Мобильная версия
Войти

Потеряна связь со следовавшим из Джакарты в Понтианак самолетом индонезийской авиакомпании Sriwijaya Air

 ↓ ВНИЗ

12..2425

Арктур006
Старожил форума
13.04.2021 11:11
IVZ
Тренажер В-767. Вес 145 тонн. Высота 10000 футов, автопилот, автомат тяги включены, режим двигателей CLB, набор высоты. Второй пилот сидит с закрытыми глазами и не знает что будет.
Отключается автомат тяги, левый двигатель плавно перемещается в положение МГ. Ничего не происходит - автопилот держит, "прикрышись" креном примерно 10 градусов.
То же самое только вес 180 тонн. После перевода РУД левого двигателя в положение МГ появляется левый крен, постоянно увеличивается, самолет переходит на снижение. Автопилт не отключается. Когда крен достиг 90 градусов, тангаж на пикирование примерно 30 градусов - команда "ВЫВОДИ!". Второй пилот открывает глаза и успешно выводит самолет из сложного положения.

Естественно это не 737 был, да и тренажер а не живой самолет.

P.S. Если кто будет на тренежере 737 - попробуете то же сделать?
может amadey попробует ?
Алекс 787
Опытный боец
13.04.2021 16:11
IVZ
Тренажер В-767. Вес 145 тонн. Высота 10000 футов, автопилот, автомат тяги включены, режим двигателей CLB, набор высоты. Второй пилот сидит с закрытыми глазами и не знает что будет.
Отключается автомат тяги, левый двигатель плавно перемещается в положение МГ. Ничего не происходит - автопилот держит, "прикрышись" креном примерно 10 градусов.
То же самое только вес 180 тонн. После перевода РУД левого двигателя в положение МГ появляется левый крен, постоянно увеличивается, самолет переходит на снижение. Автопилт не отключается. Когда крен достиг 90 градусов, тангаж на пикирование примерно 30 градусов - команда "ВЫВОДИ!". Второй пилот открывает глаза и успешно выводит самолет из сложного положения.

Естественно это не 737 был, да и тренажер а не живой самолет.

P.S. Если кто будет на тренежере 737 - попробуете то же сделать?
А в чем смысл эксперимента?
Если понять, смогли бы пилоты успеть вывести самолёт, то я думаю он проведён не совсем корректно...вот если бы отработать стабилизатором полностью на пикирование....естественно не предупреждая пилота, который должен вывести из СПП, думаю и на 767 проблемы бы с выводом возникли
Petruha_89
Старожил форума
13.04.2021 18:03
Алекс 787
А в чем смысл эксперимента?
Если понять, смогли бы пилоты успеть вывести самолёт, то я думаю он проведён не совсем корректно...вот если бы отработать стабилизатором полностью на пикирование....естественно не предупреждая пилота, который должен вывести из СПП, думаю и на 767 проблемы бы с выводом возникли
А разве в обсуждаемом случае стабилизатор был полностью отработан на пикирование? Я что то не видел в ПО ничего по поводу стабилизатора.
Цитату можете выложить?
Алекс 787
Опытный боец
13.04.2021 18:54
Ну алгоритма «загадочной» системы мкас нигде не описано-могу только предположить, что при возрастании угла атаки более «критических» значений система отрабатывает стабилизатор на пикирование
Алекс 787
Опытный боец
13.04.2021 18:58
Да, извините....не тот случай-бывает.
Просто привели пример с выводом из СПП, сразу пришло на ум-катастрофы с максами....здесь совсем другое. Дисригад!
Petruha_89
Старожил форума
13.04.2021 20:48
Алекс 787
Ну алгоритма «загадочной» системы мкас нигде не описано-могу только предположить, что при возрастании угла атаки более «критических» значений система отрабатывает стабилизатор на пикирование
Потерпел катастрофу В-737-500. Хотите сказать что у него MCAS имеется?
Petruha_89
Старожил форума
13.04.2021 20:49
Petruha_89
Потерпел катастрофу В-737-500. Хотите сказать что у него MCAS имеется?
Дисригард - среагировал на первое сообщение, не прочитав страницу до конца.
IVZ
Старожил форума
13.04.2021 21:02
Алекс 787
А в чем смысл эксперимента?
Если понять, смогли бы пилоты успеть вывести самолёт, то я думаю он проведён не совсем корректно...вот если бы отработать стабилизатором полностью на пикирование....естественно не предупреждая пилота, который должен вывести из СПП, думаю и на 767 проблемы бы с выводом возникли
Изначально никто и не думал проводить какой либо эксперимент. Просто по прогррамме тренировки был вывод из сложного положения. Вот и появилось желание сделать одно упражнение хоть немного похожее как в данной катастрофе.
Дрыся
Старожил форума
15.04.2021 19:58
Так в чем причина катастрофы ?
vasilf
Старожил форума
15.04.2021 21:04
Дрыся
Так в чем причина катастрофы ?
Догадываемся, но точно не знаем. Думаю, что уже точно знает один человек, но он обещал ничего не говорить, пока отчёт не напишет:
https://lokadata.id/artikel/nu ...
Арктур006
Старожил форума
16.04.2021 15:50
Вы оптимистично настроены, что отчет о расследовании Sriwijaya Air будет завершен через год?
Надеюсь, это не продлится и года. Мы собрали много данных.

На сегодняшний день объем собранных данных составляет до 68 гигабайт.

это гуглоперевод статьи.
сейчас еще есть и речевой регистратор. уже явно все знают точно.
vasilf
Старожил форума
16.04.2021 17:31
Арктур006
Вы оптимистично настроены, что отчет о расследовании Sriwijaya Air будет завершен через год?
Надеюсь, это не продлится и года. Мы собрали много данных.

На сегодняшний день объем собранных данных составляет до 68 гигабайт.

это гуглоперевод статьи.
сейчас еще есть и речевой регистратор. уже явно все знают точно.
Там запись одного из 4-х каналов (звуки в кабине) с большими помехами, поэтому KNKT обратилась за помощью в расшифровке к NTSB. Но, думаю, это для того, чтобы быть уверенными не на 99.9%, а на 100%.
Дрыся
Старожил форума
22.04.2021 13:42
И опять тихо
Petruha_89
Старожил форума
19.05.2021 14:13
"On May 18th 2021 the FAA released their Airworthiness Directive AD-2021-08-14 stating: "This AD was prompted by a flap synchro wire failure that may go undetected by the autothrottle (A/T) computer. This AD requires repetitive BITE (built-in test equipment) tests of the A/T computer to detect a flap synchro wire failure, and corrective action if necessary. The FAA is issuing this AD to address the unsafe condition on these products."

http://avherald.com/h?article= ...
vasilf
Старожил форума
19.05.2021 14:56
Petruha_89
"On May 18th 2021 the FAA released their Airworthiness Directive AD-2021-08-14 stating: "This AD was prompted by a flap synchro wire failure that may go undetected by the autothrottle (A/T) computer. This AD requires repetitive BITE (built-in test equipment) tests of the A/T computer to detect a flap synchro wire failure, and corrective action if necessary. The FAA is issuing this AD to address the unsafe condition on these products."

http://avherald.com/h?article= ...
Это первый результат расследования NTSB - им KNKT передала для изучения как раз этот вычислитель автомата тяги и EGPWS. Если к июню американские и индонезийские результаты исследований удастся нормально состыковать, то, возможно, в июне появится окончательный отчёт.
vasilf
Старожил форума
05.06.2021 22:01
2 июня 2021 г.
ДЖАКАРТА - Ниже приводится ход расследования самолета Boeing 737-500 PK-CLC, который потерпел аварию 9 января 2021 года.

24 мая 2021 года, в 19.00 WIB, KNKT провел встречу для обсуждения хода виртуального расследования с Национальным советом по безопасности на транспорте (NTSB), Boeing, Федеральным авиационным управлением (FAA) и Исследовательской службой безопасности транспорта Bearueau (TSIB) . На встрече обсуждались, среди прочего, проверка компонентов, отправленных в США. Совещание пришло к выводу, что проверка компонентов еще не завершена из-за нескольких препятствий, включая повреждение испытательного оборудования. Следствие также планирует провести несколько симуляций с использованием симулятора и, как ожидается, всё будет готово к концу июня 2021 года. Симуляция будет использовать данные регистратора полетных данных (FDR) и голосового регистратора кабины экипажа (CVR).

На встрече также обсуждалась выдача Федеральным авиационным управлением (FAA) уведомления о непрерывной летной годности для международного сообщества (CANIC) 14 мая 2021 года. На CANIC было заявлено:

«В ходе продолжающегося расследования аварии 9 января 2021 года на самолете серии 737-500, эксплуатируемом Sriwijaya Air, компания Boeing обнаружила, что неисправность провода синхронизатора закрылков может остаться незамеченной компьютером автомата тяги».

«В настоящее время предварительные данные продолжающегося расследования аварии показывают, что вероятность аварии из-за этого небезопасного состояния крайне мала».

(В процессе расследования авиакатастрофы Boeing 737-500 9 января 2021 года, которую эксплуатировала компания Sriwijaya Air, компания Boeing обнаружила проблему безопасности в виде потенциального отказа заслонки синхронизатора, которая не может быть обнаружена компьютером автомата тяги. )

(Однако, исходя из предварительных данных процесса расследования, маловероятно, что авария Sriwijaya Air была вызвана проблемой безопасности.)

KNKT видит, что этот CANIC был выпущен FAA, которое подозревает проблему безопасности, которая является условием, выявленным в процессе расследования, которое, если не будет исправлено, может привести к аварии.

По результатам расследования KNKT факты показывают, что один регулятор мощности двигателя снижен, а другой зафиксирован, что приводит к разнице в мощности двигателя. CANIC также заявляет, что не обнаруженное повреждение заслонки синхронизатора маловероятно, что приведет к аварии. В настоящее время KNKT не обнаружил связи между выходом из строя провода синхронизатора закрылков и движением регулятора мощности двигателя. В ходе расследования также изучаются данные FDR и CVR, в том числе, при необходимости, план внедрения моделирования.

На этом этапе следствие еще проведет множество проверок и исследований, так что причина аварии пока неизвестна.
http://knkt.go.id/post/read/be ...
Санчоs
Старожил форума
07.06.2021 20:22
"...неисправность провода синхронизатора закрылков..."

--------
Наверное, речь идет всё же о датчиках (одном из них) положения рычагов управления двигателями (PLA). В оригинале "synchro" означает "сельсин", "flap" может остаться "в наследство" от... карбюраторных двигателей (?). Иначе тогда откуда разнотяг? С закрылков - датчик один (и тоже "synchro").
vasilf
Старожил форума
07.06.2021 22:42
Санчоs
"...неисправность провода синхронизатора закрылков..."

--------
Наверное, речь идет всё же о датчиках (одном из них) положения рычагов управления двигателями (PLA). В оригинале "synchro" означает "сельсин", "flap" может остаться "в наследство" от... карбюраторных двигателей (?). Иначе тогда откуда разнотяг? С закрылков - датчик один (и тоже "synchro").
Закрылки и в Африке закрылки. Изложение директивы FAA:
https://www.reuters.com/busine ...
vasilf
Старожил форума
07.06.2021 23:00
Сама директива:
https://rgl.faa.gov/Regulatory ...
Санчоs
Старожил форума
08.06.2021 00:00
vasilf
Сама директива:
https://rgl.faa.gov/Regulatory ...
Интересно, интересно... Спасибо. А то "заслонка синхронизатора" чёт смутила. ;-)
Хорошо таки копают/просеивают.

...85$ в час... "Шоб я так жил." ;-)
sbb
Старожил форума
12.06.2021 08:33
Санчоs
Интересно, интересно... Спасибо. А то "заслонка синхронизатора" чёт смутила. ;-)
Хорошо таки копают/просеивают.

...85$ в час... "Шоб я так жил." ;-)
Ну.. надо понимать что 85$/час это не зарплата....
Petruha_89
Старожил форума
12.06.2021 09:23
sbb
Ну.. надо понимать что 85$/час это не зарплата....
Совершенно верно.
Решил поискать что такое "labor cost":
"Labor cost is the total of wages, benefits, and payroll taxes paid to and for all employees. It’s divided into two categories: direct and indirect labor costs.
Direct labor costs are the wages paid to the employees that produce products or services. Indirect labor costs are costs that facilitate that production. The wage of a worker who maintains production equipment is a good example of an indirect labor cost."

Кроме того, как минимум 2 работника задействованы - один выполняет, другой контролирует. Уже не 85 каждому.
Санчоs
Старожил форума
21.06.2021 21:08
"...Ну.. надо понимать что 85$/час это не зарплата.... "

--------
Да. А ещё и налоги заплатить надо. Но даже если останется четверть (а действительно, сколько?)... В-общем - и компаниям не накладно, и "волки" будут сыты, и кошельку приятно. Хорошая расценка.
Арктур006
Старожил форума
29.09.2021 17:02
что-то нет новостей по теме.
что там с автоматом тяги ?
в апреле еще был подан иск к Боингу, как раз по мотивам возможной неисправности автомата тяги, которая могла
привести к трагедии.
и опять тишина.
12..2425



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru