Мобильная версия
Войти

10:1 В пользу люфтваффе? Что ответил историк на критику пилота?

 ↓ ВНИЗ

Владимир42
Старожил форума
29.01.2021 16:55
После выхода роликов Михаила Тимина где он говорит о соотношении потерь в воздушных боях между немецкими и советскими лётчиками 10 к 1. пилот Владимир Потапов выступил с критикой писателя, указав на явные ошибки в расчётах. Что ответил ему историк с канала Тактик Медиа? Вы будете удивлены! Из видео Вы также узнаете какие, казалось бы мифические факты из истории советских ВВС, всё таки подтверждаются и реальны!

https://youtu.be/MjUgOZCh2Zg
Маслопуз
Старожил форума
30.01.2021 14:29
Владимир Потапов - не компетентен в данном вопросе. Авторитет его мнения в соотношении с авторитетнейшим мнением завсегдатая архивов Тимина 1:100.
Летчик - ну и летай. А исторические вопросы оставь профессиональным историкам.

Из тебя, Володя, отличный пропагандист выйдет, похлеще Соловья с Киселем. Забросил удочку, получил ответ и давай выкладывать кучу якобы статистики и "фактов". От объема вываленной тобой информации дух захватывает! А потом начинаешь подтрунивать над Михаилом Тиминым, высмеивать, приклеивать юморные ярлычки. Тебе не в летное, а в политическое училище надо было идти.

У меня дед войну закончил комполка, истребитель. Судя по фото, где он говорил, что из всех выжил я и вот Васька или Ванька - потери были большие. Все переменилось на 180 градусов во второй половине войны. Но Тимин прав. Это горькая героическая правда той цены, которую платил наш народ ради Победы. И враг был опытнейший и техника у него была сильнейшая и количество боевых вылетов в день больше.
Маслопуз
Старожил форума
30.01.2021 14:31
А то, что ты там себе возомнил, передергивая фактики - не существенно. Просто мнение дилетанта.
максим-95
Старожил форума
30.01.2021 14:37
Маслопуз
Владимир Потапов - не компетентен в данном вопросе. Авторитет его мнения в соотношении с авторитетнейшим мнением завсегдатая архивов Тимина 1:100.
Летчик - ну и летай. А исторические вопросы оставь профессиональным историкам.

Из тебя, Володя, отличный пропагандист выйдет, похлеще Соловья с Киселем. Забросил удочку, получил ответ и давай выкладывать кучу якобы статистики и "фактов". От объема вываленной тобой информации дух захватывает! А потом начинаешь подтрунивать над Михаилом Тиминым, высмеивать, приклеивать юморные ярлычки. Тебе не в летное, а в политическое училище надо было идти.

У меня дед войну закончил комполка, истребитель. Судя по фото, где он говорил, что из всех выжил я и вот Васька или Ванька - потери были большие. Все переменилось на 180 градусов во второй половине войны. Но Тимин прав. Это горькая героическая правда той цены, которую платил наш народ ради Победы. И враг был опытнейший и техника у него была сильнейшая и количество боевых вылетов в день больше.
10:1 не было.И быть не могло.
Якоцуц
Новичок-курсант
30.01.2021 16:57
максим-95
10:1 не было.И быть не могло.
В начале войны и 1:30, и 1:50 могло быть запросто. После 1942 года ситуация стала меняться.
максим-95
Старожил форума
30.01.2021 17:36
Якоцуц
В начале войны и 1:30, и 1:50 могло быть запросто. После 1942 года ситуация стала меняться.
На аэродромах-потери были огромными.В воздухе-немалыми.Но не 10:1 это точно.Что же касается Тимина-то, на мой взгляд, его работа тенденциозна.Немцы ему больше нравятся, кажется мну.
Якоцуц
Новичок-курсант
30.01.2021 17:56
максим-95
На аэродромах-потери были огромными.В воздухе-немалыми.Но не 10:1 это точно.Что же касается Тимина-то, на мой взгляд, его работа тенденциозна.Немцы ему больше нравятся, кажется мну.
Вот сейчас не могу быстро найти воспоминания очевидца, как однажды в начале войны Жуков наблюдал за битвой в воздухе наших и немецких самолётов. Вернее, это была скорее не битва, а расстрел в прямом смысле. Пара стремительных и маневренных Мессеров гонялась за десятком тихоходных Ишачков, которые неуклюже пытались улепётывать, и ловко сбивали их один за другим. Через считанные минуты в воздухе не осталось ни одного советского истребителя. Будущий маршал был даже не в бешенстве, это слабо сказано, но ничего не мог с земли в тот момент поделать. Выводы были сделаны позднее. Насчёт немцев и кто кому нравится. Для русских это до сих пор рана незаживающая, поэтому и споры неутихающие. Было бы всё хорошо в стране, может и улеглось бы. А так мы в прошлом увпорно ищем причины наших сегодняшних бед и неудач. При этом нынешние фрицы о проигранной в итоге войне даже не вспоминают, лениво жуя баварские сосиски и запивая их дрезденским пивом.
Владимир Волк
Старожил форума
30.01.2021 18:56
Якоцуц
В начале войны и 1:30, и 1:50 могло быть запросто. После 1942 года ситуация стала меняться.
Так давайте считать на конец войны. Что-то я не помню, чтобы фашисты что то из авиатехники в Аргентину вывезли. В 43-м количество Люфтваффе посмотрите + приплюсуйте сколько ещё сделано было до 45-го. Куда все делось? Или это не потери?
Вы интересный. Учитываете все, в том числе не взлетевшее. Да у нас просто столько самолётов не было, чтобы в бою столько терять. Взяли худший год войны и привели цифры(прям че не 100х1 сразу? ) . Вы за фашистов топите или как?
Сами же прекрасно понимаете, что статистика это дама очень не постоянная, если не сказать жестче - ложится под того, кто её, собственно, создает.
Владимир Волк
Старожил форума
30.01.2021 19:08
Якоцуц
Вот сейчас не могу быстро найти воспоминания очевидца, как однажды в начале войны Жуков наблюдал за битвой в воздухе наших и немецких самолётов. Вернее, это была скорее не битва, а расстрел в прямом смысле. Пара стремительных и маневренных Мессеров гонялась за десятком тихоходных Ишачков, которые неуклюже пытались улепётывать, и ловко сбивали их один за другим. Через считанные минуты в воздухе не осталось ни одного советского истребителя. Будущий маршал был даже не в бешенстве, это слабо сказано, но ничего не мог с земли в тот момент поделать. Выводы были сделаны позднее. Насчёт немцев и кто кому нравится. Для русских это до сих пор рана незаживающая, поэтому и споры неутихающие. Было бы всё хорошо в стране, может и улеглось бы. А так мы в прошлом увпорно ищем причины наших сегодняшних бед и неудач. При этом нынешние фрицы о проигранной в итоге войне даже не вспоминают, лениво жуя баварские сосиски и запивая их дрезденским пивом.
Да они пашут как папы карлы, а по вечерам от евроафриканцев бегают, чтобы до дома добраться не избитым или не изнасилованным. А сосиски и пиво это имидж, бренд. Там пьют сейчас только, те, кто африков сами гоняют - славяноговорящие "немцы", и то водку они пьют, а не пиво.
Так шта не особо там лениво пиво попьешь в баре, разве что в самом центряке, да и то озираясь, как бы что в затылок не прилетело от мимо проходящих "с окраин".
Пока пиво пили - очередной проигрыш, теперь уже толерантный. Сейчас опять длительное, болезненное восстановление страны предстоит.
Якоцуц
Новичок-курсант
30.01.2021 19:18
Владимир Волк
Да они пашут как папы карлы, а по вечерам от евроафриканцев бегают, чтобы до дома добраться не избитым или не изнасилованным. А сосиски и пиво это имидж, бренд. Там пьют сейчас только, те, кто африков сами гоняют - славяноговорящие "немцы", и то водку они пьют, а не пиво.
Так шта не особо там лениво пиво попьешь в баре, разве что в самом центряке, да и то озираясь, как бы что в затылок не прилетело от мимо проходящих "с окраин".
Пока пиво пили - очередной проигрыш, теперь уже толерантный. Сейчас опять длительное, болезненное восстановление страны предстоит.
Во-первых, немцы давным-давно уже не пашут. А во-вторых, они нашли новый изящный способ нам гадить, ввергая нас в дикие расходы, дезорганизацию и панику (понимаете, о чём я).
Владимир42
Старожил форума
30.01.2021 22:17
Маслопуз
Владимир Потапов - не компетентен в данном вопросе. Авторитет его мнения в соотношении с авторитетнейшим мнением завсегдатая архивов Тимина 1:100.
Летчик - ну и летай. А исторические вопросы оставь профессиональным историкам.

Из тебя, Володя, отличный пропагандист выйдет, похлеще Соловья с Киселем. Забросил удочку, получил ответ и давай выкладывать кучу якобы статистики и "фактов". От объема вываленной тобой информации дух захватывает! А потом начинаешь подтрунивать над Михаилом Тиминым, высмеивать, приклеивать юморные ярлычки. Тебе не в летное, а в политическое училище надо было идти.

У меня дед войну закончил комполка, истребитель. Судя по фото, где он говорил, что из всех выжил я и вот Васька или Ванька - потери были большие. Все переменилось на 180 градусов во второй половине войны. Но Тимин прав. Это горькая героическая правда той цены, которую платил наш народ ради Победы. И враг был опытнейший и техника у него была сильнейшая и количество боевых вылетов в день больше.
Обоснуйте. Вот 1 ая часть. Где Тимин считает немецкие потери : https://youtu.be/saM2nhbzvlE
вот вторая, где считает советские: https://youtu.be/saM2nhbzvlE
повторяю: ролики сделаны нарочито утрироваными и где то даже анекдотичными, зато понятные широкому кругу зрителей! Вывожу мутные формулировки на чистую воду. Скучный ролик не наберёт просмотров, а задача была показать смехотворность расчётов ВСЕМ, КАЖДОМУ! Если простота моих выражений подразумевается вами как некомпетентность, то остальные смотрят в корень и всё видят!
oltuga91
Новичок-курсант
30.01.2021 22:45
Якоцуц
Вот сейчас не могу быстро найти воспоминания очевидца, как однажды в начале войны Жуков наблюдал за битвой в воздухе наших и немецких самолётов. Вернее, это была скорее не битва, а расстрел в прямом смысле. Пара стремительных и маневренных Мессеров гонялась за десятком тихоходных Ишачков, которые неуклюже пытались улепётывать, и ловко сбивали их один за другим. Через считанные минуты в воздухе не осталось ни одного советского истребителя. Будущий маршал был даже не в бешенстве, это слабо сказано, но ничего не мог с земли в тот момент поделать. Выводы были сделаны позднее. Насчёт немцев и кто кому нравится. Для русских это до сих пор рана незаживающая, поэтому и споры неутихающие. Было бы всё хорошо в стране, может и улеглось бы. А так мы в прошлом увпорно ищем причины наших сегодняшних бед и неудач. При этом нынешние фрицы о проигранной в итоге войне даже не вспоминают, лениво жуя баварские сосиски и запивая их дрезденским пивом.
А что в Баварии уже пива нет?
Ага и именно после этого воздушного боя тихоходные ишачки становились в круг и прикрывая друг друга снижали тем самым свои потери в первую очередь. До того как Жуков этого боя не введёт об этой тактике и знать не знали?
Раны вполне себе заживающие, а споры идут потому что время от времени всплывают различного толка историки с описанием таких потерь, что даже при населении всего СССР непонятно почему тогда дошли до Берлина.
Немцы ничего не забыли, особенно те у которых дедушки с восточного фронта не вернулись. И это именно их рана не заживает от того что проиграли войну какими то дикарям и недочеловекам. Только эта рана почему то появляется у того у кого ее быть не должно: у молодого поколения типа жосткоппотивостоящегоагрессии и борцуна за права человека в России нынешнего министра иностранных дел))
ДОСААФовец1956
Опытный боец
09.02.2021 08:45
На этой ветке 10:1 в пользу Люфтваффе, а на соседней 5:1 в пользу ВВС РККА, может быть определить среднеарефметическое число между этими цифрами и успокоиться, историки разберутся, напишут диссертации, а мы примем к сведению их выводы.
Caruso
Старожил форума
09.02.2021 14:48
Якоцуц
Во-первых, немцы давным-давно уже не пашут. А во-вторых, они нашли новый изящный способ нам гадить, ввергая нас в дикие расходы, дезорганизацию и панику (понимаете, о чём я).
Пашут, да ещё с них и три шкуры дерут в виде налогов-кто дармоедов со всего мира кормить будет?




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru