Мобильная версия
Войти

Берлин-Бранденбург. С открытием !

 ↓ ВНИЗ

СССР-86868
Старожил форума
31.10.2020 10:52
"Мы стали посмешищем". Как в Берлине 30 лет строили аэропорт
https://www.bbc.com/russian/fe ...
Понравились выводы комиссии:
...Во-первых, отсутствие внешнего контроля за строительством: в наблюдательном совете сидели в основном политики...
...В-третьих, хаос при строительстве усугублялся тем, что даты открытия устанавливались политиками, исходя из политических, а не экономических соображений...
К чему я это, всё-с прошедшим днём инженера-механика, товарищи ! ))
Kostsapr
Молодой боец
31.10.2020 11:17
Бытует мнение, что у немцев всё должно быть идеально и соврешенно, а это не всегда так. Кстати, они сами утверждают, что войну проиграли потому, что с мерседовским качеством, медленно и тщательно собирали каждый танк и самолёт, а вы (то есть мы), русские, галопом кое-как штамповали их кривыми руками в огромных количествах. Ну а насчёт аэропорта - открыли и открыли, через год-два забудется, что да как. У нас самих полно долгостроев, не считая кремлей и соборов всяких

https://zen.yandex.ru/media/in ...
Ослик
Старожил форума
31.10.2020 11:52
Дело не в том, что "кое-как кривыми руками", а в том что в годы индустриализации внедрили американскую систему массового производства, которая позволила в огромных количествах производить продукцию средне-приемлемого качества, независимо от формы рук и степени обученности исполнителей. Участие американцев в индустриализации СССР и их дальнейшие цели - вообще очень интересная тема, о которой как-то мало вспоминают.
А строителям аэропорта и жителям Берлина - всяческие поздравления!
LoiseLane
Старожил форума
31.10.2020 13:32
Крупный и суперсовременный аэропорт-хаб столичного Берлина был задуман еще как символ объединения Германии в начале 1990-х, но фактически строительство началось в 2006 году. С самого начала в проект с оценкой 2, 83 млрд евро не пошли частные инвесторы, поэтому он осуществлялся под тройным надзором федерального правительства, земли Бранденбург и Берлина.

За год до запланированного открытия в 2012 году выяснилось, что в комплексе неправильно спроектирована противопожарная система. Последующий аудит выявил множество других просчетов вплоть до полного хаоса в кабельном хозяйстве и электроснабжении, коротких эскалаторов и попадания дождя в странно спроектированную вентиляцию. За этим последовали разорение подрядчиков, коррупционные скандалы и шесть переносов даты открытия. Суммарная стоимость достигла 7, 3 млрд евро.

Итоговое расследование назвало причиной бед проекта «коллективную утрату чувства реальности», пишет Deutsche Welle. К этому привели ошибки на всех уровнях, но прежде всего недостаток опыта, перепроектирование в ходе строительства и сильное давление политиков, обусловленное имиджевостью проекта. Боязнь расстроить заказчика приводила только к очковтирательству и «потемкинским деревням», когда истинное положение вещей на объекте от начальства прикрывали временными стенами из гипсокартона.
https://thebell.io/proklyatyj- ...
LoiseLane
Старожил форума
31.10.2020 13:43
Kostsapr
Бытует мнение, что у немцев всё должно быть идеально и соврешенно, а это не всегда так. Кстати, они сами утверждают, что войну проиграли потому, что с мерседовским качеством, медленно и тщательно собирали каждый танк и самолёт, а вы (то есть мы), русские, галопом кое-как штамповали их кривыми руками в огромных количествах. Ну а насчёт аэропорта - открыли и открыли, через год-два забудется, что да как. У нас самих полно долгостроев, не считая кремлей и соборов всяких

https://zen.yandex.ru/media/in ...
Что у немцев все идеально и совершенно - это только сказка для тех, кто не бывал в Германии. Аэропорт Шёнефельд (SXF) это вообще сарай и позорище для Берлина. А уж добираться оттуда до центра Берлина это вообще за гранью логики. Помню, как скакала по платформе туда- сюда и пыталась выяснить, какой же поезд куда идёт. Информация только немецком, карт нет, как оплачивать билет непонятно, кондукторов нет.
Немецкий Русский
Старожил форума
31.10.2020 16:37
LoiseLane
Что у немцев все идеально и совершенно - это только сказка для тех, кто не бывал в Германии. Аэропорт Шёнефельд (SXF) это вообще сарай и позорище для Берлина. А уж добираться оттуда до центра Берлина это вообще за гранью логики. Помню, как скакала по платформе туда- сюда и пыталась выяснить, какой же поезд куда идёт. Информация только немецком, карт нет, как оплачивать билет непонятно, кондукторов нет.
Ой как Вы правы! Скажу больше. Найти общественный туалет в моих местах, это проблема. Что ещё страшнее, ... в электричках бывает туалет закрыт по тех. причинам. Стоишь на перроне, мечтаешь, скорее бы поезд подошёл, зайдёшь, согреешься, пописать в тепле и уюте сможешь. А поезд опаздывает, причём без объявления. Ну нет информации, и точка, или сообщат, что поезд опаздывает на неопределённое пока время, в связи опозданиями поездов. Потом могут сообщить, что опаздывает на 5 минут, а он опоздает на 7. В общем стоишь, терпишь всё на свете. Вот показался наконец...., ура! Пошипел, поскрипел, остановился. Входишь, и пробираешься к туалету, он в пригородных в одном из концов поезда, и тут как повезёт, можешь не к тому концу пробраться... В итоге вот она, заветная дверь, но заперта, и на ней бумажка... "Закрыто по техническим причинам", а из под двери лужица вытекает... те самые причины. Поезд мчится сквозь ночь, следующая остановка через неведомое время, в связи с опозданиями поездов, и там наверняка ни кондукторов, ни туалетов, нифига... лишь уходящие вдаль, продуваемые промозглыми ветрами пустые платформы. Закрадывается безумная, невыносимая мысль прислониться носом в какой нибудь уголок, и пустить струю, и будь что будет.
Тяжело жить в Германии.

Аэропорт построили, но есть ещё один громкий долгострой центрального вокзала в Штутгарте.
Stuttgart21

https://www.youtube.com/watch? ...

где толком не ясно, хватит ли запланированных на сегодня 8.2 миллиарда, в то время, как начальный план в ноябре 95-го предусматривал только 2, 6 миллиарда.
Много по настоящему мощных подрядчиков обычно дюрбанят заказчиков так, что перья летят, будь заказчик частным лицом, строящим лишь квартирку в многоквартирном доме, будь он целым городом, землёй, или даже государством.
Будет неосторожен, доверчив, легкомыслен - снимут штаны три раза.
А с большими заказами, есть ещё одна особенность. Никак не получается разместить миллиардные заказы на ипотечных условиях, так, чтобы взявшийся исполнять заказ, в любой момент времени располагал залоговой собственностью, покрывающей возможные убытки и неустойки. Остаётся пытаться точно планировать и надеяться, что пронесёт. А оно мля регулярно не проносит.
Тут ведь дело такое, тут немец дерётся с немцем, пунктуальность одного, против изворотливости другого, ... поле боя... и всяко может статься.

Я в Лондоне тоже спрашивал меню на русском, они смотрели с удивлением, тогда я спрашивал на немецком, и мне тоже удивлялись. Хм, ну а на любом, кроме английского? - опять удивление. А на вопрос, знают ли они, что в мире кроме ихнего, существуют и другие языки, официанты улыбались пожимали плечами и лишь стреляли глазами по углам.
Тяжело жить и в Лондоне.
любитель авиации
Старожил форума
31.10.2020 17:13
В Париже в ресторане нашли меню и на русском, и на английском.
А в Германии в целом всё нормально. Строительных норм только стало выше крыши. О причинах долгосторя, по-моему, в первом посте всё правильно сказано. Ну и про отрыв от реальности тоже.
Мы на фирме софт пишем, так часто такая же ерунда происходит. Всем понятно, что быстрее, чем за год-полтора на управимся, но говорить об этом начальству никто из руководителей проекта не хочет. Ну начальство тогда и говорит - ОК, полгода, значит.
любитель авиации
Старожил форума
31.10.2020 17:21
Про Шёнефельд не знаю, не бывал, а вот Тегель точно удручающее впечатление производит. Тесно очень. Но его строили в 70-х, когда была такая концепция, что путь пассажира от входа в аэровокзал до стойки регистрации, а потом до посадки должен был быть как можно более коротким и быстрым. Для тогдашнего пассажирооборота это было нормально, и места всем хватало.
qwe
Старожил форума
31.10.2020 18:37
Так уж сложилось был в Германии много раз. И как-то впечатления лучше не становятся. Более того, больше туда не хочется. Про немецкую пунктуальность - это уже в прошлом. Стартую из Франкфурта в Кёльн. Из начального пункта поезд ICE Фра-Амстер стартует с опозданием на 30 мин. И это в Германииии!. В прошлом году 4 раза ездил поездами. Один вообще отменили. В двух с мест согнали, потому, что состав не той комплектации, хотя места оплачены ещё в Москве. Ищите свободные. Из-за путаницы с местами и вагонами видел как старый бюргер так орал на проводницу, что я подумал, что это СССР. Про отмены внутригородского транспорта это тоже есть. Особенно если автобус ходит раз в 20 мин. Тегель конечно, какие к нему претензии, это позавчерашний день. На 70-е годы это было нормально. Про Шёнефельд со многими согласен. Это позор нации. Жуть редкостная. Более того скажу что и Бранденбург, пока его пытались открыть, это уже вчерашний день. Берлину нужен более мощный аэропорт. Этот уже не справится. На период короны может быть, но потом быстро надо достраивать новые терминалы.
Kostsapr
Молодой боец
31.10.2020 22:54
Немецкий Русский
Ой как Вы правы! Скажу больше. Найти общественный туалет в моих местах, это проблема. Что ещё страшнее, ... в электричках бывает туалет закрыт по тех. причинам. Стоишь на перроне, мечтаешь, скорее бы поезд подошёл, зайдёшь, согреешься, пописать в тепле и уюте сможешь. А поезд опаздывает, причём без объявления. Ну нет информации, и точка, или сообщат, что поезд опаздывает на неопределённое пока время, в связи опозданиями поездов. Потом могут сообщить, что опаздывает на 5 минут, а он опоздает на 7. В общем стоишь, терпишь всё на свете. Вот показался наконец...., ура! Пошипел, поскрипел, остановился. Входишь, и пробираешься к туалету, он в пригородных в одном из концов поезда, и тут как повезёт, можешь не к тому концу пробраться... В итоге вот она, заветная дверь, но заперта, и на ней бумажка... "Закрыто по техническим причинам", а из под двери лужица вытекает... те самые причины. Поезд мчится сквозь ночь, следующая остановка через неведомое время, в связи с опозданиями поездов, и там наверняка ни кондукторов, ни туалетов, нифига... лишь уходящие вдаль, продуваемые промозглыми ветрами пустые платформы. Закрадывается безумная, невыносимая мысль прислониться носом в какой нибудь уголок, и пустить струю, и будь что будет.
Тяжело жить в Германии.

Аэропорт построили, но есть ещё один громкий долгострой центрального вокзала в Штутгарте.
Stuttgart21

https://www.youtube.com/watch? ...

где толком не ясно, хватит ли запланированных на сегодня 8.2 миллиарда, в то время, как начальный план в ноябре 95-го предусматривал только 2, 6 миллиарда.
Много по настоящему мощных подрядчиков обычно дюрбанят заказчиков так, что перья летят, будь заказчик частным лицом, строящим лишь квартирку в многоквартирном доме, будь он целым городом, землёй, или даже государством.
Будет неосторожен, доверчив, легкомыслен - снимут штаны три раза.
А с большими заказами, есть ещё одна особенность. Никак не получается разместить миллиардные заказы на ипотечных условиях, так, чтобы взявшийся исполнять заказ, в любой момент времени располагал залоговой собственностью, покрывающей возможные убытки и неустойки. Остаётся пытаться точно планировать и надеяться, что пронесёт. А оно мля регулярно не проносит.
Тут ведь дело такое, тут немец дерётся с немцем, пунктуальность одного, против изворотливости другого, ... поле боя... и всяко может статься.

Я в Лондоне тоже спрашивал меню на русском, они смотрели с удивлением, тогда я спрашивал на немецком, и мне тоже удивлялись. Хм, ну а на любом, кроме английского? - опять удивление. А на вопрос, знают ли они, что в мире кроме ихнего, существуют и другие языки, официанты улыбались пожимали плечами и лишь стреляли глазами по углам.
Тяжело жить и в Лондоне.
Не хвалите Вы своё болото, товарищ Кулик. Много очень в Германии разумного и рационального. Ну, например, хотите в выходные дёшево прокатиться, страну посмотреть, себя показать. Покупаете копеечный Вохенэнде-Тикет и вперёд. Дают вам в кассе Райзефербиндунг, бумажка ттакая, где указана череда станций и полустанков, время прибытия и убытия с каждой, каким поездом и с какого пути (Гляйса). И всё чётко - приезжаешь на одной электричке, Гляйс такой-то. Выходишь, переходишь на другой, Гляйс сякой-то. Всё чётко, минута в минуту, на него подъезжает уже дизль-поезд, допустим. Опять едешь до следующей точки. А там могут подать уже рельсовый автобус или чуть ли не паровоз с вагоном. А потом отпять электричка, другого типа и дизайна. Интересно, однако. Всю Германию вдоль и поперёк исколесить так можно. И система технически не такая уж и сложная. Но можете в России представить себе такое? Тут даже из Москвы в Питер разрывы есть чуть ли не суточные, от Бологое до Окуловки, а от неё до Малой Вишеры, к примеру. Чего уж говорить про другие направления дальше Ярославля, Рязани или Тулы? Глушнина полнейшая. Если в этих пердях без денег на такси или вертолёт оказались - всё, голодная смерть обеспечена.

Насчёт туалетов - подобных проблем не испытывал. Мне наши русские немцы (евреи и казахи) сразу объяснили - дудонь где хочешь, ничего тебе за это не будет (всегда можно сослаться на больные почки и в таком духе).

А про Лондон так скажу - там 99% официантов - эмигранты, они и сами-то английским толком не владеют.
LoiseLane
Старожил форума
01.11.2020 05:08
Много очень в Германии разумного и рационального.

Да ладно. В смысле современной техники немцы полный отстой.
Про немецкие поезда -жужжа полный. Поехала я как-то из Берлина в Дрезден. Поезд был утренний, чтобы успеть доехать, пошататься по музеям, потом успеть вечером вернуться в Берлин. Подготовилась заранее, билет купила электронный за пару недель. За день до поездки заехала на вокзал, спросила какой перрон. Ладно, села в вагон нормально. Потом начались приключения. Заходит бюргер-кондуктор и спрашивает билет - я показываю электронный распечатанный билет. Кондуктор просит. предьявить банковскую карту, которой билет оплачен. У меня глаза полтинниками, я эту карту даже с собой не взяла. И паспорт не брала. Хорошо, что было с собой шведское водительское удостоверение, отвязался. Я спрашиваю, а где здесь вай-фай. Тут у кондуктора глаза полтинниками. Поезд какой-то древний, времён прусского короля, хотя международный типа в Прагу. Электронных табло с картой маршрута в вагонах нет. Вагона-ресторана тоже не было, автоматов с кофе тоже. Хорошо, я на платформе какой-то рогалик купила, а то бы умерла голодной смертью. :))
LoiseLane
Старожил форума
01.11.2020 05:27
А про Лондон так скажу - там 99% официантов - эмигранты, они и сами-то английским толком не владеют.
===========
По Лондону ходят либо туристы, либо пакистанцы. И автобусы неправильные, не поймёшь где дверь :))
Сам Лондон унылый город, где непрерывно льёт дождь. Рестораны просто атас. Завтрак по-английски это бобы в томате из банки, пережаренный бекон до состояния деревяшки и полулитровая чашка бурды, именуемой кофе. Если захотите поесть что-то аутентичное - не берите стейк по-шотландски. Это ужас, а не мясо. Изготавливается, видимо, из шотландских сапог :))
А знаменитые мюзиклы -это развод туристов на бабки. В тесной лачуге, гордо именуемой Театром Ее Величества, под микрофон вам исполнят Призрака Оперы. А в это время прямо в зрительном зале будут таскать вагончик с мороженым, а ваши соседи будут пожирать чипсы из огромных пакетов, шурша бумагой и заглушая вопли на сцене. Все это сомнительное удовольствие обойдётся вам в не менее 50 евро.
А в главную достопримечательность Лондона - Вестминстерское аббатство вас ещё не пустят, тк королевские особы припрутся на субботнюю службу. А в музеи вы сами не пойдёте, увидев километровые очереди :) Львы на Трафальгарской площади какие-то беззубые и сама площадь величиной с детскую площадку. Больше в Лондоне смотреть нечего. :)
LAE
Старожил форума
01.11.2020 08:56
Как раз через неделю должен был лететь LHR-BER (Brandenburg) посмотреть новый аэропорт, но вот случился вторичный локдаун в ЮК и рейс отменили :(
Насчет Лондона я так скажу, достаточно интересный город. Этим летом, к примеру, посетил Кёльн. Ну не впечатлил меня знаменитый Кёльнский собор. А вот альпы это круто. Особенно Нойсванштайн. А про дожди в Лондоне так это стереотип. Дождей не больше, чем в Париже :)
НМ
Старожил форума
01.11.2020 09:13
...потихоньку все авиа и не только путешествия переходят в виртуальную действительность, - всё расскажут, всё покажут, ни копейки не возьмут..:)))
Ле-Бурже
Опытный боец
01.11.2020 11:45
LoiseLane
А про Лондон так скажу - там 99% официантов - эмигранты, они и сами-то английским толком не владеют.
===========
По Лондону ходят либо туристы, либо пакистанцы. И автобусы неправильные, не поймёшь где дверь :))
Сам Лондон унылый город, где непрерывно льёт дождь. Рестораны просто атас. Завтрак по-английски это бобы в томате из банки, пережаренный бекон до состояния деревяшки и полулитровая чашка бурды, именуемой кофе. Если захотите поесть что-то аутентичное - не берите стейк по-шотландски. Это ужас, а не мясо. Изготавливается, видимо, из шотландских сапог :))
А знаменитые мюзиклы -это развод туристов на бабки. В тесной лачуге, гордо именуемой Театром Ее Величества, под микрофон вам исполнят Призрака Оперы. А в это время прямо в зрительном зале будут таскать вагончик с мороженым, а ваши соседи будут пожирать чипсы из огромных пакетов, шурша бумагой и заглушая вопли на сцене. Все это сомнительное удовольствие обойдётся вам в не менее 50 евро.
А в главную достопримечательность Лондона - Вестминстерское аббатство вас ещё не пустят, тк королевские особы припрутся на субботнюю службу. А в музеи вы сами не пойдёте, увидев километровые очереди :) Львы на Трафальгарской площади какие-то беззубые и сама площадь величиной с детскую площадку. Больше в Лондоне смотреть нечего. :)
Я же говорю , у Ромки Абрамовича все скверно с вкусом..
Kostsapr
Молодой боец
01.11.2020 12:38
LoiseLane
Много очень в Германии разумного и рационального.

Да ладно. В смысле современной техники немцы полный отстой.
Про немецкие поезда -жужжа полный. Поехала я как-то из Берлина в Дрезден. Поезд был утренний, чтобы успеть доехать, пошататься по музеям, потом успеть вечером вернуться в Берлин. Подготовилась заранее, билет купила электронный за пару недель. За день до поездки заехала на вокзал, спросила какой перрон. Ладно, села в вагон нормально. Потом начались приключения. Заходит бюргер-кондуктор и спрашивает билет - я показываю электронный распечатанный билет. Кондуктор просит. предьявить банковскую карту, которой билет оплачен. У меня глаза полтинниками, я эту карту даже с собой не взяла. И паспорт не брала. Хорошо, что было с собой шведское водительское удостоверение, отвязался. Я спрашиваю, а где здесь вай-фай. Тут у кондуктора глаза полтинниками. Поезд какой-то древний, времён прусского короля, хотя международный типа в Прагу. Электронных табло с картой маршрута в вагонах нет. Вагона-ресторана тоже не было, автоматов с кофе тоже. Хорошо, я на платформе какой-то рогалик купила, а то бы умерла голодной смертью. :))
В этом рационализм и тпроявляется. Зачем тотально обновлять все составы, если многие старые ещё могут походить? В берлинском метро, к примеру, половина поездов старых серий, а некоторые времён ГДР. Но ничего, они чистенькие, идеально покрашенные, будто только что с завода. С автобусами похожая картина. Насчёт паспорт и прочее не взяла - я таскал с собой на всякий случай всё, что можно, и похожие ситуации были, приходилось предъявлять - кто я, что я, откуда я и почему мой билет куплен с большой скидкой (наши эмигранты всему научили заранее).
Kostsapr
Молодой боец
01.11.2020 12:43
LoiseLane
А про Лондон так скажу - там 99% официантов - эмигранты, они и сами-то английским толком не владеют.
===========
По Лондону ходят либо туристы, либо пакистанцы. И автобусы неправильные, не поймёшь где дверь :))
Сам Лондон унылый город, где непрерывно льёт дождь. Рестораны просто атас. Завтрак по-английски это бобы в томате из банки, пережаренный бекон до состояния деревяшки и полулитровая чашка бурды, именуемой кофе. Если захотите поесть что-то аутентичное - не берите стейк по-шотландски. Это ужас, а не мясо. Изготавливается, видимо, из шотландских сапог :))
А знаменитые мюзиклы -это развод туристов на бабки. В тесной лачуге, гордо именуемой Театром Ее Величества, под микрофон вам исполнят Призрака Оперы. А в это время прямо в зрительном зале будут таскать вагончик с мороженым, а ваши соседи будут пожирать чипсы из огромных пакетов, шурша бумагой и заглушая вопли на сцене. Все это сомнительное удовольствие обойдётся вам в не менее 50 евро.
А в главную достопримечательность Лондона - Вестминстерское аббатство вас ещё не пустят, тк королевские особы припрутся на субботнюю службу. А в музеи вы сами не пойдёте, увидев километровые очереди :) Львы на Трафальгарской площади какие-то беззубые и сама площадь величиной с детскую площадку. Больше в Лондоне смотреть нечего. :)
Многие побывавшие там согласны с Вами. Даже наставивать, спрашивать приходится - ну как, мол, съездили? Да ничего, типа, и дальше молчат. А потом под рюмочкой уже выясняется, что Лондон - полное г..., смотреть нечего, погода мерзкая, местные живут чёрт-е как, наши советские квартиры просто хоромы по сравнению с их, всё дорого и вообще зря потратили деньги и время на очереди и оформление виз. А из покупок привезли только английский чай, который реально лучше нашего (ну хоть что-то положительное).
Ростовский дисп
Старожил форума
01.11.2020 12:56
Kostsapr
Многие побывавшие там согласны с Вами. Даже наставивать, спрашивать приходится - ну как, мол, съездили? Да ничего, типа, и дальше молчат. А потом под рюмочкой уже выясняется, что Лондон - полное г..., смотреть нечего, погода мерзкая, местные живут чёрт-е как, наши советские квартиры просто хоромы по сравнению с их, всё дорого и вообще зря потратили деньги и время на очереди и оформление виз. А из покупок привезли только английский чай, который реально лучше нашего (ну хоть что-то положительное).
Мне Оксфорд больше понравился и в музей Ашмола очереди нет плюс бесплатно:)
В остальном полностью согласен.
Variant
Старожил форума
01.11.2020 15:34
Очень давно нас учили, что на Западе всё загнивает. Прошло время, понаехали продвинутые с Юга и Востока,
и ситуация стала кардинально улучшаться. И конца этому не видно).
LoiseLane
Старожил форума
01.11.2020 16:28
Дождей не больше, чем в Париже :)

Дело не в дожде. В Париже действительно дождь может застигнуть внезапно и быть похожим на тропический ливень. Я так попала пару лет назад в мае. Какой-то всемирный потоп начался. Но потом солнышко, водные потоки куда-то пропали и все опять чудесно. А сам Париж один из самых красивейших городов в Европе. Жаль будет, если «понаехавшие мигранты из Африки» испортят такую красоту.
LoiseLane
Старожил форума
01.11.2020 16:42
А вот альпы это круто. Особенно Нойсванштайн.
===========
Neuschwanstein действительно круто. Я с гайдом -девчушкой ещё перелезла ограждение ( дело зимой было, сугробы по пояс) и прошлась по мостику через пропасть перед замком. Волшебное зрелище!
Чайковский туда приезжал и находясь под впечатлением от увиденного, написал знаменитое «Лебединое озеро». И я понимаю, почему.
LoiseLane
Старожил форума
01.11.2020 17:07
Ле-Бурже
Я же говорю , у Ромки Абрамовича все скверно с вкусом..
Человек, покупающий картины Ильи Кабакова, не может обладать вкусом по умолчанию :)))
Немецкий Русский
Старожил форума
01.11.2020 17:40
LoiseLane
А вот альпы это круто. Особенно Нойсванштайн.
===========
Neuschwanstein действительно круто. Я с гайдом -девчушкой ещё перелезла ограждение ( дело зимой было, сугробы по пояс) и прошлась по мостику через пропасть перед замком. Волшебное зрелище!
Чайковский туда приезжал и находясь под впечатлением от увиденного, написал знаменитое «Лебединое озеро». И я понимаю, почему.
Нойшванштайн... по русски новый лебединный камень, это сказочный, не настоящий замок, вроде сегодняшнего Диснейленда, который построил странный баварский король, он и умер там странной смертью. Думаю ему хотелось построить новое чудо света, и похоже, что более-менее удалось. На строительство он истратил прорву баварских денег, тот ещё долгострой был. Википедия об этом многое знает.
А Лондон и львов не трожте зря. Чё напраслину возводить. Одна из величайших столиц мира, полна достопримечательностей, удивительных памятников, шикарных и уютных ресторанов или пабов и того и другого, и народ приятный, хотя в фитнес студии с эгоистами сталкивался. Как-бы не понимали, что не являются лично центром мира, ну да ладно.
На улицах люди улыбаются, шутят, легко идут на контакт. Львы шикарны, зубы все на месте, дефектов не обнаружено. Сами львы блистают лаковой бронзой. Они громадны, и на них можно забираться и позировать верхом, вот мол я какой, оседлал британского льва, потому и спины у них отполированы.
Рядом вход в Национальную картинную галерею, и вход бесплатный. В галерее можно на халяву подойти к полотнам ну например Ван Гога, да Винчи, Босха, Рембрандта. Я был летом в отличную погоду, и очереди не наблюдал.
О чём пожалел, так это о посещении музея восковых фигур... Остой из прошлых веков, и очередь.
Выставок, театров, ресторанов, пабов множество. Покушать в центре можно через каждые 20 метров. Китайгород очень колоритный.
Да, чай в железной баночке и защита на экран телефона, сделанная в фирменном магазине, это два моих трофея из Лондона, которыми дорожу... Телефон поменял, и такую защиту найти более не могу, нужно наверное съездить ещё раз в Лондон, но корона... туды её в качель.
Handcrane
Молодой боец
01.11.2020 18:11
LoiseLane
Дождей не больше, чем в Париже :)

Дело не в дожде. В Париже действительно дождь может застигнуть внезапно и быть похожим на тропический ливень. Я так попала пару лет назад в мае. Какой-то всемирный потоп начался. Но потом солнышко, водные потоки куда-то пропали и все опять чудесно. А сам Париж один из самых красивейших городов в Европе. Жаль будет, если «понаехавшие мигранты из Африки» испортят такую красоту.
Уже. Испортили.
Ростовский дисп
Старожил форума
01.11.2020 18:47
Немецкий Русский
Нойшванштайн... по русски новый лебединный камень, это сказочный, не настоящий замок, вроде сегодняшнего Диснейленда, который построил странный баварский король, он и умер там странной смертью. Думаю ему хотелось построить новое чудо света, и похоже, что более-менее удалось. На строительство он истратил прорву баварских денег, тот ещё долгострой был. Википедия об этом многое знает.
А Лондон и львов не трожте зря. Чё напраслину возводить. Одна из величайших столиц мира, полна достопримечательностей, удивительных памятников, шикарных и уютных ресторанов или пабов и того и другого, и народ приятный, хотя в фитнес студии с эгоистами сталкивался. Как-бы не понимали, что не являются лично центром мира, ну да ладно.
На улицах люди улыбаются, шутят, легко идут на контакт. Львы шикарны, зубы все на месте, дефектов не обнаружено. Сами львы блистают лаковой бронзой. Они громадны, и на них можно забираться и позировать верхом, вот мол я какой, оседлал британского льва, потому и спины у них отполированы.
Рядом вход в Национальную картинную галерею, и вход бесплатный. В галерее можно на халяву подойти к полотнам ну например Ван Гога, да Винчи, Босха, Рембрандта. Я был летом в отличную погоду, и очереди не наблюдал.
О чём пожалел, так это о посещении музея восковых фигур... Остой из прошлых веков, и очередь.
Выставок, театров, ресторанов, пабов множество. Покушать в центре можно через каждые 20 метров. Китайгород очень колоритный.
Да, чай в железной баночке и защита на экран телефона, сделанная в фирменном магазине, это два моих трофея из Лондона, которыми дорожу... Телефон поменял, и такую защиту найти более не могу, нужно наверное съездить ещё раз в Лондон, но корона... туды её в качель.
В Ростовском ТЦ. Мега тот что возле Аксая такую делают, приезжайте:)
LAE
Старожил форума
01.11.2020 20:01
LoiseLane
А вот альпы это круто. Особенно Нойсванштайн.
===========
Neuschwanstein действительно круто. Я с гайдом -девчушкой ещё перелезла ограждение ( дело зимой было, сугробы по пояс) и прошлась по мостику через пропасть перед замком. Волшебное зрелище!
Чайковский туда приезжал и находясь под впечатлением от увиденного, написал знаменитое «Лебединое озеро». И я понимаю, почему.
Про Чайковского не знал. А вот по мостику прошлись, отстояв очередь минут 40. Собаку не пустили к сожалению :( Вид действительно очень красивый. А вода в речке внизу просто ледяная.
После Нойшванстайн поехали на Zugspitze через Австрию по 23й дороге. Очень красиво! Путешествовали на своей машине.
Залетчик
Старожил форума
04.11.2020 20:23
Немцы рассказывали как их бесит как иностранцы произносят Нойшванштайн. Некоторые говорят Нойншвайнштайн, меняя случайно ной на нойн, шван (лебедь) на швайн (свинья). Что в корне меняет название на Утес девяти свиней.))
Victor N.
Старожил форума
04.11.2020 22:34
Залетчик
Немцы рассказывали как их бесит как иностранцы произносят Нойшванштайн. Некоторые говорят Нойншвайнштайн, меняя случайно ной на нойн, шван (лебедь) на швайн (свинья). Что в корне меняет название на Утес девяти свиней.))
Да нас..ть, что и как их бесит!
Вот пусть сначала научатся мою фамилию правильно произносить! А уж после этого пускай предъявляют свои "штайн-швайн"! :)
СССР-86868
Старожил форума
04.11.2020 23:05
Залетчик
Немцы рассказывали как их бесит как иностранцы произносят Нойшванштайн. Некоторые говорят Нойншвайнштайн, меняя случайно ной на нойн, шван (лебедь) на швайн (свинья). Что в корне меняет название на Утес девяти свиней.))
В Швайнфурте доводилось бывать только проездом, вот не довелось спросить местных, как они название города прозносят ))
НМ
Старожил форума
05.11.2020 00:15
СССР-86868
В Швайнфурте доводилось бывать только проездом, вот не довелось спросить местных, как они название города прозносят ))
типа ШвайнфОт
https://commons.m.wikimedia.or ...
НМ
Старожил форума
05.11.2020 00:18
Прямая ссылка на медиа
https://upload.wikimedia.org/w ...
armordillopx4
Старожил форума
05.11.2020 04:01
что Лондон - полное г..., смотреть нечего, погода мерзкая, местные живут чёрт-е как, наши советские квартиры просто хоромы по сравнению с их

Посмотреть нечего? Рилли?

British museum, Imperial war museum, A V museum, Natural history museum, Hunterian museum, Бейкер стрит, RAF museum, de Havilland Aircraft Museum, Museum of London Docklands, London Transport Museum, Science Museum, National Maritime Museum, Churchill War Rooms, Sir John Soane's Museum, Tate Britain, Freud Museum, Jewish Museum London, National Portrait Gallery, Wallace Collection, Museum of Brands, Garden Museum, Petrie Museum of Egyptian Archaeology, Royal Observatory Greenwich, Museum of Freemasonry, Museum of the Order of St John, HMS Belfast, Florence Nightingale Museum, Charles Dickens Museum, The Cartoon Museum, Museum of the Home, Leighton House Museum, London Canal Museum, Handel and Hendrix in London, The Postal Museum, National Army Museum, Saatchi Gallery

Это далеко не полный список того, что можно посмотреть. Мохзно сходить на кладбище, поглядеть на Карла Маркса или Фарадея. Можно сходить в таверну где Ленин выпивал. Я 4 года прожил в Лондоне и то все, что хотел не смог осмотреть.
Залетчик
Старожил форума
05.11.2020 12:06
armordillopx4
что Лондон - полное г..., смотреть нечего, погода мерзкая, местные живут чёрт-е как, наши советские квартиры просто хоромы по сравнению с их

Посмотреть нечего? Рилли?

British museum, Imperial war museum, A V museum, Natural history museum, Hunterian museum, Бейкер стрит, RAF museum, de Havilland Aircraft Museum, Museum of London Docklands, London Transport Museum, Science Museum, National Maritime Museum, Churchill War Rooms, Sir John Soane's Museum, Tate Britain, Freud Museum, Jewish Museum London, National Portrait Gallery, Wallace Collection, Museum of Brands, Garden Museum, Petrie Museum of Egyptian Archaeology, Royal Observatory Greenwich, Museum of Freemasonry, Museum of the Order of St John, HMS Belfast, Florence Nightingale Museum, Charles Dickens Museum, The Cartoon Museum, Museum of the Home, Leighton House Museum, London Canal Museum, Handel and Hendrix in London, The Postal Museum, National Army Museum, Saatchi Gallery

Это далеко не полный список того, что можно посмотреть. Мохзно сходить на кладбище, поглядеть на Карла Маркса или Фарадея. Можно сходить в таверну где Ленин выпивал. Я 4 года прожил в Лондоне и то все, что хотел не смог осмотреть.
Наверное имелось в виду архитектура города. Согласитесь, чуть в сторону от Биг-Бена и одни коробочные "пятиэтажки".
RRFT
Старожил форума
05.11.2020 14:03
Три раза довелось летать в Tempelhof. Отгоняли С-208 на chek (там был Beachcraft сервис). Хорошие воспоминания - заход, снижение.
А то что касается Германии (которую я посещаю с 1989г (еще стена стояла) по 2-3 в год, я её объехал ВСЮ вдоль и поперёк несколько раз. В течении 30 лет в он-лайн наблюдал все изменения. Действительно, есть что стало лучше, а есть что стало хуже. Но во всех землях по-разному. Мало что изменилось в северной части, в Баварии, в Шварцвальде. А крупных городах конечно всё очень стало не по-немецки.
armordillopx4
Старожил форума
05.11.2020 14:14
Залетчик
Наверное имелось в виду архитектура города. Согласитесь, чуть в сторону от Биг-Бена и одни коробочные "пятиэтажки".
В Лондоне архитектуры на любой вкус, но в основном викторианские таун хаусы.
LAE
Старожил форума
05.11.2020 14:19
Залетчик
Наверное имелось в виду архитектура города. Согласитесь, чуть в сторону от Биг-Бена и одни коробочные "пятиэтажки".
Интересно, где это "коробочные пятиэтажки" Вы увидели рядом с Биг Бен? Посмотрите хотя бы на streetview. Там рядом исторические здания, и каждое со своей историей. Муниципальные дома с социальным жильем тоже есть, но не в исторической зоне, гораздо дальше.
Я пять лет прожил в районе Whitechapel-Bethnal Green, и да там полно council houses, но это пол-часа от Tower Bridge.
Kostsapr
Молодой боец
05.11.2020 19:18
Залетчик
Немцы рассказывали как их бесит как иностранцы произносят Нойшванштайн. Некоторые говорят Нойншвайнштайн, меняя случайно ной на нойн, шван (лебедь) на швайн (свинья). Что в корне меняет название на Утес девяти свиней.))
Вспомнил немецкого футболиста Швайнштайгера. Швайн - свинья, штайген - подниматься. Как хочешь, так и думай.
Kostsapr
Молодой боец
05.11.2020 19:23
RRFT
Три раза довелось летать в Tempelhof. Отгоняли С-208 на chek (там был Beachcraft сервис). Хорошие воспоминания - заход, снижение.
А то что касается Германии (которую я посещаю с 1989г (еще стена стояла) по 2-3 в год, я её объехал ВСЮ вдоль и поперёк несколько раз. В течении 30 лет в он-лайн наблюдал все изменения. Действительно, есть что стало лучше, а есть что стало хуже. Но во всех землях по-разному. Мало что изменилось в северной части, в Баварии, в Шварцвальде. А крупных городах конечно всё очень стало не по-немецки.
Так в Москве и Питере всё очень даже не по-русски. В спальных районах мамочки в хиджабах и чалмах сидят во дворах с замотанными в зелёные одеяла детьми. Через каждые 100 метров "Шаурм- Кебаб". В метро спустишься - сплошной Узбекистан...
Залетчик
Старожил форума
05.11.2020 20:04
=Интересно, где это "коробочные пятиэтажки" Вы увидели рядом с Биг Бен?=
--------
Перейдите пешком через речку, зайдите в микрорайон и вы в лондонских Кузьминках.) (Правда в московских Кузьминках чуть зеленее, но в Лондонских все качественнее - ни одной трещины на доме или отвалившегося угла)).
Отличие от, например, Парижа в том, что в Париже не надо специально идти на определенные улицы и смотреть интересные места. ИМХО
СССР-86868
Старожил форума
05.11.2020 21:20
НМ
типа ШвайнфОт
https://commons.m.wikimedia.or ...
Тема ушла от авиации )) То что немцы р проглатывают сие мне известно, а вот гугл говорит, насчет первого предлога, что в исключительных )) случаях )) они могут произносить Швейнфурт, ну или Швейнфоот.
Залетчик
Старожил форума
05.11.2020 23:52
Victor N.
Да нас..ть, что и как их бесит!
Вот пусть сначала научатся мою фамилию правильно произносить! А уж после этого пускай предъявляют свои "штайн-швайн"! :)
Думаете только у вас? Меня тоже ни один скандинав (долго работал с ними) не мог назвать Слава. Все говорят Шлава (Slava), потому что у них S в начале произносится Ш.)) Но я их быстро отучил.
Victor N.
Старожил форума
06.11.2020 00:01
Залетчик
Думаете только у вас? Меня тоже ни один скандинав (долго работал с ними) не мог назвать Слава. Все говорят Шлава (Slava), потому что у них S в начале произносится Ш.)) Но я их быстро отучил.
:)
Да я не думаю, что только моя фамилия для них "невыговариваемая", полно тут "наших" с трудновыговариваемыми для немцев фамилиями, да и именами некоторыми тоже!
Они ж даже "Саша" пытаются произнести как "Заша".
А уж про ударения вааще молчу! :)
картошка
Старожил форума
06.11.2020 03:54
А зачем спешить с аэропортом, если желающих туда полететь немного ?

Туристу в этом Берлине делать особо нечего.

Море далеко и оно холодное даже летом.

А весь этот европишен культур-мультур рассматривать так себе занятие.
Kostsapr
Молодой боец
07.11.2020 16:58
картошка
А зачем спешить с аэропортом, если желающих туда полететь немного ?

Туристу в этом Берлине делать особо нечего.

Море далеко и оно холодное даже летом.

А весь этот европишен культур-мультур рассматривать так себе занятие.
Как раз в Берлине туристу есть что посмотреть, особенно нашему советскому. Райхстаг, Бранденбургские ворота, Берлинский собор, Зигесзойле, Берлинская стена, Обербаумбрюкке, Маркишес Музеум, Шарлоттенбург, церковь кайзера Вильгельма, Трептов-парк, телебашня и много чего ещё.
Kostsapr
Молодой боец
08.11.2020 13:13
Тегель - всё...

https://www.youtube.com/watch? ...
Handcrane
Молодой боец
08.11.2020 20:42
Kostsapr
Тегель - всё...

https://www.youtube.com/watch? ...
Можно было и не закрывать, оставить для малой и бизнес-авиации.




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru