Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Ростех о катстрфе SSj100 –судном плохо управляли

3 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..293031..9293

И-150
Старожил форума
25.12.2020 16:53
максим-95
Да все там «понятно, как».И тут «понятно»- околонаучные попытки «натянуть сову на глобус».Сгусткам исследовательского интеллекта робко противостоят «какие-то» пилоты со своими техникой пилотирования, процедурами, балансировками-ерундой, короче.
Я и раньше читал и не заблуждался, а сейчас ещё сильнее не заблуждаюсь.
kovs214
Старожил форума
25.12.2020 17:00
iskandarov
Это и про КВС и, кстати, 2П, который не подал команду GA.

Мы сейчас не в левом кресле, а на земле - самое время посчитать эти дырки. Проблема в том, что их вообще никто не считает. Даже наоборот - все причастные старательно делают вид что никаких дырок вообще не было.
Раньше не мудрили и не прикрывались "сырными дырками", а вещи называли своими именами: Недоученность это называется.
И-150
Старожил форума
25.12.2020 17:04
максим-95

Да все там «понятно, как».И тут «понятно»- околонаучные попытки «натянуть сову на глобус».
Сгусткам исследовательского интеллекта.


Я и раньше читал и не заблуждался, а сейчас ещё сильнее не заблуждаюсь.
НМ
Старожил форума
25.12.2020 17:07
Ъ
ВНИМАНИЕ: Чтоб не путать. Это график не этого борта. Это график от 05.02.18 года.
Какая разница, Вы читали что я до этого писал?
максим-95
Старожил форума
25.12.2020 17:39
НМ
Какая разница, Вы читали что я до этого писал?
Зачем ему читать, что Вы писали до этого?Ему важно, чтобы читали, что пишет он. Тригонометриует и хотит вытригонометрировать.Он же не пишет про то, что инспектора EASA провели сравнение характеристик FFS и самолета в DM.А зато нет-нет, да и обмолвится, что знаком с представителями бывшего ГСС.
booster
Старожил форума
25.12.2020 18:40
максим-95
Зачем ему читать, что Вы писали до этого?Ему важно, чтобы читали, что пишет он. Тригонометриует и хотит вытригонометрировать.Он же не пишет про то, что инспектора EASA провели сравнение характеристик FFS и самолета в DM.А зато нет-нет, да и обмолвится, что знаком с представителями бывшего ГСС.
Да уж, им руль высоты внешние воздействия создает, стабилизатором они от БРУ управляют, реверсом управляют РУДом - таланты, чего уж там, новизну вносят в устоявшиеся науки авиационные.
hpw
Старожил форума
25.12.2020 19:01
kovs214
Тут, в основном, пеЙсатели :)
Вот тут - не могу не согласиться))
hpw
Старожил форума
25.12.2020 19:04
максим-95: "...инспектора EASA провели сравнение характеристик FFS и самолета в DM..."
-------
Про "инспекторов EASA", якобы летавших (на самолёте) в DM, сам придумал или подсказал кто?
НМ
Старожил форума
25.12.2020 19:13
hpw
максим-95: "...инспектора EASA провели сравнение характеристик FFS и самолета в DM..."
-------
Про "инспекторов EASA", якобы летавших (на самолёте) в DM, сам придумал или подсказал кто?
Осенью 2019 г. тестирование тренажера SSJ100, установленного в «Шереметьево», уже проводили эксперты Росавиации, авиарегистра МАК и Европейского агентства авиационной безопасности (EASA). Тренажер признан годным. «В обоих режимах работы (normal mode и direct mode. – «Ведомости») динамика полета самолета хорошо воспроизведена на тренажере», – говорится в протоколе ноябрьского совещания в Ространснадзоре.
https://www.vedomosti.ru/busin ...
максим-95
Старожил форума
25.12.2020 19:20
booster
Да уж, им руль высоты внешние воздействия создает, стабилизатором они от БРУ управляют, реверсом управляют РУДом - таланты, чего уж там, новизну вносят в устоявшиеся науки авиационные.
Просто удивительно нежелание «плясать от печки».Сразу за графики и Winarm.Читал я это читал, и вспомнил, что «в военное время круг может достигать 400 градусов».
iskandarov
Старожил форума
25.12.2020 19:22
kovs214
Раньше не мудрили и не прикрывались "сырными дырками", а вещи называли своими именами: Недоученность это называется.
Удобно же! Всегда виноват пилот. Ну или техник. Лучше всего, когда мертвый. А вся эта СУБП - буржуазные выдумки. ))
Непонятно только зачем вообще переучивать на тип. Пусть РЛЭ читают и хватит. ))
hpw
Старожил форума
25.12.2020 19:22
НМ
Осенью 2019 г. тестирование тренажера SSJ100, установленного в «Шереметьево», уже проводили эксперты Росавиации, авиарегистра МАК и Европейского агентства авиационной безопасности (EASA). Тренажер признан годным. «В обоих режимах работы (normal mode и direct mode. – «Ведомости») динамика полета самолета хорошо воспроизведена на тренажере», – говорится в протоколе ноябрьского совещания в Ространснадзоре.
https://www.vedomosti.ru/busin ...
И?
Ты мой вопрос внимательно прочитал?))
Так летали те самые "эксперты EASA" (а уж тем более - МАК и особенно РА) на реальном самолёте в DM или таки нет?
(даю подсказку - таки нет)
hpw
Старожил форума
25.12.2020 19:27
Petruha_89: "...Не должны при таких перегрузках ломаться шасси! Это еще один пример того, что "заключение специалиста" не выдерживает критику..."
--------
Есть ещё вариант. Что это пример того, что именно при той перегрузке шасси и "сломались". А МАК, в свойственном ему в последнее время стиле, мягко говоря слукавил в отчёте. И не только касаемо перегрузки.
И всё идёт к этому второму варианту...
максим-95
Старожил форума
25.12.2020 19:28
hpw
максим-95: "...инспектора EASA провели сравнение характеристик FFS и самолета в DM..."
-------
Про "инспекторов EASA", якобы летавших (на самолёте) в DM, сам придумал или подсказал кто?
Музыка навеяла.Я написал «провели сравнение».
НМ
Старожил форума
25.12.2020 19:38
hpw
И?
Ты мой вопрос внимательно прочитал?))
Так летали те самые "эксперты EASA" (а уж тем более - МАК и особенно РА) на реальном самолёте в DM или таки нет?
(даю подсказку - таки нет)
Это ты сам придумал про летающих экспертов, сам с собой и разбирайся.
Тут вас фантазеров воз и тележка.
hpw
Старожил форума
25.12.2020 19:43
максим-95
Музыка навеяла.Я написал «провели сравнение».
Угу, это отчётливо видно тут, чьи посты музыкой навеяны.
Вот это чьё: "...инспектора EASA провели сравнение характеристик FFS и самолета в DM..."?
Или они летали на реальном самолёте в DM, или, сорри, сравнивали палец с известно чем. И с той же степенью достоверности такого сравнения.
hpw
Старожил форума
25.12.2020 19:45
НМ
Это ты сам придумал про летающих экспертов, сам с собой и разбирайся.
Тут вас фантазеров воз и тележка.
Я в тебя всегда верил)) Рад, что и сейчас не ошибся. Самокритика в твоей нелегкой работе очень важна))
НМ
Старожил форума
25.12.2020 19:55
hpw
Я в тебя всегда верил)) Рад, что и сейчас не ошибся. Самокритика в твоей нелегкой работе очень важна))
...фантазируй, коль ничего реального сказать не можешь.
hpw
Старожил форума
25.12.2020 19:59
НМ
...фантазируй, коль ничего реального сказать не можешь.
Да я-то ка как раз и не фантазирую. Суровая реальность, не больше и не меньше.
Максим подзавис походу, а ты таки ответь, что же и с чем сравнивали те "эксперты"?
НМ
Старожил форума
25.12.2020 20:12
hpw
Да я-то ка как раз и не фантазирую. Суровая реальность, не больше и не меньше.
Максим подзавис походу, а ты таки ответь, что же и с чем сравнивали те "эксперты"?
Ты что, читать разучился?
- пятый раз: "провели сравнение характеристик FFS и самолета в DM".
максим-95
Старожил форума
25.12.2020 20:28
hpw
Да я-то ка как раз и не фантазирую. Суровая реальность, не больше и не меньше.
Максим подзавис походу, а ты таки ответь, что же и с чем сравнивали те "эксперты"?
Извините, пожалуйста, нотамы читал.Известно ли Вам, уважаемый коллега, что самолёт сертифицирован в Евросоюзе?Как Вы думаете, летали сертификаторы на RRJ, или нет?
И, в качестве off-top, не могли бы Вы перестать «тыкать» участникам форума?
С уважением к Вашему возрасту и заботливо перечисленному в профиле списку освоенных летательных аппаратов.
hpw
Старожил форума
25.12.2020 20:30
НМ
Ты что, читать разучился?
- пятый раз: "провели сравнение характеристик FFS и самолета в DM".
Ну тупить-то не надо))
Прекрасно ты понял, о чём я спросил - как можно сравнивать поведение или характеристики самолёта и тренажёра, летая при этом лишь на тренажёре. И не имея понятия, как в этом режиме лайнер ведёт себя в реале.
Говорю ж - известно что с пальцем сравнить - тот же эффект.
Отвечать не обязательно, а то опять углубиться в демагогию))
hpw
Старожил форума
25.12.2020 20:35
максим-95
Извините, пожалуйста, нотамы читал.Известно ли Вам, уважаемый коллега, что самолёт сертифицирован в Евросоюзе?Как Вы думаете, летали сертификаторы на RRJ, или нет?
И, в качестве off-top, не могли бы Вы перестать «тыкать» участникам форума?
С уважением к Вашему возрасту и заботливо перечисленному в профиле списку освоенных летательных аппаратов.
Я так понимаю, что Вам (!) ответить конкретно на конкретно поставленный вопрос затруднительно. Понимаю, бывает.
А насчёт "тыкать" или нет - я уж как нибудь сам разберусь. С тем же НМ у нас давние и тесные отношения)) Говорить ему "Вы" - будет верхом неуважения с моей стороны.
Удачи!
НМ
Старожил форума
25.12.2020 20:40
hpw
Ну тупить-то не надо))
Прекрасно ты понял, о чём я спросил - как можно сравнивать поведение или характеристики самолёта и тренажёра, летая при этом лишь на тренажёре. И не имея понятия, как в этом режиме лайнер ведёт себя в реале.
Говорю ж - известно что с пальцем сравнить - тот же эффект.
Отвечать не обязательно, а то опять углубиться в демагогию))
Не смеши народ: сравнивают характеристики самолёта и тренажёра, а не личные ощущения ледчега.
...а то один уже наощущал: говорит обратная управляемость была.

максим-95
Старожил форума
25.12.2020 20:53
hpw
Я так понимаю, что Вам (!) ответить конкретно на конкретно поставленный вопрос затруднительно. Понимаю, бывает.
А насчёт "тыкать" или нет - я уж как нибудь сам разберусь. С тем же НМ у нас давние и тесные отношения)) Говорить ему "Вы" - будет верхом неуважения с моей стороны.
Удачи!
Конкретно отвечаю- на аэродроме рядом городом Жуковский имеется как минимум один самолёт, система управления которым принудительно переводится в минимальный режим нажатием клавиши.Имеются не то что сертификаторы, а и строевые летчики, которые при прохождении аэродромной тренировки получали некоторый опыт операций в таком режиме.Как Вы наверняка знаете, тренажёр имеется не только в Подмосковье и в Ульяновске, но и рядом с городом Венеция, и тренировки/подготовка там проводится/проводилась по JAR.А это значит, что аутентичность FFS во всех режимах проверялась применительно к реальному самолету, следовательно, имели место быть реальные полеты.Еще т.н. electronic bird в Жуковском имеется, но Вы ведь не сторонник углубляться в демагогию.
максим-95
Старожил форума
25.12.2020 21:08
НМ
Не смеши народ: сравнивают характеристики самолёта и тренажёра, а не личные ощущения ледчега.
...а то один уже наощущал: говорит обратная управляемость была.

https://youtu.be/XeLLH0m-4jM
Была.Вот у них.
Aerotek
Старожил форума
25.12.2020 21:10
kovs214
Лигум Т.И. "Аэродинамика самолёта ТУ-154Б". Стр. 177, Рис. 11.1. Зависимость коэффициента продольного момента Mz от УА при различном положении закрылков.
Именно этого у меня и нет.
А сканировать слабо?
Ле-Бурже
Старожил форума
25.12.2020 21:28
С соседнего форума.....
Вопрос: -Подскажите кто знает, любопытства ради, почему во время всего полёта самолёт качало как по волнам. Особенно это было заметно по носу. Немного вверх, немного вниз, вверх - вниз. Раньше такого на других самолётах не замечал. Ту 204, без бизнес класса. Может быть поэтому, наблюдая весь салон впереди такое и заметил. С бизнес классом обычно салон зашторивают.

Ответ: - Продольная раскачка самолета происходит при знакопеременном рассогласовании в цепи обратной связи канала продольного управления автопилота. Которая возникает при неправильной регулировке либо заедании датчика обратной связи. Это не нормальная ситуация, но на безопасность не влияет. Только на комфорт. А возраст самолета не при чем.
Petruha_89
Старожил форума
25.12.2020 21:43
Ъ
ВНИМАНИЕ: Чтоб не путать. Это график не этого борта. Это график от 05.02.18 года.
Вы мне ответили что эта посадка была в ДМ.
Получается что эта посадка ПО не попала? Там есть только 04.02.2018 - но и номер рейса другой, чем в названии файла который вы выкладывали.
Ъ
Старожил форума
25.12.2020 22:04
МАК точно о ней знал. Посадка не была грубой.
Ваш вопрос неудобен в плане: если действительно нет, откуда взял?
selger
Старожил форума
25.12.2020 22:05
booster
офигеть можно, тогда уж надо и солнечный ветер сюда приплести...
Проведите мысленный эксперимент:
Моделька самолёта в аэродинамической трубе насажена на поперечн0-горизонтальную ось через ЦМ, отбалансирована в горизонталь, все управляющие поверхности зафиксированы.
Толкаем пальцем в хвост вниз. После убирания пальца моделька вернётся в горизонталь по затухающей синусоиде.
Теперь берём пульт управления (моделька радиоуправляемая) и отклоняем ручку тангажа на себя и возвращаем в исходное. Модель поведёт себя практически так же. То есть внешнее воздействие пальцем и рулями высоты неотличимы, значит это суть - одно и тоже. И нечему тут "офигевать".

У той затухающей синусоиды есть период/частота - это и есть собственная частота колебаний планера по тангажу.
И у меня есть подозрения что эта частота у SSJ неудачная - близка к времени реакции человека, что вкупе с задержкой привода РВ приводит к раскачке тангажа.
Ъ
Старожил форума
25.12.2020 22:06
Petruha_89
Вы мне ответили что эта посадка была в ДМ.
Получается что эта посадка ПО не попала? Там есть только 04.02.2018 - но и номер рейса другой, чем в названии файла который вы выкладывали.
Переход в ДМ был на взлете.
booster
Старожил форума
25.12.2020 22:35
selger
Проведите мысленный эксперимент:
Моделька самолёта в аэродинамической трубе насажена на поперечн0-горизонтальную ось через ЦМ, отбалансирована в горизонталь, все управляющие поверхности зафиксированы.
Толкаем пальцем в хвост вниз. После убирания пальца моделька вернётся в горизонталь по затухающей синусоиде.
Теперь берём пульт управления (моделька радиоуправляемая) и отклоняем ручку тангажа на себя и возвращаем в исходное. Модель поведёт себя практически так же. То есть внешнее воздействие пальцем и рулями высоты неотличимы, значит это суть - одно и тоже. И нечему тут "офигевать".

У той затухающей синусоиды есть период/частота - это и есть собственная частота колебаний планера по тангажу.
И у меня есть подозрения что эта частота у SSJ неудачная - близка к времени реакции человека, что вкупе с задержкой привода РВ приводит к раскачке тангажа.
Офигеваю я от глупостей, которые Вы излагаете на полном серьезе, кроме Вас, всем, кто аэродинамику изучал, известно, что такое "внешнее воздействие" и что такое "управляющее воздействие".
Отклонение моментных органов управления ВС : элеронов, рулей направления и высоты - первый способ аэродинамического управления.
Второй способ управления ВС называется: "управление аэродинамическими силами путем отклонения пилотом или автоматикой органов управления силами: тормозных щитков, интерцепторов, закрылков, подфюзеляжного руля совместно с рулем направления и т. д.".
Отвечать мне не надо, я с Вами закончил, навсегда - адью.
selger
Старожил форума
25.12.2020 22:44
Речь шла о собственных колебаниях железки, и для них нет разницы между внешним воздействием и управляющим.
Ъ
Старожил форума
25.12.2020 23:19
максим-95
https://youtu.be/XeLLH0m-4jM
Была.Вот у них.
Почему НМ не возражает, что в данном случае ("голландский шаг") была не обратная управляемость, а изменение знака демпфирования?
uh4cad
Старожил форума
25.12.2020 23:37
НМ
Там, что и здесь: отсутствие автотриммера.
Одно дело необходимое отклонение РВ при сбалансированном полёте, совсем другое при разбалансированном.

Что у нас: остаточные тянущие усилия.
Это о чём? - О том, что для выдерживания заданной траектории БРУ должна постоянно находиться в положении "на себя", выполняя функцию стабилизатора.
А кроме этого необходимо ещё и отклонение РВ для создания управляющего момента.
Таким образом, отпуская БРУ в нейтраль возникает пикирующий момент, самолёт начнет опускать нос.
Для того чтобы вернуть его на заданную траекторию необходимо отклонить БРУ на себя, во-первых: для компенсации пикирующего момента, плюс во-вторых: для создания дополнительного управляющего кабрирующего момента, чтобы вернуться на глиссаду. И так до следующего отпускания БРУ в нейтраль.

А при сбалансированном с помощью СТАБ полёте эти движения не нужны.

Таким образом, отпуская БРУ в нейтраль и снимая тем самым усилия с БРУ, Е искусственно создавал самолёту возмущающий пикирующий момент и боролся с ним до следующего отпускания БРУ.

Некоторые СПЕЦИАЛИСТЫ называют это - PIO по вине плохого самолёта.
...но мы то знаем, что "плохому танцору и.. !"
Что-то я ни разу не видел, чтобы на выравнивании кто-либо из пилотирующих триммированием занимался - ни "кнюппелем", ни колёсиком... Может, не наблюдательный?.. Или, может, страшно?
uh4cad
Старожил форума
25.12.2020 23:57
И-150
Автотриммирования нет потому что в DM?
Я так понял Ваш пост:
Они шли на глиссаде с превышением скорости. А превышение скорости над нужной, в любой конфигурации полёта, ведёт к увеличению момента на кабрирование самолёта. Так, тогда они триммируют стаб на пикирование и добиваются сбалансированного захода. Пока всё правильно.
Ну и садились бы так. Нет?
1. И тут ЭВС дёрнуло убрать обороты, снизить скорость ещё в воздухе, т.е. момент на кабрирование уменьшился да ещё и от движков, а автотриммирования нет. Стаб на пикирование пересиливает. КВС приходиться держать БРУС на себя и вышел на синусоиду, несбалансированную конфигурацию. Стресс.
2. И тут Е давай махать ручкой, понятно – это уже вторая предпосылка.
Тут, ещё что вычитал:
3. Ну ладно, отскочили, и 1-й раз не сильно. Им же прописано – меньше 5 футов держи не дёргайся, не больно шмякнися. Больше 5-и – уходи на второй круг.
Это чисто ИМХО (ПО не читал и не осуждаю) : )
Знаете, я вас поддержу, только с другой позиции. На заходе самолёт более-менее был оттримирован. По крайней мере в режиме DM на "четверочку" однозначно заходил. Да, с повышенной скоростью и с предельной посадочной. А вся хрень началась с момента начала выравнивания. Ему один хрен, надо было гаситься и выравнивать, это перебалансировка самолёта. Да ни знал он нихрена что самолёт так себя поведёт! Да, говорят, "другие-то справились!". С этими весами и скоростями??? Сомневаюсь.
Что там испытатели говорят? Небось уже смоделировали. Только тихо почему-то...
Это моя точка зрения.
Petruha_89
Старожил форума
26.12.2020 00:07
Ъ
Переход в ДМ был на взлете.
У ССЖ возврат из ДМ в НМ невозможен - значит и посадка была в ДМ.
Судя по названию файла что вы выкладывали - событие произошло 05.02.2018, рейс SU1166. Этого события в перечне посадок в ДМ в ПО нет - все что хотел сказать в своем сообщении.
Petruha_89
Старожил форума
26.12.2020 00:11
Petruha_89
У ССЖ возврат из ДМ в НМ невозможен - значит и посадка была в ДМ.
Судя по названию файла что вы выкладывали - событие произошло 05.02.2018, рейс SU1166. Этого события в перечне посадок в ДМ в ПО нет - все что хотел сказать в своем сообщении.
Получается что успешных посадок ССЖ в ДМ больше чем упоминается в ПО
uh4cad
Старожил форума
26.12.2020 00:23
И в довесок. Ребята спектр посчитали - около одного колебания в две секунды (для БРУ и РВ), кстати, на видео - 1:1. Это не скоростной козел, это колебания самолёта, не каждый средний пилот с этим справится... ИМХО
Petruha_89
Старожил форума
26.12.2020 00:26
Ъ
А этот заход как оцениваете, мужикам повезло, или как?:
https://yadi.sk/i/htNM_1xxei5pwA
Рабочий (не плакат) (не для смартфона) график БРУ - РВ.
"Повезло"?
А вы не обратили внимание, что несмотря на резкую работу БРУ в положение "от себя" она отклонялась только один раз аж на 5 градусов?
Ъ
Старожил форума
26.12.2020 01:03
Petruha_89
"Повезло"?
А вы не обратили внимание, что несмотря на резкую работу БРУ в положение "от себя" она отклонялась только один раз аж на 5 градусов?
Скорость разная. Если, действительно, резонанс планера, то частота пропорциональна скорости, энергия подпитки колебаний, вроде бы квадрату скорости. На это дело пытаются закрыть глаза, во всяком случае в данной ветке, но можно ли на такой машине возить людей, не знаю. Я не стал бы ссориться с КБ, но и подписывать бы не стал (Протокол № 2 и Акт, если по старому). Пусть кто то, но не я.
Разбираться, думаю, всяко, надо.
kovs214
Старожил форума
26.12.2020 03:02
Aerotek
Именно этого у меня и нет.
А сканировать слабо?
А поисковиком пользоваться слабо?
https://www.av sim.su/f/dokumentaciya-obshego-znacheniya-16/aerodinamika-samoleta-tu-154b-41737.html
kovs214
Старожил форума
26.12.2020 03:03
...пробел надо убрать.
kovs214
Старожил форума
26.12.2020 03:35
iskandarov
25.12.2020 19:22
kovs214
Раньше не мудрили и не прикрывались "сырными дырками", а вещи называли своими именами: Недоученность это называется.
-------
....Удобно же! Всегда виноват пилот. Ну или техник. Лучше всего, когда мертвый.
--------
У каждого своё понятие об удобстве. Для вас СУБП удобен :)). Каждый себе соломку стелет. Фундамент любого ЛП - это недоученность во всех её проявлениях, а не пространные рассуждения, после ЛП, с целью обвинить, облако, самолёт, призвать на помощь папика, который подтянет список... Прогрессирующий козёл надо грамотно исправлять, вот и весь СУБП. Потом и дыры не надо будет с умным видом совмещать. Мне ближе мнение М.М. Громова. Я, думаю, он не последний человек в авиации и в авиационной психологии, да и словами понятными выражается:
..."Самовоспитание, или работа над собой, предполагает овладение тремя основными свойствами, необходимыми для самосовершенствования:
1. Умение следить за собой.
2. Умение анализировать свою деятельность и критически относиться к себе.
3. Умение укреплять и проявлять волю (цель – владеть и управлять собой).
К качествам, которые необходимо постоянно совершенствовать, так как они особенно важны в авиационной профессии, относятся:
– воля, развитие которой необходимо главным образом для умения владеть и управлять собой;
– умение владеть своим вниманием;
– хорошая память, особенно некоторые её виды;
– точность и аккуратность;
– воображение и представление;
– физическая тренированность: способность к освоению координации действий, тренировка вестибулярного аппарата, умение определять расстояния, быстрота реакции и особенно быстрота восприятия. Совершенствование этих качеств с помощью спорта, охоты, танцев и т.д. является лучшим средством развития трёх основных указанных выше свойств, которые необходимы лётчику.
Навыки и привычки приобретаются на основе свойств и качеств, присущих человеку. Эти свойства могут развиваться и совершенствоваться лишь при условии деятельного, целеустремленного, систематического их проявления. Не проявление этих свойств и качеств ведет к их деградации и затуханию. Деятельность – это жизнь, а бездеятельность – смерть."....
https://testpilot.ru/review/ea ...
=====
...А вся эта СУБП - буржуазные выдумки. ))
------
Отчасти, да. Могу немного уточнить: либерально-буржуазные выдумки :)). Некоторые, особи очень склонны к зомбированию и копированию, воспринимают все эти "учения" без критического восприятия ситуации и менталитета. Вы про СУБП и сыр с дырками расскажите 41-ой души.
===
....Непонятно только зачем вообще переучивать на тип. Пусть РЛЭ читают и хватит. ))
------
Мне эти два ваших предложения тоже абсолютно не понятны. Странные у вас "непонятки" с переучиванием и "читанием" РЛЭ.
====
ЗЫ. Вы, часом не с АОНа? Там принято ЛП не анализировать, а размазывать проблему тонким слоем по сыру совмещая дырки :))
iskandarov
Старожил форума
26.12.2020 03:54
kovs214
iskandarov
25.12.2020 19:22
kovs214
Раньше не мудрили и не прикрывались "сырными дырками", а вещи называли своими именами: Недоученность это называется.
-------
....Удобно же! Всегда виноват пилот. Ну или техник. Лучше всего, когда мертвый.
--------
У каждого своё понятие об удобстве. Для вас СУБП удобен :)). Каждый себе соломку стелет. Фундамент любого ЛП - это недоученность во всех её проявлениях, а не пространные рассуждения, после ЛП, с целью обвинить, облако, самолёт, призвать на помощь папика, который подтянет список... Прогрессирующий козёл надо грамотно исправлять, вот и весь СУБП. Потом и дыры не надо будет с умным видом совмещать. Мне ближе мнение М.М. Громова. Я, думаю, он не последний человек в авиации и в авиационной психологии, да и словами понятными выражается:
..."Самовоспитание, или работа над собой, предполагает овладение тремя основными свойствами, необходимыми для самосовершенствования:
1. Умение следить за собой.
2. Умение анализировать свою деятельность и критически относиться к себе.
3. Умение укреплять и проявлять волю (цель – владеть и управлять собой).
К качествам, которые необходимо постоянно совершенствовать, так как они особенно важны в авиационной профессии, относятся:
– воля, развитие которой необходимо главным образом для умения владеть и управлять собой;
– умение владеть своим вниманием;
– хорошая память, особенно некоторые её виды;
– точность и аккуратность;
– воображение и представление;
– физическая тренированность: способность к освоению координации действий, тренировка вестибулярного аппарата, умение определять расстояния, быстрота реакции и особенно быстрота восприятия. Совершенствование этих качеств с помощью спорта, охоты, танцев и т.д. является лучшим средством развития трёх основных указанных выше свойств, которые необходимы лётчику.
Навыки и привычки приобретаются на основе свойств и качеств, присущих человеку. Эти свойства могут развиваться и совершенствоваться лишь при условии деятельного, целеустремленного, систематического их проявления. Не проявление этих свойств и качеств ведет к их деградации и затуханию. Деятельность – это жизнь, а бездеятельность – смерть."....
https://testpilot.ru/review/ea ...
=====
...А вся эта СУБП - буржуазные выдумки. ))
------
Отчасти, да. Могу немного уточнить: либерально-буржуазные выдумки :)). Некоторые, особи очень склонны к зомбированию и копированию, воспринимают все эти "учения" без критического восприятия ситуации и менталитета. Вы про СУБП и сыр с дырками расскажите 41-ой души.
===
....Непонятно только зачем вообще переучивать на тип. Пусть РЛЭ читают и хватит. ))
------
Мне эти два ваших предложения тоже абсолютно не понятны. Странные у вас "непонятки" с переучиванием и "читанием" РЛЭ.
====
ЗЫ. Вы, часом не с АОНа? Там принято ЛП не анализировать, а размазывать проблему тонким слоем по сыру совмещая дырки :))
Тогда надо разогнать всю систему сертификации во всех ее проявлениях. Зачем все это, если по вашим словам достаточно написать в РЛЭ, что пилотировать надо плавно, а у летчика должна быть воля и внимательность? ))))

Как говорится, у верблюда все кривое: и спецслужбы и правосудие, и медицина, и дорожное движение. С чего вдруг авиация как-то должна отличаться?
kovs214
Старожил форума
26.12.2020 04:19
iskandarov
Тогда надо разогнать всю систему сертификации во всех ее проявлениях. Зачем все это, если по вашим словам достаточно написать в РЛЭ, что пилотировать надо плавно, а у летчика должна быть воля и внимательность? ))))

Как говорится, у верблюда все кривое: и спецслужбы и правосудие, и медицина, и дорожное движение. С чего вдруг авиация как-то должна отличаться?
Неуместный сарказм, это плохой признак в психологическом плане.
НМ
Старожил форума
26.12.2020 04:33
selger
Проведите мысленный эксперимент:
Моделька самолёта в аэродинамической трубе насажена на поперечн0-горизонтальную ось через ЦМ, отбалансирована в горизонталь, все управляющие поверхности зафиксированы.
Толкаем пальцем в хвост вниз. После убирания пальца моделька вернётся в горизонталь по затухающей синусоиде.
Теперь берём пульт управления (моделька радиоуправляемая) и отклоняем ручку тангажа на себя и возвращаем в исходное. Модель поведёт себя практически так же. То есть внешнее воздействие пальцем и рулями высоты неотличимы, значит это суть - одно и тоже. И нечему тут "офигевать".

У той затухающей синусоиды есть период/частота - это и есть собственная частота колебаний планера по тангажу.
И у меня есть подозрения что эта частота у SSJ неудачная - близка к времени реакции человека, что вкупе с задержкой привода РВ приводит к раскачке тангажа.
отбалансирована в горизонталь, все управляющие поверхности зафиксированы.
====
Ещё раз: какое отношение это имеет к нашему случаю?

В нашем случае отклоняющие поверхности постоянно отклоняются от сбалансированного положения из-за ухода БРУ в нейтраль (ложная балансировка), тем самым являясь источником ВНЕШНИХ (по Вашему же определению), а НЕ СОБСТВЕННЫХ колебаний.
НМ
Старожил форума
26.12.2020 04:41
selger
Речь шла о собственных колебаниях железки, и для них нет разницы между внешним воздействием и управляющим.
А с чего Вы взяли, что внешние управляющие колебания являются собственными колебаниями железки?
Какой признак собственных колебаний Вы использовали, чтобы сделать данное заключение?
НМ
Старожил форума
26.12.2020 04:44
Ъ
Почему НМ не возражает, что в данном случае ("голландский шаг") была не обратная управляемость, а изменение знака демпфирования?
Потому что в нашем случае ничего подобного не было.

В нашем случае было Неадекватное пилотирование!
1..293031..9293




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru