Мобильная версия
Войти

Советские лётчики против Люфтваффе. 5:1 в нашу пользу! Какая авиадивизия сражалась с таким счётом?

 ↓ ВНИЗ

123

Владимир42
Старожил форума
07.02.2021 14:25
https://youtu.be/fm6Ldytwkx8


Соотношение потерь в схватке между советскими лётчиками и люфтваффе. Правда ли что русские лётчики сильно уступали немецким в первые годы войны? Как изменится эффективность боевой работы авиадивизии, если опытным пилотам дать современную боевую технику?

На эти и другие вопросы отвечает очевидец из прошлого.
Фильм для того , что бы задуматься, а правду ли нам рассказывают современные художественные и документальные фильмы о войне
Фильм сделан по архивным документам, рассекреченным недавно.

питерец74
Старожил форума
07.02.2021 20:30
О Боже, это уже пятая ветка на эту тему за последние два месяца..
ДОСААФовец1956
Опытный боец
08.02.2021 17:08
питерец74
О Боже, это уже пятая ветка на эту тему за последние два месяца..
Соловьёв с Киселёвым хорошо делают свою работу, даже здесь чувствуется их рука.
максим-95
Старожил форума
08.02.2021 18:50
питерец74
О Боже, это уже пятая ветка на эту тему за последние два месяца..
А какие тут темы должны быть?Про Боинг и Аирбас?
максим-95
Старожил форума
08.02.2021 18:52
ДОСААФовец1956
Соловьёв с Киселёвым хорошо делают свою работу, даже здесь чувствуется их рука.
Причём тут журналисты?Тут очередной рас макнули тимина, зарабатывающего на очернении наших, в данном случае-воздушных, бойцов.
ДОСААФовец1956
Опытный боец
08.02.2021 20:30
максим-95
Причём тут журналисты?Тут очередной рас макнули тимина, зарабатывающего на очернении наших, в данном случае-воздушных, бойцов.
Войну нужно знать не с пропагандистской точки зрения, а с исторической, подтверждённой документами, чтобы не было шапкозакидательского отношения, если придётся снова воевать.
питерец74
Старожил форума
08.02.2021 21:26
максим-95
А какие тут темы должны быть?Про Боинг и Аирбас?
Когда в пределах одной страницы форума сразу висит тема 5:1 и другая со счётом 10:1 , а чуть назад ещё две или три на ту же тему люфтваффе vs ВВВ РККА, то пожалуй это уже многовато. Можно было и в одну тему все свои мысли уложить.
Форум становится похож на Яндекс Дзен с такими топикастерами..
максим-95
Старожил форума
08.02.2021 21:52
ДОСААФовец1956
Войну нужно знать не с пропагандистской точки зрения, а с исторической, подтверждённой документами, чтобы не было шапкозакидательского отношения, если придётся снова воевать.
Именно!Поэтому надо остановить и, скорее всего, спросить с тимина и Ко.С широкорадов и дроговозов.
ДОСААФовец1956
Опытный боец
10.02.2021 09:04
максим-95
Именно!Поэтому надо остановить и, скорее всего, спросить с тимина и Ко.С широкорадов и дроговозов.
Отправить на лесоповал или канал какой-нибудь строить?
balu
Новичок-курсант
11.02.2021 18:24
А что, и вправду некоторые жители Ленинграда фонариками подсвечивали цели для бомбардировщиков Люфтваффе? Как-то сомнительно. Где они фонарики-то эти брали, тем более лампочки и батарейки к ним? И, самое главное - как они умудрялись убежать с подвеченных объектов невредимыми?
Caruso
Старожил форума
11.02.2021 18:41
balu
А что, и вправду некоторые жители Ленинграда фонариками подсвечивали цели для бомбардировщиков Люфтваффе? Как-то сомнительно. Где они фонарики-то эти брали, тем более лампочки и батарейки к ним? И, самое главное - как они умудрялись убежать с подвеченных объектов невредимыми?
Немцы им фонарики и батарейки поставляли. Кстати фильм в детстве на эту тему смотрел -"Зелёные цепочки" кажется. Не на пустом месте снят.
21239
Старожил форума
11.02.2021 19:12
balu
А что, и вправду некоторые жители Ленинграда фонариками подсвечивали цели для бомбардировщиков Люфтваффе? Как-то сомнительно. Где они фонарики-то эти брали, тем более лампочки и батарейки к ним? И, самое главное - как они умудрялись убежать с подвеченных объектов невредимыми?
В Москве более частые случаи, чем в Ленинграде. Проблема была в эффнктивной ПВО, а не в поиске целей в городах. Долети сначала...
97% смерте в Ленинграде - от голода. Блокада полностью была снята 27 января 1944 года. У нас в Гатчине (рядом с Ленинградом) базировалась элитная немецкая эскадра "зеленое сердце". За всю войну сбила 8700 наших самолетов. Сами потеряли 600 летчиков плюс 500 техников ит. д. Там же, под Ленинградом, в 41 году, наши сбили и взяли в плен первого командира этого "зеленого сердца". Гниды, в общем, эти пархатые были. Казнили население для развлечения. Бордель свой устроили во дворце. Потом сожгли гатчинский дворец. Дикие. Эту группу перемололи наши при освобождении Украины (В бой идут одни старики). Наступательные немецкие операции закончились-начались боевые будни. Ежедневные бои, потери. Там и закончились эти большие цифры воздушных побед у асов.
balu
Новичок-курсант
12.02.2021 09:09
21239
В Москве более частые случаи, чем в Ленинграде. Проблема была в эффнктивной ПВО, а не в поиске целей в городах. Долети сначала...
97% смерте в Ленинграде - от голода. Блокада полностью была снята 27 января 1944 года. У нас в Гатчине (рядом с Ленинградом) базировалась элитная немецкая эскадра "зеленое сердце". За всю войну сбила 8700 наших самолетов. Сами потеряли 600 летчиков плюс 500 техников ит. д. Там же, под Ленинградом, в 41 году, наши сбили и взяли в плен первого командира этого "зеленого сердца". Гниды, в общем, эти пархатые были. Казнили население для развлечения. Бордель свой устроили во дворце. Потом сожгли гатчинский дворец. Дикие. Эту группу перемололи наши при освобождении Украины (В бой идут одни старики). Наступательные немецкие операции закончились-начались боевые будни. Ежедневные бои, потери. Там и закончились эти большие цифры воздушных побед у асов.
Ленинград - морской город - Нева, Ладога, Финский залив. Влажность, постоянная облачность, как минимум дымка или туман. Фонарики в то время от силы были с 1, 5-4, 5 вольтовыми батарейками и тусклыми убогими лампочками, галогенок, ксенонок и лазерных указок в помине не было. Увидеть такой "свет" с летящего сквозь аэростаты заграждения и под обстрелами советских зениток бомбардировщика просто нереально в принципе, разве что в идеальную безветренную погоду. Поэтому практической пользы немцам от таких "светлячков" не было никакой. Так что не верю.
Ле-Бурже
Опытный боец
12.02.2021 09:29
balu
Ленинград - морской город - Нева, Ладога, Финский залив. Влажность, постоянная облачность, как минимум дымка или туман. Фонарики в то время от силы были с 1, 5-4, 5 вольтовыми батарейками и тусклыми убогими лампочками, галогенок, ксенонок и лазерных указок в помине не было. Увидеть такой "свет" с летящего сквозь аэростаты заграждения и под обстрелами советских зениток бомбардировщика просто нереально в принципе, разве что в идеальную безветренную погоду. Поэтому практической пользы немцам от таких "светлячков" не было никакой. Так что не верю.
Вот , тут, историк-блокадник о так называемых "фонариках"..... https://www.fontanka.ru/2021/0 ...
Александр Капустьян
Старожил форума
13.02.2021 19:55
Caruso
Немцы им фонарики и батарейки поставляли. Кстати фильм в детстве на эту тему смотрел -"Зелёные цепочки" кажется. Не на пустом месте снят.
Помню этот фильм. Там не про фонарики, там про т.н. "ракетчиков". Диверсантов, сигналивших из ракетниц в районе важных для бомбардировки целей. И как пацаны их выследили, типа версия "Армии трясогузки" , только в период ВОВ. Речи о жителях Ленинграда (по версии г-на Толстого) там не было. Так что поздравляю, "господин соврамши"(с)
Александр Капустьян
Старожил форума
13.02.2021 20:28
ДОСААФовец1956
Войну нужно знать не с пропагандистской точки зрения, а с исторической, подтверждённой документами, чтобы не было шапкозакидательского отношения, если придётся снова воевать.
Есть книга А.С.Яковлева "50 лет советского самолетостроения". В табличке приводятся данные о произведенных самолетах за годы войны с странах-участниках. Соотношение СССР и Германии -1.5 раза перевес за СССР( неточно, ибо нет сейчас книги под рукой). Этот избыток куда то делся.
21239
Старожил форума
13.02.2021 22:32
Александр Капустьян
Есть книга А.С.Яковлева "50 лет советского самолетостроения". В табличке приводятся данные о произведенных самолетах за годы войны с странах-участниках. Соотношение СССР и Германии -1.5 раза перевес за СССР( неточно, ибо нет сейчас книги под рукой). Этот избыток куда то делся.
Мы всего больше произвели. То же стрелковое оружие. Кто немецкое в руках держал - добротные коллекционные вещи, с избыточным качеством. И что? Им бы в 41 понять, что война пошла на истощение. Возможность военным рывком победить не удалось и, надо больше оружия клепать. Нет, только в 44 забегали, да поздно. В том же 44 и качество их самолетов ухудшилось в погоне за количеством. Они бы, может, и догнали нас по самолетам, да войну проиграли... Теперь вот щеки дуют и, цифры стастики на свой проигрыш мучительно натягивают.. Зачем? Война проиграна-надо было больше самолетов делать. Как мы. Победа в тылу творится.
ДОСААФовец1956
Опытный боец
14.02.2021 08:35
Немцы по Лондону ракетами пуляли, реактивные истребители уже применяли в боевых действиях, выучка личного состава у них была лучше, они воевали не числом, а умением, берегли личный состав, поэтому и потери во всех родах войск у них были меньше, с этими фактами не соглашаются только махровые пропагандисты, которым надо просто задурить головы простого народа, а чтобы извлечь из такого положения уроки и не допустить ошибок в дальнейшем, если придётся воевать, их не интересует. Война пошла на перемалывание материально-технических и людских ресурсов, у нас их оказалось намного больше, поэтому мы и победили, но об этом надо знать и помнить, чтобы снова не наступить на эти же самые грабли, если Родина прикажет "в ружьё".
21239
Старожил форума
14.02.2021 10:13
ДОСААФовец1956
Немцы по Лондону ракетами пуляли, реактивные истребители уже применяли в боевых действиях, выучка личного состава у них была лучше, они воевали не числом, а умением, берегли личный состав, поэтому и потери во всех родах войск у них были меньше, с этими фактами не соглашаются только махровые пропагандисты, которым надо просто задурить головы простого народа, а чтобы извлечь из такого положения уроки и не допустить ошибок в дальнейшем, если придётся воевать, их не интересует. Война пошла на перемалывание материально-технических и людских ресурсов, у нас их оказалось намного больше, поэтому мы и победили, но об этом надо знать и помнить, чтобы снова не наступить на эти же самые грабли, если Родина прикажет "в ружьё".
На умении долго не протянешь. Да и что за умение? Они грамотно использовали ресурсы на начальном этапе. Собирали специалистов в одно подразделение, которое перебрасывали для прорыва участка фронта. Вот это подразделение по всему восточному фронту и гоняли. Там, соответственно, и большие цифры сбитых самолетов. Не надо всех летчиков делать асами. Это понятно и правильно... пока наступаем. У нас Василий Сталин таже перешел к такой тактике, когда фронт покатился на запад. Извините, но сравню с наземными войсками. Те же полки прорыва. Вот собрали силы на узком участке фронта под каким-нибудь "Хайль. ... штайном". Подтянулю сюда полк прорыва (тяжелые танки) с опытными спецами. Плюс за пару недель полк наших гвардейских асов. Вот и прорвали оборону на этом участке. На короткий срок создали поеимущество в силах и средствах. А еще и в специалистах.
Вот результаты этих особых немецких подразделений и ввдают нам за общую картину. Прямо, у немцев одни асы были от Балтики до Черного моря... Перебрасывали они специалистов с Ленинграда под Москву. Потом на юг. Потом обратно под Москву. Пока этот цирк наши не разогнали...
21239
Старожил форума
14.02.2021 12:20
И пропаганда тоже нужна. Вот здесь немцы не ошиблись. В своих новостях с фронта, профессиональным кинооператорам, было запрещено снимать лошадей в войсках. Только технику, танки. Вот и живет до сих пор эта легенда про механизацию и высокоий профессионализм немецких войск. Основным средством передвижения - была лошадь. Но ее не снимали в вохеншау.
максим-95
Старожил форума
14.02.2021 13:14
ДОСААФовец1956
Немцы по Лондону ракетами пуляли, реактивные истребители уже применяли в боевых действиях, выучка личного состава у них была лучше, они воевали не числом, а умением, берегли личный состав, поэтому и потери во всех родах войск у них были меньше, с этими фактами не соглашаются только махровые пропагандисты, которым надо просто задурить головы простого народа, а чтобы извлечь из такого положения уроки и не допустить ошибок в дальнейшем, если придётся воевать, их не интересует. Война пошла на перемалывание материально-технических и людских ресурсов, у нас их оказалось намного больше, поэтому мы и победили, но об этом надо знать и помнить, чтобы снова не наступить на эти же самые грабли, если Родина прикажет "в ружьё".
«Поэтому мы и победили»???Вермахт и союзников?Вы смеётесь?А потом потому же кончили Квантунскую Армию?
Ресурсы ресурсами-но мы, а, точнее, не «мы», а «они», никогда не победили бы «поэтому».
ДОСААФовец1956
Опытный боец
14.02.2021 14:24
максим-95
«Поэтому мы и победили»???Вермахт и союзников?Вы смеётесь?А потом потому же кончили Квантунскую Армию?
Ресурсы ресурсами-но мы, а, точнее, не «мы», а «они», никогда не победили бы «поэтому».
Да какой уж тут смех, когда вдумаешься в цифры погибших военнослужащих и гражданского населения с нашей стороны, у меня у самого два дяди погибли, я уже в таком возрасте, что помню рассказы ветеранов о войне, когда они ещё были достаточно молодыми, а если они ещё и принимали на грудь при этом, то рубили правду матку с плеча и их воспоминания о войне были не очень-то помпезными. Ну, а любая затяжная война, это война на истощение материально-технических и людских ресурсов, это азбука и спорить над этим нечего.
21239
Старожил форума
14.02.2021 14:34
"ДОСААФовец1956
Ну, а любая затяжная война, это война на истощение материально-технических и людских ресурсов, это азбука и спорить над этим нечего."

Так немецкие военные и не смогли донести этого Гитлеру. Сразу после проигрыша битвы за Москву активно начали. Перед Курской битвой ему докладывали, что русские уже производят по 1300 танков в месяц. Нет, отмахнулся, типа" вы врете, они не способны на такое". Он не понял. Не стал переводить экономику на военное положение. Типа, нация утратить в него веру. Мелкие страстишки, недалеким оказался. Сам командовать полез. Стал генералов менять, истерить. Так и не создал единого центра командования. А "военная машина" этого требует. Что бы был единый координирующий центр. А Сталин смог взять себя в руки. В этом и мудрость Сталина. Научиться доверять специалистам, а не самому метаться. У Гитлера были спецы, да что толку?
21239
Старожил форума
14.02.2021 15:09
"Немцы по Лондону ракетами пуляли, реактивные истребители уже применяли в боевых действиях, "

По-результатрм расстрела Тухачевского сейчас многое уже стало не понятно. Слишком передовой был в применении новой техники. От "катюш" (что показало себя очень полезным) до танков с крыльями. Зачем? Везде только безоткатные орудия. В итоге к войне подошли без хорошего ручного пулемета и нормальной полевой пушки.
максим-95
Старожил форума
14.02.2021 16:49
ДОСААФовец1956
Да какой уж тут смех, когда вдумаешься в цифры погибших военнослужащих и гражданского населения с нашей стороны, у меня у самого два дяди погибли, я уже в таком возрасте, что помню рассказы ветеранов о войне, когда они ещё были достаточно молодыми, а если они ещё и принимали на грудь при этом, то рубили правду матку с плеча и их воспоминания о войне были не очень-то помпезными. Ну, а любая затяжная война, это война на истощение материально-технических и людских ресурсов, это азбука и спорить над этим нечего.
Если бы не техника, не тактика, воля офицера и дисциплина солдата, Вермахт раскатал бы РККА, всякие (нигде не учтённые!) румыны, итальянцы и прочие не в счёт.Гражданское население это и есть огромная часть потерь.И Ржев.(Но до лжи пивоварова даже там далеко).
balu
Новичок-курсант
15.02.2021 14:51
максим-95
Если бы не техника, не тактика, воля офицера и дисциплина солдата, Вермахт раскатал бы РККА, всякие (нигде не учтённые!) румыны, итальянцы и прочие не в счёт.Гражданское население это и есть огромная часть потерь.И Ржев.(Но до лжи пивоварова даже там далеко).
Немецкие генералы в своих мемуарах, помимо жалоб на безумного фюрера, русские морозы, ужасные дороги и тому подобное, упоминали как одну из причин поражения Германии в войне с СССР неоправданную жестокость к мирному населению и расовую нетерпимость. И многие так же считали, что не стоило отвлекаться и тратить силы на блокаду Ленинграда, штурм Сталинграда и прочие идеологически и мистически знаковые цели. А насчёт Пивоварова не совсем понял: в чём его ложь?
максим-95
Старожил форума
15.02.2021 21:16
balu
Немецкие генералы в своих мемуарах, помимо жалоб на безумного фюрера, русские морозы, ужасные дороги и тому подобное, упоминали как одну из причин поражения Германии в войне с СССР неоправданную жестокость к мирному населению и расовую нетерпимость. И многие так же считали, что не стоило отвлекаться и тратить силы на блокаду Ленинграда, штурм Сталинграда и прочие идеологически и мистически знаковые цели. А насчёт Пивоварова не совсем понял: в чём его ложь?
А ИСУ-152 это трактор им был, что ли мирный?Ла-5ФН это вообще голубь мира, а лидеры типа «Ташкент» с эсминцами типа «7» вообще в рамках погрешности-а вот морозы и сумасшедший Шилькгрубер-это ДА!
balu
Новичок-курсант
16.02.2021 04:26
максим-95
А ИСУ-152 это трактор им был, что ли мирный?Ла-5ФН это вообще голубь мира, а лидеры типа «Ташкент» с эсминцами типа «7» вообще в рамках погрешности-а вот морозы и сумасшедший Шилькгрубер-это ДА!
ИСУ-152 и Ла-5 массово в каком году появилась? Сами знаете, что к лету 1941 года у РККА было несколько тысяч современных по тем временам танков, многие из которых в разы превосходили те, на которых немцы переехали через Буг, только это не помогло никак (самолёты даже не упоминаю). Бездарность и преступная растерянность руководства способны сгубить любую армию и страну. Горбачёв, разрезавший ракет, подлодок и самолётов на триллион тогдашних долларов, разваливший военпром и зарубивший сотни перспективных образцов, ярчайший тому пример. А про Пивоварова Вы промолчали.
ДОСААФовец1956
Опытный боец
16.02.2021 09:06
питерец74
О Боже, это уже пятая ветка на эту тему за последние два месяца..
Вроде бы от количества просмотров данных роликов зависит благосостояние их автора, а размещение их на данном форуме этому способствует, так что не удивляйтесь, в скором времени появятся новые ролики на данную тему.
21239
Старожил форума
16.02.2021 10:40
balu
ИСУ-152 и Ла-5 массово в каком году появилась? Сами знаете, что к лету 1941 года у РККА было несколько тысяч современных по тем временам танков, многие из которых в разы превосходили те, на которых немцы переехали через Буг, только это не помогло никак (самолёты даже не упоминаю). Бездарность и преступная растерянность руководства способны сгубить любую армию и страну. Горбачёв, разрезавший ракет, подлодок и самолётов на триллион тогдашних долларов, разваливший военпром и зарубивший сотни перспективных образцов, ярчайший тому пример. А про Пивоварова Вы промолчали.
Бездарность была у Франции, проигравшей войну за недели. Хватит быть "умным задним умом". Изучайте ситуацию того времени, а не обрывочные интерпретации современного интернета.
21239
Старожил форума
16.02.2021 10:47
Сталин воевал с Германией в Испании с 36 года. Просил Польшу пропустить войска в Чехословакию. Нет, отказали.
АМЕ
Старожил форума
16.02.2021 19:30
21239
Мы всего больше произвели. То же стрелковое оружие. Кто немецкое в руках держал - добротные коллекционные вещи, с избыточным качеством. И что? Им бы в 41 понять, что война пошла на истощение. Возможность военным рывком победить не удалось и, надо больше оружия клепать. Нет, только в 44 забегали, да поздно. В том же 44 и качество их самолетов ухудшилось в погоне за количеством. Они бы, может, и догнали нас по самолетам, да войну проиграли... Теперь вот щеки дуют и, цифры стастики на свой проигрыш мучительно натягивают.. Зачем? Война проиграна-надо было больше самолетов делать. Как мы. Победа в тылу творится.
К сказанному некоторое уточнение. Пороха в СССР произвели меньше, чем в Германии и у союзников
21239
Старожил форума
16.02.2021 19:44
АМЕ
К сказанному некоторое уточнение. Пороха в СССР произвели меньше, чем в Германии и у союзников
На начальном этапе войны это была проблемой. Ленд-лиз здесь очень помог. Химикатами для порохов. Вот, хороша ложка к обеду. По деньгам ленд-лиз всего 4% от наших затрат на всю оборонку во время войны. Но вот химикаты имеено решающий случай.
balu
Новичок-курсант
17.02.2021 05:06
21239
На начальном этапе войны это была проблемой. Ленд-лиз здесь очень помог. Химикатами для порохов. Вот, хороша ложка к обеду. По деньгам ленд-лиз всего 4% от наших затрат на всю оборонку во время войны. Но вот химикаты имеено решающий случай.
То ли Молотов, то ли Микоян, то ли оба говорили, что без ленд-лиза мы бы провоевали ещё лишних год-полтора, и потери были бы на десять миллонов человек больше. Соответствено и восстановление затянулось бы дольше, и не к концу 50-х, а к началу 70-х. Другой вопрос, что если бы войны удалось избежать вовсе или хотя бы на начальном этапе организовать мощное сопротивление, то... Но об этом уже бессмысленно рассуждать. Только один человек за всю историю умел воскрешать умерших, да и то в крайне небольших количествах.
Алексей Б_
Старожил форума
17.02.2021 15:41
Затрахали историки от авиаинститутов и котельных... И где, они, сцуко, находят секретные записки вождей страны? Уму непостижимо!
питерец74
Старожил форума
17.02.2021 22:55
21239
Бездарность была у Франции, проигравшей войну за недели. Хватит быть "умным задним умом". Изучайте ситуацию того времени, а не обрывочные интерпретации современного интернета.
Французы просто отказались воевать в 40-м, почитайте воспоминания Черчилля - в своем шеститомнике "Вторая Мировая Война" он хорошо описывает, как французы просто драпанули и вздернули лапки. Собственно и в Великобритании, так называемая партия мира тогда была сильна. После ПМВ Европа не хотела опять воевать, кроме будущей ФРГ конечно..
21239
Старожил форума
17.02.2021 23:05
питерец74
Французы просто отказались воевать в 40-м, почитайте воспоминания Черчилля - в своем шеститомнике "Вторая Мировая Война" он хорошо описывает, как французы просто драпанули и вздернули лапки. Собственно и в Великобритании, так называемая партия мира тогда была сильна. После ПМВ Европа не хотела опять воевать, кроме будущей ФРГ конечно..
Просто французские генералы готовились к прошлой войне. Во всем. Даже отказывались пользоваться рациями. Только вестовые. Через несколько дней после события получали данные. Летчики доложили о немецкой колоне войск. Там рисковый план у немцев был. Авантюрный. Французы могли задавить все это еще в начале. Но... французское командование отмахнулось от данных разведки. Ну... быть же этого не может. Они за немцев лучше знали сами. Победили же их недавно...
питерец74
Старожил форума
19.02.2021 00:36
21239
Просто французские генералы готовились к прошлой войне. Во всем. Даже отказывались пользоваться рациями. Только вестовые. Через несколько дней после события получали данные. Летчики доложили о немецкой колоне войск. Там рисковый план у немцев был. Авантюрный. Французы могли задавить все это еще в начале. Но... французское командование отмахнулось от данных разведки. Ну... быть же этого не может. Они за немцев лучше знали сами. Победили же их недавно...
У Черчилля мне очень понравилось определение которое он дал ВМВ - Ненужная война. Черчилль обосновывает это тем, что неоднократные нарушения Гитлером условий мирного договора были однозначным основанием для стран победительниц ПМВ, как гарантов мира, ввести войска и остановить немцев. После чего нацистов бы убрали уже сами немцы, режим Гитлера имел право на жизнь только в случае начала войны. Даже Муссолини тогда смог предотврать аннексию Австрии в 1934. Но потом - постепенное перевооружение и усиление германской армии и флота, захват рейнской области, Австрии - в итоге , то что было бы лёгкой прогулкой в 34-м, стало тяжелой войной 39-го и поражением. В 40-м шансов победить у союзников уже не было, останови они тогда тот немецкий танковый клин , не останови, все едино, Вермахт был их на голову выше. И главное Вермахт - умел и хотел воевать, а союзники, особенно французы - не хотели. Черчилль кстати очень язвительно отзывается об английской партии мира, во второй половине 30-х..
АМЕ
Старожил форума
19.02.2021 00:49
21239
На начальном этапе войны это была проблемой. Ленд-лиз здесь очень помог. Химикатами для порохов. Вот, хороша ложка к обеду. По деньгам ленд-лиз всего 4% от наших затрат на всю оборонку во время войны. Но вот химикаты имеено решающий случай.
Да, помощь была, но как она вытягивалась. Первые разговоры о ленд-лизе начались в августе или сентябре, реально поставки начались после разгрома немцев под Москвой, и то второстепенные товары, провода, и т.п. А дальше, конечно больше. Англии заплатили 105 тонн золота, причём по отправке, а не по доставке. Нами оплачено и то, что не дошло. Американцам заплатили платиной. Транспорт с платиной утонул недалеко от берегов Кубы, до сих пор лежит на дне
А как Англичане продавали нам пеницилин. Цену три раза увеличивали вдвое. Наши соглашаются, а они тут же увеличивают вдвое, опять соглашаемся, опять увеличили вдвое и в конце отказались продавать
питерец74
Старожил форума
19.02.2021 10:09
АМЕ
Да, помощь была, но как она вытягивалась. Первые разговоры о ленд-лизе начались в августе или сентябре, реально поставки начались после разгрома немцев под Москвой, и то второстепенные товары, провода, и т.п. А дальше, конечно больше. Англии заплатили 105 тонн золота, причём по отправке, а не по доставке. Нами оплачено и то, что не дошло. Американцам заплатили платиной. Транспорт с платиной утонул недалеко от берегов Кубы, до сих пор лежит на дне
А как Англичане продавали нам пеницилин. Цену три раза увеличивали вдвое. Наши соглашаются, а они тут же увеличивают вдвое, опять соглашаемся, опять увеличили вдвое и в конце отказались продавать
В «Сообщении советского правительства…», напечатанном в «Правде», поставки из Великобритании указаны за период с июня 1941 по 11 июня 1944 года, но в итоге они продолжались и в мае 1945-го. Почему с июня? Видимо, переговоры о поставках начались буквально сразу же после нападения Германии на СССР. В сложности в нашу страну было доставлено четыре млн. тонн военных грузов, включая также и продукты питания, и различные медикаменты. Считается, что суммарная стоимость поставленных из Великобритании в СССР вооружений составляла 308 млн фунтов, а продукты питания и сырье — это еще 120 млн фунтов. По англо-советскому соглашению от 27 июня 1942 года вся военная помощь, оказанная Великобританией Советскому Союзу в ходе войны, была полностью бесплатной. ПОЛНОСТЬЮ БЕСПЛАТНОЙ. Но нужно иметь в виду, что до этой даты, то есть с 22 июня 1941 года по 27 июня 1942 года, то есть фактически ровно год, СССР все поставки из Великобритании оплачивал, расплачиваясь за них как золотом, так и за счет своих валютных резервов. Стоимость всех этих поставок за этот период времени сегодня может быть оценена в 55 тонн золота, которое из СССР транспортировалось в Англию кораблями британских ВМФ.
питерец74
Старожил форума
19.02.2021 10:16
Откуда взялось 105 тонн ссылочку будьте любезны..

Если интересно, рекомендую изучить лучший первоисточник по теме:
https://www.livelib.ru/book/10 ...
balu
Новичок-курсант
20.02.2021 18:50
питерец74
В «Сообщении советского правительства…», напечатанном в «Правде», поставки из Великобритании указаны за период с июня 1941 по 11 июня 1944 года, но в итоге они продолжались и в мае 1945-го. Почему с июня? Видимо, переговоры о поставках начались буквально сразу же после нападения Германии на СССР. В сложности в нашу страну было доставлено четыре млн. тонн военных грузов, включая также и продукты питания, и различные медикаменты. Считается, что суммарная стоимость поставленных из Великобритании в СССР вооружений составляла 308 млн фунтов, а продукты питания и сырье — это еще 120 млн фунтов. По англо-советскому соглашению от 27 июня 1942 года вся военная помощь, оказанная Великобританией Советскому Союзу в ходе войны, была полностью бесплатной. ПОЛНОСТЬЮ БЕСПЛАТНОЙ. Но нужно иметь в виду, что до этой даты, то есть с 22 июня 1941 года по 27 июня 1942 года, то есть фактически ровно год, СССР все поставки из Великобритании оплачивал, расплачиваясь за них как золотом, так и за счет своих валютных резервов. Стоимость всех этих поставок за этот период времени сегодня может быть оценена в 55 тонн золота, которое из СССР транспортировалось в Англию кораблями британских ВМФ.
Тогдашние янки в плане помощи были куда честнее и порядочнее англичан. Британские танки еле ползали, машины не ездили, а самолёты практически были бесполезны как оружие в небе. А вот американские грузовики и джипы исправно возили половину советской армии, истребители и бомбардировщики были выше всяких похвал, а штатовскую тушёнку ветераны с благодарностью вспоминали до преклонных лет. Англичане вообще по жизни (...), их даже в Европе не любят больше, чем турок и цыган.
питерец74
Старожил форума
20.02.2021 22:21
balu
Тогдашние янки в плане помощи были куда честнее и порядочнее англичан. Британские танки еле ползали, машины не ездили, а самолёты практически были бесполезны как оружие в небе. А вот американские грузовики и джипы исправно возили половину советской армии, истребители и бомбардировщики были выше всяких похвал, а штатовскую тушёнку ветераны с благодарностью вспоминали до преклонных лет. Англичане вообще по жизни (...), их даже в Европе не любят больше, чем турок и цыган.
И английские и американские поставки были помощью, нужной для победы, не надо передергивать. Если уж на то пошло, то англичане вступили в войну с Германией первыми, и воевали , а то время как СССР вовсю тогда поставлял рейху стратегические материалы. У Сталина в 39-м были все возможности остановить войну, но он этого тогда не сделал. Англичане тоже были хороши конечно, но они никогда союзниками фюрера не ьныли. И в Европе, ещё относительно недавно, очень не любили как раз именно дойчей, очень уж всем запомнился их поход у мировому немецкому порядку
balu
Новичок-курсант
21.02.2021 08:32
питерец74
И английские и американские поставки были помощью, нужной для победы, не надо передергивать. Если уж на то пошло, то англичане вступили в войну с Германией первыми, и воевали , а то время как СССР вовсю тогда поставлял рейху стратегические материалы. У Сталина в 39-м были все возможности остановить войну, но он этого тогда не сделал. Англичане тоже были хороши конечно, но они никогда союзниками фюрера не ьныли. И в Европе, ещё относительно недавно, очень не любили как раз именно дойчей, очень уж всем запомнился их поход у мировому немецкому порядку
Англичане намеренно передавали немцам данные о конвоях со своей же техникой (американская по большей части плыла через Иран), направляющихся в Мурманск. Это исторически доказанный и подтверждённый факт. Они хотели, чтобы СССР провоевал как можно дольше и потери понёс как можно тяжелее. Сейчас продолжается то же самое, только в несколько ином формате (имитриуем применение русскими запрещённого химоружия и инициируем всё более мощные санкции против РФ). Пока этот чёртов остров не ушёл под воду в результате не буду говорить чего, Россия спать и жить спокойно не сможет никогда.
21239
Старожил форума
21.02.2021 09:03
balu
Англичане намеренно передавали немцам данные о конвоях со своей же техникой (американская по большей части плыла через Иран), направляющихся в Мурманск. Это исторически доказанный и подтверждённый факт. Они хотели, чтобы СССР провоевал как можно дольше и потери понёс как можно тяжелее. Сейчас продолжается то же самое, только в несколько ином формате (имитриуем применение русскими запрещённого химоружия и инициируем всё более мощные санкции против РФ). Пока этот чёртов остров не ушёл под воду в результате не буду говорить чего, Россия спать и жить спокойно не сможет никогда.
Британцы винят в развале британской империи Россию и Союз. Вот, на бытовом уровне нас винят. Вот такие обидки, что мы взяли и их мировое величие прихлонули. Забавно. А мы их виним за свой развал...

Тем не менее, реактивными двигателями они нам помогли после войны. Вместе с немецкими трофеями дали старт нашей реактивной авиации.
balu
Новичок-курсант
21.02.2021 09:10
21239
Британцы винят в развале британской империи Россию и Союз. Вот, на бытовом уровне нас винят. Вот такие обидки, что мы взяли и их мировое величие прихлонули. Забавно. А мы их виним за свой развал...

Тем не менее, реактивными двигателями они нам помогли после войны. Вместе с немецкими трофеями дали старт нашей реактивной авиации.
Да, а мы атомную бомбу рисоедам подарили, которую сами с такой кровью и потом у американцев спёрли...
21239
Старожил форума
21.02.2021 14:04
balu
Да, а мы атомную бомбу рисоедам подарили, которую сами с такой кровью и потом у американцев спёрли...
Рисоедам получился в "коня корм". У них Компартия вывела страну на 1е место в мире.
А мы хлебальники раскрыли, типа наши проблемы и хотелки кому-то на западе нужны. Угу. Стали западной колонией с бомбой.
ДОСААФовец1956
Опытный боец
21.02.2021 17:12
Самое печальное, что во всех наших бедах виноваты не мы сами, а какой-то мифический "Запад" и ведь многие этому верят, будем надеяться, что молодое поколение, которое почти не смотрит телевизор в будущем сможет что-то изменить и страна наша пойдёт по цивилизованному пути развития.
balu
Новичок-курсант
21.02.2021 17:27
21239
Рисоедам получился в "коня корм". У них Компартия вывела страну на 1е место в мире.
А мы хлебальники раскрыли, типа наши проблемы и хотелки кому-то на западе нужны. Угу. Стали западной колонией с бомбой.
Не в одной партии дело. Просто у китайского народа проснулся глубинный расчётливый ум, который позволил (наконец) учесть прошлые чудовищные ошибки и рвануть страну вперёд. А вот у русских с этим уже более века проблемы, и особенно последние лет тридцать...
123





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru