Мобильная версия
Войти

10:1 в пользу Люфтваффе? Военный лётчик опровергает расчёты писателя Тимина.

 ↓ ВНИЗ

12

Ле-Бурже
Опытный боец
31.10.2020 22:46
21239
Нет, Жуков наказывал командиров за "лобовые" атаки. Тупых не любил. Но, характер. Рокоссовский, просто, по своему характеру застенчив. Разбирался вникал в солдатские проблемы. Но здесь важна совместная работа командования. В этом плане, Сталин проявил себя мудро. Стал доверять военным спецам. Установились рабочие доверительные отношения, без истерик и ора. Это очень важно. Гитлер не смог так. Метался по штабам, мешал работать, не доводил операции до результата. Единого центра, необходимого для слаженной работы военной машины у него так и не сформировалось.
Как можно такое писать ..Вы о масштабах "Ржевской мясорубки" представление имеете или нет ?
максим-95
Старожил форума
31.10.2020 23:04
ВСК
А можно цитату из какого-нибудь "историка" (хоть западного, хоть нашего)?
ЦЫтаты йэсть.Да есторики так себе.Я как-то книженцию Дроговоза "торпедоносцы в бою" прочёл.Резюме-"никого не утопили, ежемесячно весь списочный теряли, награждались ни за что".Писал ему.Толку никакого-уже у Караулова лицом торгует-эксперт военный!
Kostsapr
Молодой боец
31.10.2020 23:11
Ле-Бурже
Как можно такое писать ..Вы о масштабах "Ржевской мясорубки" представление имеете или нет ?
Кроме Ельни, Ржева, Берлина, массовых бессудных расстрелов солдат по причине плохого настроения, Жуков ещё на Тоцком полигоне отличился, безо всякой жалости и, самое главное - необходимости, прогнав 40 тысяч солдат через эпицентр ядерного взрыва, которые потом умирали в страшных мучениях.
максим-95
Старожил форума
31.10.2020 23:11
Ле-Бурже
Как можно такое писать ..Вы о масштабах "Ржевской мясорубки" представление имеете или нет ?
Имеем-Пивоваров рассказал же!Очень опытный воин-не слышали о таком?
Ле-Бурже
Опытный боец
31.10.2020 23:25
максим-95
Имеем-Пивоваров рассказал же!Очень опытный воин-не слышали о таком?
Что то слышал. У Вас есть , смею догадываться , какие-то спорные контраргументы по счет "ржевской мясорубки " ?...
Kostsapr
Молодой боец
31.10.2020 23:28
21239
Нет, Жуков наказывал командиров за "лобовые" атаки. Тупых не любил. Но, характер. Рокоссовский, просто, по своему характеру застенчив. Разбирался вникал в солдатские проблемы. Но здесь важна совместная работа командования. В этом плане, Сталин проявил себя мудро. Стал доверять военным спецам. Установились рабочие доверительные отношения, без истерик и ора. Это очень важно. Гитлер не смог так. Метался по штабам, мешал работать, не доводил операции до результата. Единого центра, необходимого для слаженной работы военной машины у него так и не сформировалось.
Характеры у них разные, да. И души тоже. Рокоссовский три года в сталинской тюрьме провёл, под пытками и издевательствами. Вероятно, в физических и психологических мучениях отношение к ценности человеческой жизни у него сформировалось другое. Поэтому нет ни в каких источниках на него никакой грязи и тяжёлых обвинений. Мало таких людей в этой профессии.

Насчёт Сталина - ну так он же практически Бог, ему всё можно, и казнить, и миловать, и кидать, и ошибаться. А про Гитлера в чём-то Вы правы. Будь на его месте Манштейн - войну бы скорее всего ещё в 1942-м выиграл, на Ленинград бы не отвлекался, Сталинград бы обошёл и т.д.
21239
Старожил форума
31.10.2020 23:39
Ле-Бурже
Как можно такое писать ..Вы о масштабах "Ржевской мясорубки" представление имеете или нет ?
Вы не представляете себе ценность инициативы в подготовке операций. А что сидеть и ждать, когда немцы накопят силы для второго наступления на Москву?
Это как в драке с более сильным противником. Извините, дерешься с ним, получаешь от него раны, но не даешь ему возможность окончательно прибить себя. Почему? А, Время. Момент второй, тоже важный. Нужно было время для налаживания военного производства в тылу. Поэтому потери не бессмыслены. А противник так и не понял, что война уже стала на истощение... Его экономика к этому так и не успеет подготовиться. Все будут жить своими прошлыми "победами".
Да и вообще, если уничтожаешь противника, то уже все не зря... Вот вам и Ржев. К тому же немцы не смогли перебросить резервы к Сталинграду.
максим-95
Старожил форума
01.11.2020 00:56
Ле-Бурже
Что то слышал. У Вас есть , смею догадываться , какие-то спорные контраргументы по счет "ржевской мясорубки " ?...
Оставим это.Вы когда-нибудь думали, что было бы, если бы блицкриг был "наоборот"?
aerik
Старожил форума
01.11.2020 01:23
Маслопуз
То что считали моторы - несусветная глупость, в попытке оправдать большие потери ВВС РККА. Мол, они считали по другому. Чем посмотреть правде в глаза, проще выдумать для себя подобную чушь и как мантру повторять её.

Я как-то искал место падения самолета, сбитого дедом. Нашел. В т.ч. убедился в том, что тот Ю-88 проходил как сбитый сержантом ОБАТО того аэродрома, где тот Юнкерс нудачно пошел на вынужденную, приняв его за обычное поле. В итоге дед с другом записали его как "в группе", а сержанту пулеметчику, несшему дежурство в ПВО аэродрома - орден. Так что у нас в сводках 2 сбитых Ю-88, а у немцев по архиву - потеря одного самолета.

Другой пример: Т-4 немецкий из Кубинки. Был засчитан как уничтоженный РККА два раза. В первый раз подбили. Немцы на другой день заняли поле боя и отбили машину, отправили на завод в ремонт. Потом из капиталки он попал в учебку. При взятии этого городка, тот Т-4 был "уничтожен" еще раз. Так что танк один, а мы уничтожили два. И так было.
Откапиталить танк- это все равно что новый построить. По затратам.
максим-95
Старожил форума
01.11.2020 01:26
aerik
Откапиталить танк- это все равно что новый построить. По затратам.
Нет.
aerik
Старожил форума
01.11.2020 01:49
Примерно да. По временным и материальным меркам. Так что тот возрожденный танк справедливо вполне можно было за другой посчитать. А то что он в бухгалтерской книге один раз был учтён, то кому от этого легче, солдату, который с ним воюет?
aerik
Старожил форума
01.11.2020 02:10
Если, конечно, речь идёт о капитальном ремонте с отправкой его на завод, а не восстановительном в рамбате.
максим-95
Старожил форума
01.11.2020 02:31
aerik
Если, конечно, речь идёт о капитальном ремонте с отправкой его на завод, а не восстановительном в рамбате.
Скорее всего рембат, ибо Т|\/ не T\/|, ремфонда около ЛБС немало было
Kostsapr
Молодой боец
01.11.2020 13:29
aerik
Откапиталить танк- это все равно что новый построить. По затратам.
Вспомнил, как лет 5 назад украинцы по всем телеканалам жаловались, что мы им из Крыма по договору брошенные там ими танки испорченными отправили, засыпав песок и всякую гадость в двигатели и куда только можно, открутив критически важные запчасти, и что проще новые теперь построить...
WWW
Старожил форума
01.11.2020 13:55
Kostsapr
Вспомнил, как лет 5 назад украинцы по всем телеканалам жаловались, что мы им из Крыма по договору брошенные там ими танки испорченными отправили, засыпав песок и всякую гадость в двигатели и куда только можно, открутив критически важные запчасти, и что проще новые теперь построить...
Н-да, нехорошо поступили.
Несомненно надо было восстановить боеспособность, дать двойной боекомплект,
полностью заправить, приложить техаптечку и агитационный материал (типа "Героям слава!").
Kostsapr
Молодой боец
01.11.2020 14:03
WWW
Н-да, нехорошо поступили.
Несомненно надо было восстановить боеспособность, дать двойной боекомплект,
полностью заправить, приложить техаптечку и агитационный материал (типа "Героям слава!").
А зря ёрничаете. От АНТК и Мотор Сича по-прежнему в нашей авиации много чего зависит. Тк что, не приведи Аллах...
Barber
Старожил форума
01.11.2020 14:20

Kostsapr

31.10.2020 23:28 "... на его месте Манштейн - войну бы скорее всего ещё в 1942-м выиграл, на Ленинград бы не отвлекался, Сталинград бы обошёл и т.д."

01.11.2020 14:03 " От АНТК и Мотор Сича по-прежнему в нашей авиации много чего зависит."


Эх! Методички у вас... забористые!!! Где берете?
Handcrane
Молодой боец
01.11.2020 18:19
Kostsapr
Характеры у них разные, да. И души тоже. Рокоссовский три года в сталинской тюрьме провёл, под пытками и издевательствами. Вероятно, в физических и психологических мучениях отношение к ценности человеческой жизни у него сформировалось другое. Поэтому нет ни в каких источниках на него никакой грязи и тяжёлых обвинений. Мало таких людей в этой профессии.

Насчёт Сталина - ну так он же практически Бог, ему всё можно, и казнить, и миловать, и кидать, и ошибаться. А про Гитлера в чём-то Вы правы. Будь на его месте Манштейн - войну бы скорее всего ещё в 1942-м выиграл, на Ленинград бы не отвлекался, Сталинград бы обошёл и т.д.
Манштейн скорее всего на СССР бы не пошёл вовсе, который и так готов был продать Германии любые потребные ей ресурсы за копейки. В своей книге он писал, что оккупация Англии была вполне реальной и описывал три пути, как это можно было сделать.
12





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru