА - приходится на 1943 г., год якобы наличия уже у нас "оперативного господства в воздухе" (с)
В 1943 г. официальные боевые потери ВВС ДА - составили 13100 только истребителей, дневных штурмовиков и дневных бомбардировщиков (без учета ночных бомбардировщиков, ночных штурмовиков, самолетов "противопрожекторных эскадрилий", разведчиков, корректировщиков, самолетов-дымзавесчиков, транспортных, связных, агитационных, учебных и учебно-тренировочных самолетов, а также десантных планеров и мотопланеров). При этом пик боевых потерь дневных штурмовиков - это вообще триумфально-победный 1944 г.
Пик потерь АДД - это тоже 1944 г. При том, что значительную часть 1944-го - АДД была уже упразднена и входила в ВВС ДА в кач-ве 18-й ВА Резерва Ставки ВГК.
Более того - за январь-апрель 1945 г. - среднемесячные боевые потери ВВС ДА (в среднем 1025 боевых самолетов в месяц) - были сопоставимы с разгромным 1941 г. (в среднем 1715 боевых самолетов в месяц).
Вот как-то - такЪ...

Эти Таблицы есть во многих книгах Александра Сергеевича. Или в разделах коллективных трудов по истории советской авиации, которые он писал.
В частности в переиздававшейся множество раз "Советские самолеты". У меня есть ее 3-е изд. 1979 г., так что могу эти цифры привести здесь - ежели желаете.

"В том же 44 и качество их самолетов ухудшилось в погоне за количеством"

*Наоборот*. Ровно наоборот. Чем ближе "под занавес" - тем лучше становились германские самолеты. И не только самолеты. Потому что уже к февралю 1943 г. даже Фюреру - а до него это дошло последним - стало ясно: выиграть войну или хотя бы свести ее к приемлемому компромиссу количеством - Рейху НЕ удастся НИ в коем случае. Только сохранением и наращиванием КАЧЕСТВЕННОГО превосходства.

За отсутствие нормальной дивизионной пушки - надо сказать спасибо Кулику персонально. Тухачевский тут не при чем.
Немцы чуть-чуть всего допилили наши трофейные дивизионки Грабина - и у них получились великолепнейшие пушки. Против нас.

Лидер "Ташкент" - *итальянской* постройки. ЭМ типа 7/7У - показали себя *очень* плохо. Отвратительная мореходность, слабые корпуса, слабые средства ПВО.

Во II полугодии 1941 г. - Союз ССР получил в счет кредитов и по ленд-лизу 730 истребителей. Советская авиапромышленность - выпустила 5359. При этом надо учитывать, что союзные поставки истребителей в 1941-м - пришлись на iV квартал, когда истребители в СССР производились в мизерных кол-вах. Например, за ноябрь 1941 г. - не было выпущено ни одного одномоторного истребителя вообще (!!).
В 1942 г. - СССР выпустил 9918 истребителей. От Союзников - было получено 1815.
В 1943 г. - СССР выпустил 14627 истребителей. От Союзников - было получено 4569. Т. е. - в 1943-м практически *каждый четвертый* полученный фронтом истребитель - был ленд-лизовским.
И не забывайте, что свыше половины использованного советской авиацией авиабензина, свыше половины использовавшегося советской промышленностью алюминия и почти 60% использовавшегося советской промышленностью в годы войны кобальта - было поставлено по ленд-лизу.

Ну вот мой второй диплом (я защищал их два) на истфаке "академического" Университета - назывался "Оперативное искусство Вермахта в Кампании на Западе мая-июня 1940 г."
"Хотите поговорить?" (с) ))

Во II полугодии 1941 г. - Союз ССР получил в счет кредитов и по ленд-лизу 730 истребителей. Советская авиапромышленность - выпустила 5359. При этом надо учитывать, что союзные поставки истребителей в 1941-м - пришлись на iV квартал, когда истребители в СССР производились в мизерных кол-вах. Например, за ноябрь 1941 г. - не было выпущено ни одного одномоторного истребителя вообще (!!).
В 1942 г. - СССР выпустил 9918 истребителей. От Союзников - было получено 1815.
В 1943 г. - СССР выпустил 14627 истребителей. От Союзников - было получено 4569. Т. е. - в 1943-м практически *каждый четвертый* полученный фронтом истребитель - был ленд-лизовским.
И не забывайте, что свыше половины использованного советской авиацией авиабензина, свыше половины использовавшегося советской промышленностью алюминия и почти 60% использовавшегося советской промышленностью в годы войны кобальта - было поставлено по ленд-лизу.
ЗЫ. Заказ на производство советского пенициллина в мизерных объемах 50 тыс. доз в месяц - был выдан только 09.12.1943 г.
И еще - объемы поставок пенициллина союзниками в СССР в военные годы и объемы его производства в самом СССР - до сих пор не рассекречены. Что, каГБЭ, намекаетЪ...

Вы замените слово ПРОПАГАНДА НА ПАТРИОТИЗМ и смысл в корне поменяется.

Почему-то советские летчики 1941-1942 гг. о "Харрикейнах" и танкисты 1941-1943 гг. о "Матильдах II" и "Валентайнах" - отзываются кардинально иначе, чем Вы тут. :-~ Может потому - что танкисты могли на собственной шкуре сравнить их с советским Т-60 - он же "БМ-2" ("Братская Могила двоих")? Или американским М3medium - он же БМ-6 ("Братская Могила шестерых"), он же "SS" ("Sамоходный Sортир"), а летчики - сравнить "Харрикейны" с И-152, последние эскадрильи которых в ВВС Черноморского Флота были перевооружены на "новую технику" только в апреле (sic!!) 194*4* г.?

...запутается ещё больше: https://amp.rbc.ru/rbcnews/soc ...

"Англичане намеренно передавали немцам данные о конвоях со своей же техникой (американская по большей части плыла через Иран), направляющихся в Мурманск."

Источник - можно? :-~

"Ложь - всегда остается ЛОЖЬЮ - и НИКОГДА даже самые лучшие намерения не могут ее оправдать.
Но особенно горько, когда ложь задевает такие предметы, такие явления и события, которые дороги вашему сердцу.
Что может быть обиднее и оскорбительнее изображения действительно великого, когда оное изображение разделано грубо-примитивным лубочным способом для неразвитых, темных вкусов и понятий, подмазано, подкрашено, превращено в подобие сусального херувимчика?
Если мы не будем отворачиваться от тех печальных условий, в которых пришлось действовать нашим войскам - то мы до глубины души поразимся тем великим подвигам, кои действительно были ими совершены; мы преклонимся перед тем, какие испытания с Честью преодолел наш Солдат и Офицер.
Ложь для сего и не нужна и вредна - надо лишь только трезво взглянуть на действительные события во всей их полноте.
Наш Солдат - не "несчастное создание" - его и следует изображать сообразно сему, в НЕприкрашенном виде. Он - как Герой, существующий не в воображении только, но в суровой жизненной действительности - имеет (и должен иметь!) и свои теневые стороны.
Надо не верить в будущее, надо быть жалким трусом, надо страшно боятся и ненавидеть действительность, чтобы отворачиваться от теневых сторон войны, чтобы заявлять, что у нас. у нашего Солдата и Офицера, недостатков (в том числе и морального свойства) будто бы нет." (с)

"Гибель Народа - начинается тогда, когда он теряет способность смотреть в лицо Действительности, когда Факты Действительной Жизни - он начинает подменять сладкой фантазией, начинает мечтать и засыпать. Мне живо вспоминаются рассказы о том, как - когда турецкие армии и крепости склоняли перед нами свои оружие и знамена - наемные рассказчики в кофейнях Константинополя, убаюкивали правоверных "вестями о "великих победах", якобы одерживаемых турецкими армиями.
Забвение Действительности - Сон Нации - это ее Смерть." (с)

Автора этих цитат, кем он был, чем известен в Русской Армии и в РККА, - сами установите? Или подсказать??

Не о чем говорить-Киев-русский город.Как и мой родной Чернигов.И Полтава.Что Вы говорите там-индифферентно.Справа по карте-империя.Которой Вы должны, как земля-колхозу.И Вы об этом знаете.

И что? Ответа на вопрос я не увидел.

Я бы с удольвоствием с вами поговорил бы если бы я или вы провели хоть один день из 1418 дней или даже один час там. А все остальное бла бла бла. Результат один Советский солдат победил, раздавил этого червя у него же в логове. Война к сожалению, большому сожалению не выигрывается без жертв. И любой погибший солдат, только приближал эту Победу.

Пожалуйста, помедленнее, я записываю(С). А то мы с черниговской женой спорим, кто из нас "соседистее". Она указывает
на мои русские корни, а я на её место рождения. Да, и насчет Вашей мысли, что Чернигов древнее Киева - готов выслушать
пусть неприятную, но правду).

Вот Гордон (регулярно его смотрю и слушаю) с Вами категорически бы не согласился. А он выражает мнение подавляющего большинства современного украинского общества, причём русскоязычного. К сожалению, или к счастью...

Гордона-в Израиль, ну или...или по плану.

В Израиль поехала жена моего друга молодости и стала в Кнессете излагать идеи антимайдана,
хотя сама приехала из Купянска, а родители живут в Рязани. Даже видео имелось в инете.
Муж ейный, с детства русскоязычный, резко перешёл на исключительно украинский.

Перешёл бы он н.....

Ну так - не вопрос! *Μολὼν, λαβέ!* Сами переведете, или с переводом помочь, "ЫмпЭрецЬ"?

ОК, отвечу, отвечу.)
Вопрос, я так понимаю, был:
"И где, они, сцуко, находят секретные записки вождей страны? Уму непостижимо!", да?

*Отвечаю:* конкретно Марк Семенович Солонин - никаких "секретных записей вождей" *не* находил и *не* использовал даже в пересказе.
Все его источники - открытые на момент его знакомства с ними архивные доки, официальные издания ИВИ МО СССР/РФ, и труды и публикации сотрудников ИВИ в других изданиях, выдержанные по "академическому стандарту" научные работы, специализированная авиационно-техническая литература и - в небольшой степени - советская военная мемуаристика и мемуарная публицистика (причем почти исключительно - периода "*до* "гласности").

Ну вот !). Был на форуме такой Пилот Ту-22, я для него(по его просьбе) добыл информацию насчет однополчан по 199 ОДРАП,
в котором он служил около 15 лет.Немало родственников жены в Нежине поднял. Так он после общения всех послал. Или в Рязани
так принято ?).

ОК. Но если Вы отрицаете военную историю как таковую - что Вы делаете на специально-военно-исторической ветке?
Просто интересно...

Мне тоже интересно что вы здесь делаете на авиационном форуме? Может дверью ошиблись?

Если кто-то из нас здесь и "ошибся дверью" - то это точно был *не* я.) Далее - и с учетом данного факта - угадать, кто совершил сию АшШибку - предоставляют Вам.)
Ну и еще один вопрос на сообразительность и общую эрудицию: что люди делают на Инет-Форумах вообще и на аэрокосмических Инет-Форумах - в частности?)

Вопросы на эрудицию задавайте своим детям молодой человек.

Раз Вы путаетесь в вопросе: "Кто "ошибся дверью?" - вопрос о Вашей эрудиции более чем уместен.
А вот в эрудиции обоих своих Сыновей и бывшей Падчерицы - я более чем уверен уже в силу их профессионально-карьерного и социального положения.)

Я рад за вас!! И вы будьте здоровы.

И переводить не буду.

Я не знаю, как «в Рязани», но переприсяжничество-хуже проституции.

Так и есть . Но не все так думают как Вы . Кто-то вообще не парится . Кто-то оправдания придумывает , как это у нас принято . Не охота повторяться , но у меня немало хороших знакомых и одноклассников , которые по три , а то и четыре раза переприсягали . Вы ( да и я ) , говорите " хуже проституции , а они приводят АргУменты и смело говорят : " честь имею "

Если это в мой огород, то я в ВСУ не служил и дня. Недавно один старший товарищ, однокашник
моих командиров, попрекал, что я давал присягу при Союзе. Ответил ему, что изучал и чту
международное право. Впрочем, в РФ сие уж потеряло актуальность. Проститутки же стремятся туда,
где больше плотют).

И насчет присяги.

https://zavtra.ru/blogs/o_voin ...

В Ваш огород камней не было.

Максим , извиняюсь но коль не ответили на мой вопрос , задам напрямую .

Дени́с Валенти́нович Березо́вский (род. 15 июля 1974, Харьков, УССР, СССР) — ранее украинский, а затем российский военачальник.
Командующий Военно-морскими силами Украины (1—2 марта 2014 года
Командующий Военно-морскими силами Автономной Республики Крым (2—18 марта 2014)
Заместитель командующего Черноморским флотом ВМФ России (2014—2015).
Заместитель командующего Тихоокеанским флотом ВМФ России с 2018 года. Вице-адмирал (2020)
----
Как Вы считаете , не предаст в очередной раз ? Не " переприсягнёт " ?

Как Вы считаете , не предаст в очередной раз ? Не " переприсягнёт " ?

Не дадут))))

И на том спасибо). Вспомнил: 4 года назад пришлось в очередной раз побывать на черниговском кладбище
Яцево. Поразило огромное количество украинских флагов над могилами погибших в АТО, даже в Киеве столько
не видел. Это к вопросу, чей город.

Может.Вполне

Русский.

Сие если ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ТОЛЬКО Ваша проблема...)

У меня нет проблем, во всяком случае тех, которые я готов обсуждать с Вами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
- последовательно изменил *двум* Присягам - сейчас вице-адмирал, зам. командующего КТОФ ВМФ РФ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
- последовательно изменил *двум* Присягам - сейчас вице-адмирал, зам. командующего (был также вр. и.о. командующего) ДКБФ ВМФ РФ.
Но и это еще *не* "предел "верности" Присяге:
- В ВМФ РФ и в ФСБ РФ - служат "офицеры", умудрившиеся принести по четыре (sic!!) Воинских Присяги: СССР, Народу Украины, "народу" Крыма" и РФ.
ЗЫ. Вы что-то говорили за "хуже проституции"?... (͡° ͜ʖ ͡°) :-Q