Вот не сидится вам спокойно, извините отвечу по настрою вашего послания, п... братии Ульяновской! Дождитесь расшифровок. Никто не сомневается в высочайшем лётном мастерстве вашей компании, да и медаль можете выбрать по вашему хотению и желанию. Что вы такие злые- то? То ли обиженные, то ли великие, то ли думаете, что нападение- лучшая защита? Мы, оставшаяся часть недостойного лётного состава лишь анализируем произошедшее, если вы как собачка на всякий случай лаете и думаете, что вас бить идут- это ваша проблема. Ну и уж, если оторвал от работы, проанализирую послание:
1). чем мешают дырки в фюзеляже ожиданию в воздухе? Яйца с бананами что ли везли или околеть от мороза боялись?
2). Ожидание описано правильно, без связи, не теряя аэродрома. Добавлю- над полями и используя звонок другу по сотовому. Причём здесь 300 тонн, если самолёт держится в воздухе, пилот АН-2 и пилот АН-124 разве не одинаково пашут, вы что это 300 тон на веревке тащите?Если не летит, то вопрос сам по себе отпадает, вот и интересуется оставшаяся часть пилотов, держался ли самолёт в воздухе? Нет, опять восприняли как посягательство, а сами тут же шасси выпускают, увеличивая лобовое сопротивление на 50%, непонятно что делают с первым движком, про который уж спрашивать не буду, а то заклюют. Сразу поясняю, чтобы остудить агрессивных: «непонятно что делают»- это не наезд на ваше великое лётное мастерство, а просто желание узнать, что же делали с первым дви- лем и почему он так себя повёл при сохранившейся тросовой проводке!
3). Ну и по аккумуляторам. Поменьше паники, сдохли они и сдохли. Ну пришлось бы потягать с некоторым усилием рычаги, но ведь дырки же в фюзеляже, погрелись бы!

это фото выложено как фото двигателя №1 - видно отсутствие фрагмента лопатки (вторая и третья лопатка слева, на 7 часов и рядом), не видно на этом фото следов земли, если засасывал землю, то остаются характерные полосы цвета земли, а их нет...
https://avia forum.ams3.cdn.digitaloceanspaces.com/data/attachment-files/2020/11/1562673_36c234d8c6f84d8e9f1fae64685f6869.png

А что мешало пожарному расчету пенной двигатели залить сразу, тот же самый помпаж. Камни с землей просто идеальный вариант, может еще лопатами помогали подкидывать.

"...Без электричества, на одних аккумуляторах, самолёт живет 20-25 минут..."

Ага, вот и местные подтянулись)) Ща будут вопросы.
Так что, питание по постоянному току (от акк-ов) всё ж было?

тоже вариант - погас факел в камере сгорания и усё... чего же 2, 5 часа ждали?

Судя по нику обсуждаемый лайнер Вам знаком, поэтому, если не против, пару (пока) вопросов:
1. Аварийное торможение как обеспечено - с помощью рукояток стояночного?
2. Реверс не включился ни на одном движке - почему?
Спасибо!

АХР, уважаемый, ранее Вы интересные факты привели, ну прям очень интересные. Хотел уж было поверить, но прочитав этот пост, даже и не знаю теперь, таки верить сказанному ранее или всё ж нет))

А мешало то, что никто не хотел отвечать на вопрос: кто будет платить за поломку двигателя стоимостью более 2-х миллионов долларов, когда его зальют пеной, бросят камень, шапку и т.п. Все ждали команды кого-нибудь, но никто не хотел быть крайним. А так получилось почти идеально - двигатель сам встал. Теперь потребуется его дорогостоящий ремонт, но это уже совсем другая история.

А не утрирую. Значит ИТР добрались до потолка центроплана сняли панели, открутили тех.лючки и принудительно вручную включили стоп-краны подачи топлива. Про отключение топлива, скажу честно топливную систему Ан-124 не знаю, но так как самолет проектировался для военных ВТА, возможен вариант самотека топлива к двигателям из крыльевых отсеков при нештатных ситуациях. Если я несу конечно бред , заранее извиняюсь. Но однако к авиации я отношение имею))))Теперь ругайте меня профессионалы. Хотя это всего лишь форум, где мы высказываем свои мнения.

Вот это по-нашему. Кабы чего не вышло...
Если движок реально запомпил, наевшись камней, хорошо бы его дорогостоящий ремонт сделать за счёт тех, кто таки должен был принять решение.

Извините, что встреваю, а что не так в этом посте ?

А кто должен был принять решение? Аэропорт? Пожарные? Экипаж? Где прописаны действия в подобной ситуации? Может кто нибудь вразумит.

гоша: "...так как самолет проектировался для военных ВТА, возможен вариант самотека топлива к двигателям из крыльевых отсеков..."
----------
Гоша, пока профи с типа затихарились, я Вам военную тайну открою)) Такой вариант возможен даже на лайнерах, спроектированных как чисто гражданские.

Извинения излишни))
А Вы реально считаете, что в той ситуации "Бортинженер не мог ничего доложить"?

А чего тут вразумлять: нема дурных!
Пожарные не тушат, так как нет пожара, и заодно никого не подпускают из-за угрозы пожара.
...никто не хотел умирать.

я не понял, как стоп-кран может располагаться в трубопроводе топливном центроплана? - стоп-кран на насосе регуляторе находится...

Решение принимает тот, кто на данный момент обладает такими полномочиям. К примеру, пока пожарники, пардон - СПАСОП, не прибыли - это КВС.

Верю, это по нашему.

Информация о якобы запрете пожарных на выключение первого двигателя - fake news!

НАЗ, он же 153й завод всего км в 40-аэропорт городской, или центральный-навскидку не вспомню, крайние МиГи клепали15е, после Су9х через Як28 вновь вернулись к Су

Если Вам так интересно, отвечу за капитана обсуждаемого лайнера:
1. Аварийное торможение обеспечивается с помощью рукояток стояночного тормоза пр скорости равной или менее 80 км/ч. При этом давление 100 атм. подается в тормозную систему 3, 4, 5 рядов шасси.
2. Реверс не включился ни на одном движке потому, что реверс всех четырех двигателей включается только одним рычагом управления реверсом (РУР). Для его включения необходимо условие - установка всех четырех РУД в положение ноль по УПРТ. Руд двигателя номер 2 заклинил и несмотря на все усилия экипажа не перемещался в положение ноль по УПРТ. В таком случае управление РУР блокируется и его невозможно сдвинуть с места.

Даже, если питание от аккумуляторов осталось,
S.Alexeev
об этом
" Без электричества, на одних аккумуляторах, самолёт живет 20-25 минут!"

Куда и зачем летать? И как летать, имея такие моменты от двух двигателей, работающих на взлетном и момента о двигателя №2! Вы же видите , какую пломбу там поставили! И ведь не зафлюгируешь! И еще полный набор.... Что бы через эти 25 минут получить еще одну проблему! Это я про Ваш вопрос - чем обеспечивается аварийное торможение?
В случае полного отказа электропитания - уже нечем Наличие гидроаккумуляторов для этого слона - дробина! Также и про реверс - прежде чем ответить на Ваш вопрос - нужно понимать что там ЖИВОГО осталось в гидросистемах!
ИМХО

так ить выпрямитель однополупериодный-диодов нехватает

по никем неотмененному приказу наокомтяжпрома от 38го года

Не зная типа мне тудно судить, что мог видеть б/инж при обесточивании. Обороты, температуры, давления, р/способность топливной, СКВ ? Сомневаюсь.

410йбыл и есть в Жулянах

Авиаремонтный завод (АРЗ) № 401 МГА, АООТ, ОАО «Новосибирский АРЗ» (НАРЗ)

/630021 г. Новосибирск Аэропорт, 1 тел. 28-96-50 heli.gcom.ru/

Завод основан в 1941г. Имел наименование АРЗ № 401 ГА. В 1992г. преобразован в АООТ.

Да не то написал, бывает, стоп-кран на НР на дв-ле, а его органы управления (возможно тросовые) скорей всего проходят в районе 40-41шп, в потолочной части фюзеляжа, где и были сквозные отверстия от разлетевшихся кусков компрессора и лопаток.

mvm, эмоций на этой ветке уже через край. Может таки хватит, а? Форум всё ж авиационный.
Никто ж не спорит, что экипаж в очень непростой, даже экстремальной, ситуации оказался на высоте и вышел победителем. Достоин наивысших похвал и наград.
Но меня например, как ещё летающего, больше интересуют не эмоции, слезы и сопли по этому поводу, а технические и практические моменты. И не одного меня. Именно эти моменты я, и не только я, здесь и пытаюсь выяснить и уточнить. У летающих на типе и знакомых с ним.

Тэкс, с удивлением для себя обнаружил, что здесь всерьез обсуждается зависимость индикации оборотов двигателей от наличия электропитания борта.
Парни! Обороты движков вы будете лицезреть даже при полном обесточивании бортсети. Хоть переменного тока, хоть постоянного. Учим матчасть))

Это только при наличие обычных стрелочных тахометров.

Если в мой огород, то да, на Ил-76 стоят ИТЭ-2Т, какие на Руслане я не знаю.

Тоже не зная типа, могу уверенно сказать:

1. Обороты видел точно.
2. Ситуацию по системам должен был зафиксировать, оценить и результат незамедлительно доложить командиру.
3. СПУ здесь вообще рояли не играет - работало оно или нет. Чай не в хвосте в кабине бортстрелка сидит))
И это ещё не понятно пока, было ли питание по постоянному току, от аккумуляторов.
И да - бортинженеров там аж два))

Чуть не забыл - ИМХО))

Судя по фото рабочего места бортинженера обороты он мог и не видеть. Тахометры там не ИТЭ. Только тахометры типа и принципа действия аналогичном ИТЭ не зависят от электросети в силу своей конструкции.

Если обрубило эл.провода от датчика тахометра к указателю оборотов никаких данных об оборотах у вас не будет.Тахометр будет молотить вхолостую.

если у вас нет тока (провод перебит) в линии "датчик оборотов - указатель тахометра", то хоть какой указатель ничего показывать не будет, хоть бесконтактный (индукционный) датчик будет стоять типа ДТА, хоть контактный типа Д-1М или Д-2М (первичный преобразователь) - "обороты видел точно" вовсе не обязательно, если перерубить провод, хотя бы один в цепи тахометра...
Д-18Т имеет в составе датчики типа ДТА.
Плакат я нашёл в сети неплохой по Д-18Т https://www.ok-t.ru/studopedia ...

от наличия напряжения в электросети не зависят, но зависят от наличия тока в проводке, соединяющей дачик и указатель, ести произойдет обрыв в проводке, по любой причине, то никакой тахометр ничего показывать не будет, хоть ИТЭ, хоть ещё какой...

РЭ Д-18Т 072.00.00, стр.14: "Система управления двигателем жесткая, состоит из тяг, рычагов, качалок, кронштейнов.Режим работы вигателя задается рычагом управления двигателем (РУД) из кабины экипажа.Для выключения двигателя используется рычаг останова (РОД) или электрический выключатель, установленный также в кабине экипажа. РУД и РОД воздействует на оответствующие рычаги топливного регулятора, электрический выключатель на электромагнитный клапан прекращения подачи рабочего топлива, установленный также на топливном регуляторе."

Крайние МиГ-17 и Миг-19, еще выпускался Су-11.

Руслан - всё ж таки серьёзный лайнер, и понятие об элементарной живучести ему должно быть не чуждо. А здесь он прям какой-то летающей электромоделью выглядит))

Ладно с реверсами намудрили (спасибо il476 - просветил), надо ж, один движок не стал на МГ и - остался вообще без реверсов. Ну это ладно, что есть, то есть.
Но остальное пока в голове не укладывается, например:
- вся (!) электропроводка собрана в один жгут, перебив который лишаешься всего от слова совсем;
- в кабине сдохло всё, даже анероидно-мембранные приборы и тахометры, не говоря про остальное;
- на двух движках (на взлётном режиме) самолёт априори может лишь уверенно снижаться,
ну и т.д.

Хорошо ещё стояночный тормоз не завязан на кулоны))

Короче, подождём, что ответят вышеобозначившиеся товарищи, которые якобы в теме. Но пока, по данным ОБС, не так уж там всё жутко и безнадёжно выглядело. Подождём...

P.S. На всякий случай. Сказанное выше ни в коей мере не умаляет сделанное экипажем и не бросает камень в их огород. Я бы сам в подобной ситуации сразу же ломанулся назад на полосу. По той простой причине, что хз в каком там состоянии гидравлика и совсем непонятно, не окажусь ли я через минуту-две-пять вообще без управления.

АМП как могли "сдохнуть"?, они пневматикой питаются аналоговой от ПВД-7Г, а не оцифрованной...
Вот тебе схема питания АМП, нет там никакой цифры, не паникуй раньше времени.
статика
https://avia forum.ru/threads/avarija-samoleta-an-124-ra-82042-v-novosibirske-13-11-2020.48250/page-8#lg=attachment747265&slide=0
полное
https://avia forum.ams3.cdn.digitaloceanspaces.com/data/attachment-files/2020/11/1561541_65ea9c6fbb2f80abb86b46a70455fd35.png

"...АМП как могли "сдохнуть"?..."
------
Хз. Но здесь ранее обсуждали, как экипаж прикидывал скорость, ориентируясь на показания угла атаки.

"...не паникуй раньше времени..."
-----
Да мне-то чего паниковать))

когда у человека: "...в голове не укладывается, например:
- вся (!) электропроводка собрана в один жгут, перебив который лишаешься всего от слова совсем;
- в кабине сдохло всё, даже анероидно-мембранные приборы и тахометры, не говоря про остальное;", - самое время уложить в голове информацию к размышлению и тогда в голове всё уложится - схемы пневмопитания АМП посмотрел?
Цифры там нет, в пневматике АМП, электрические приблуды АМП не работали - пневматическая часть работала.

Анероидно-мембранные приборы (судя по фото кабины) механические.
Это значит, что связь между приемником и указателем через трубопроводы подвода давления без вмешательства электроники. Давление набегающего потока от датчика, типа ППД, через трубки подается в мембранную коробку в корпусе указателя и перемещение поверхности этой коробки через поводки передается на стрелку. Индицируется скорость. В статической системе разряжение от плит, приемников Рст, через трубопроводы подается в корпус прибора. Анероидная коробка внутри этого корпуса воспринимает изменение статического давления и также через поводки перемещает стрелки. Индицируется высота. Электрическое там только обогрев ППД и подсветка приборов. Обогрев плит, приемников Рст обычно теплым воздухом от СКВ.

Увы , но тахометрическая аппаратура сейчас работает от электропитания . 115В 400 Гц .

Увы , но тахометрическая аппаратура сейчас работает от электропитания.
На, старых было - тахогенератор> указатель. Уж больно важный параметр! чтоб
доверять "липездричеству"

Маладца, booster, копипастишь и ссылки вставляешь, как и раньше, мастерски))
Вот тут видео, где командир, кроме всего прочего, говорит: "Приборы у нас не работали. Но по углу атаки если судить, это 280 где-то вот так, ну расчетная скорость была..."

https://youtu.be/DtfDIwNZia0

Я так понимаю, что тебе это ни о чём не говорит?))

Надо же, как интересно и познавательно!))

Я дважды задавал вопрос: говорит вам что то "Ил-76, Баку, Калмыков"?
Раз не ответили - значит не в курсе.
Октябрь 1989 года - после взлета в наборе на высоте примерно 3000 метров разрушился 1-й двигатель. Было повреждено крыло, утечка топлива. Пожар двигателя распространился на крыло. Через 11 минут после разрушения двигателя крыло не выдержало - катастрофа. Не дотянули всего пару километров до ВПП.

А теперь к Руслану.
Пишете дырки в фюзеляже - ерунда? Дырки в фюзеляже экипаж мог увидеть - но можно ли быть уверенным что плоскости и топливные баки не повреждены? Какие гарантии что пожара не будет после разрушения двигателя?

Вообще-то в Толмачёво был АРЗ, на котором ремонтировали Су-15 и Ту-128 до конца 90-х, по-моему. Может быть кто-нибудь знает что с ним сейчас?
Касательно 1-го двигателя вполне понятно, что с перебитой тросовой и электропроводкой отключить подачу топлива было невозможно, судя по приведенной схеме, а пытаться вскрыть капоты на земле просто опасно.
Ну, а экипаж, надо сказать, проявил истинное мужество и высокое мастерство, удачно посадив такую громадину. Мужикам респект и уважение!