Мобильная версия
Войти

Дальнемагистральная гражданская авиация перестанет существовать

 ↓ ВНИЗ

123

TTLT
Старожил форума
09.01.2021 23:23
Минутка здравого смысла, господа.

Нам надо пролететь 6000 км за 30 минут, следовательно средняя скорость 12000 км/ч, или 3333 м/с. Допустим, мы половину дороги равномерно разгоняемся, а вторую равномерно тормозим. Тогда нам надо к середине пути набрать 6666 м/с, а потом как-то погасить, и можно считать, что нам надо набрать скорость 13332 м/с.

Берём формулу Циолковского, и при удельном импульсе ЖРД в 4600 м/с получаем, что для достижения такой скорости надо иметь отношение начальной массы аппарата к конечной примерно 18. Ну то есть на 1 кг груза надо 17 кг топлива. Для керосина это как раз в районе 10$ :-)

А теперь вспоминаем, что мы не считали конструкцию ракеты с двигателями, сопротивление воздуха, необходимость добраться до ближнего космоса, расходы на содержание космодромов, разработку всего этого барахла, и вообще это теоретический предел в формуле Циолковского.

Что я посчитал не так? Всё ещё хочется повылизывать попочку маску?
AAlfim
Старожил форума
09.01.2021 23:59
613445
"Снижением режима двигателей (ресурс) и снижением грузоподъёмности (остаток топлива для посадки)"
!!!!!!
это справедливо для одной посадки.
Многоразовость упирается в непригодность для этого керосина, а это совершенно другой двигатель. Маск сумел додуматься до этого только после первых приземлений и появилась тема метана.
Упирается в переборку двигателя после посадки и его очистки с дефектацией. А это тоже специфический двигатель, более сложный, дорогой и тяжелый.
Ну и со времен Брауна, одноразовость была одним из составных частей "Надежности".Маск решил выкинуть? Ну так "его" деньги, он и хозяин.

"""""""""""
Весь остальной мир с интересом наблюдает, что получится
!!!!!!
Весь остальной мир с интересом наблюдает, когда Пентагону надоест финансировать этот цирк
Много пропустил...

Что значит для одной посадки? Одна, потом ещё одна, потом снова одна и т.д. Запас прочности носителя 1, 2! Нагрузки на старте (активном участке) многократно выше нагрузок при падении и посадке. Если, конечно, не хряскать об землю со всей дури. Вот заложить обслуживаемость и возможность дефектации конструкции для повторного использования - это действительно работа и для новой конструкции обеспечить гораздо проще. К двигателю это относится в полной и даже наибольшей мере. Но это только одна из систем. Баки, трубопроводы и прочая начинка тоже должна проверяться.

Одноразовость окупается только на десятом-двадцатом и так далее пуске. Раньше никак. Да, повторное использование позволяет съэкономить на производстве. Но поставьте себя на место того же Маска. Ступень отработала, приземлилась. Теперь разборка подетально, дефектация и сборка. Получаем теоретическую экономию только на заготовках и станочном парке. А вот фиг! По хорошему объём дефектоскопии должен быть больше, чем при изготовлении. Это дорогая работа. По моему, вполне соразмерная с изготовлением. Потом, по мере накопления опыта, можно уменьшить контроль, а вначале на всю катушку.
Маск делает правильно, честь ему и хвала, но это начало долгой дороги...

А почему керосин непригоден?
AAlfim
Старожил форума
10.01.2021 00:20
TTLT
Минутка здравого смысла, господа.

Нам надо пролететь 6000 км за 30 минут, следовательно средняя скорость 12000 км/ч, или 3333 м/с. Допустим, мы половину дороги равномерно разгоняемся, а вторую равномерно тормозим. Тогда нам надо к середине пути набрать 6666 м/с, а потом как-то погасить, и можно считать, что нам надо набрать скорость 13332 м/с.

Берём формулу Циолковского, и при удельном импульсе ЖРД в 4600 м/с получаем, что для достижения такой скорости надо иметь отношение начальной массы аппарата к конечной примерно 18. Ну то есть на 1 кг груза надо 17 кг топлива. Для керосина это как раз в районе 10$ :-)

А теперь вспоминаем, что мы не считали конструкцию ракеты с двигателями, сопротивление воздуха, необходимость добраться до ближнего космоса, расходы на содержание космодромов, разработку всего этого барахла, и вообще это теоретический предел в формуле Циолковского.

Что я посчитал не так? Всё ещё хочется повылизывать попочку маску?
Кстати, да. Произвёл пару арифметических действий и получил равноускоренное движение с перегрузкой 0, 75g. Хаха
Только интересно, как из формулы Циолковского получить:
а) равноускоренное движение;
б) потери на вспарывание атмосферы на нескольких километрах в секунду.
По моему, никак.
Похоже, надо маленько накинуть. На порядочек или там пару :-)
TTLT
Старожил форума
10.01.2021 00:21
AAlfim
Кстати, да. Произвёл пару арифметических действий и получил равноускоренное движение с перегрузкой 0, 75g. Хаха
Только интересно, как из формулы Циолковского получить:
а) равноускоренное движение;
б) потери на вспарывание атмосферы на нескольких километрах в секунду.
По моему, никак.
Похоже, надо маленько накинуть. На порядочек или там пару :-)
Да, это у меня по самому низу расчёт. Понятно, что такого быть не может, и все громогласные заявления это пук в лужу.
Алик-1
Старожил форума
10.01.2021 15:30
Lee
Алик как тот простофиля в Поле чудес - угадал все буквы и не смог произнести слово. SpaceX подписало соглашение с минобороны США на осуществление нескольких десятков запусков по цене около 5 млн. долларов за один запуск.
Совершенно верно. Еще Илоша зачат был непорочно, ходил по воде, а после испустил из пупка два луча света так, что все сомневающиеся сразу поверили ему... Илон свою американскую мечту реализовал, а сектанты все молятся на прах его следов.
Задумчивый
Старожил форума
10.01.2021 23:20
Алик-1
Совершенно верно. Еще Илоша зачат был непорочно, ходил по воде, а после испустил из пупка два луча света так, что все сомневающиеся сразу поверили ему... Илон свою американскую мечту реализовал, а сектанты все молятся на прах его следов.
Никто не обратил внимание, а жаль... Повторю:

Основатель компаний SpaceX и Tesla Илон Маск, ставший самым богатым человеком в мире, решил распродать все имущество ради заселения Марса. Об этом сообщает издание Business Insider.
Он не намерен соблюдать земные законы за пределами Земли и Луны, а вместо этого хочет полагаться на принципы самоуправления, «установленные на основе доброй воли». К 2050 году бизнесмен планирует отправить на Красную планету миллион человек.
https://news.mail.ru/society/4 ...
AAlfim
Старожил форума
10.01.2021 23:43
Задумчивый
Никто не обратил внимание, а жаль... Повторю:

Основатель компаний SpaceX и Tesla Илон Маск, ставший самым богатым человеком в мире, решил распродать все имущество ради заселения Марса. Об этом сообщает издание Business Insider.
Он не намерен соблюдать земные законы за пределами Земли и Луны, а вместо этого хочет полагаться на принципы самоуправления, «установленные на основе доброй воли». К 2050 году бизнесмен планирует отправить на Красную планету миллион человек.
https://news.mail.ru/society/4 ...
Но за деньги. Или в кредит (это же Америка! :-)))
Много ли найдётся американцев, способных оплатить перевозку своей тушки на марсианщину?
Задумчивый
Старожил форума
11.01.2021 01:26
AAlfim
Но за деньги. Или в кредит (это же Америка! :-)))
Много ли найдётся американцев, способных оплатить перевозку своей тушки на марсианщину?
Фиг его знает. Чёй-то совсем увлекся изобретатель...
Из того же источника:
«У меня не останется практически ничего ценного с финансовой точки зрения, не считая акций компаний, — заявил Маск в интервью Business Insider. — Когда на работе напряженная ситуация, я лучше буду спать прямо на фабрике или в офисе. И, очевидно, нужно какое-то жилье, если там будут дети. Но я могу его просто снимать или еще что-нибудь».

Не понятно, к чему такой фанатизм и зачем на Марс надо непременно переселить миллионы народа...
Даже Земные Севера и Антарктиду вахтовым методом обслуживают не миллионы человек. А условия их проживания на Земле, даже в жестких высоких широтах куда более щадящие. Да и доставка туда-обратно подешевле будет.
Alexmax42
Старожил форума
11.01.2021 08:55
//Не понятно, к чему такой фанатизм и зачем на Марс надо непременно переселить миллионы народа... //

Действительно, чудак человек, не умеет своим богатством правильно распоряжаться.)))
Мог бы как все нормальные люди, яхту самую большую и дорогу купить...или футбольный клуб какой...особняк отгрохать с домиком для уточек наконец...)))
А он все, "...космос", "...Марс"... как дитя.)))))
123






 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru