Мобильная версия
Войти

10:1 в пользу Люфтваффе? Военный лётчик опровергает расчёты писателя Тимина.

 ↓ ВНИЗ

12

Владимир42
Старожил форума
30.10.2020 16:30

https://youtu.be/saM2nhbzvlE
Советские лётчики истребители за 1 сбитый самолёт люфтваффе во времена Второй мировой войны, платили потерей 10-и своих самолётов? Писатель Михаил Тимин в трёх своих видео поделился со своими зрителями своим историческим «открытием». По его мнению, счёт в воздушных боях во Второй мировой войне был ни как не меньше, чем 10 к 1 в пользу Люфтваффе! Т.е. потери в воздушных боях соотносились как 10 к 1-му в пользу врага! В своём выводе он уверен, и считает, что его заявление трудно опровергнуть! Но профессиональный пилот с опытом службы в ВВС СССР, заметил в ходе мыслей Михаила и в его подсчётах 4 ошибки… В этом видео у вас есть возможность проследить за раскладом Михаила Тимина вместе с пилотом Владимиром Потаповым и подумать вместе, заблуждается ли Михаил Тимин, и если да, то на сколько в своих расчётах которые он обнародовал на канале TacticMedia (Архивная революция).
Видео Михаила Тимина:
«В 10 раз»:
https://youtu.be/nH7irGY3k4U?t=6620
https://youtu.be/l9ABqHVaDCI?t=2003

Ольга Тонина
Потери люфтваффе. Ацкий взгляд брюнетки.
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/ ...

Исаев об инспекции Мильха:
https://youtu.be/iWg2OIJ9jHY?t=972

Книга «Мировая война 1939-1945»
http://militera.lib.ru/h/ww2_g ...
Маслопуз
Старожил форума
30.10.2020 17:15
Ну и в чем вопрос. Тимин рылся в архивах и у нас и в Германии, смотрел журналы учета самолетов, сводки боевых и не боевых потерь, учеты разбираемых на запчасти поврежденных - у него все учтено в граммах и документах. Все аргументировано. Однозначно верить!
Kostsapr
Молодой боец
30.10.2020 19:25
Современные историки сходятся на том, что СССР потрерял в ходе ВОВ не 27, а все 40 млн. человек. При этом чисто немецкие потери всего 4 млн. Остальные - румыны всякие. Так что, как ни печально, по-любому 10:1. Ну а в технике, в танках-самолётах, можно ещё порассуждать.
Damalei
Старожил форума
30.10.2020 20:07
Kostsapr
Современные историки сходятся на том, что СССР потрерял в ходе ВОВ не 27, а все 40 млн. человек. При этом чисто немецкие потери всего 4 млн. Остальные - румыны всякие. Так что, как ни печально, по-любому 10:1. Ну а в технике, в танках-самолётах, можно ещё порассуждать.
Одно дело - потери в воюющих армиях, и другое - среди мирного населения. А мирные потери у нас несоизмеримо больше.
СССР не строил концлагеря и газовые камеры для мирных немцев. Хотя, если вспомнить, что творили немцы здесь, имел полное моральное право стереть их как нацию с лица земли.
Не устраивал Бабьего Яра и Хатыни под Берлином и Дрезденом. Не вывозил эшелонами женщин и детей для рабской работы на Украине или в Сибири.
Военнопленные - да, восстанавливали то, что сами же и порушили, прежде, чем заработать право на возвращение домой, но целенаправленно их тоже никто не умерщвлял.
По потерям самолётов. главное - итог и он известен. Без завоевания господства в воздухе, победа на земле была бы невозможна.
Kostsapr
Молодой боец
30.10.2020 20:23
Damalei
Одно дело - потери в воюющих армиях, и другое - среди мирного населения. А мирные потери у нас несоизмеримо больше.
СССР не строил концлагеря и газовые камеры для мирных немцев. Хотя, если вспомнить, что творили немцы здесь, имел полное моральное право стереть их как нацию с лица земли.
Не устраивал Бабьего Яра и Хатыни под Берлином и Дрезденом. Не вывозил эшелонами женщин и детей для рабской работы на Украине или в Сибири.
Военнопленные - да, восстанавливали то, что сами же и порушили, прежде, чем заработать право на возвращение домой, но целенаправленно их тоже никто не умерщвлял.
По потерям самолётов. главное - итог и он известен. Без завоевания господства в воздухе, победа на земле была бы невозможна.
Вообще-то цель и смысл сущестования армии - защищать своё население от подобных потерь. Ну по поводу Ваших дальнейших рассуждений... Сейчас Германия просто переполнена книгами, истрическими эссе и всякими воспоминаниями о то ли двух, то ли трёх миллионах изнасилованных (и о многих убитых) советскими солдатами несчастных немок. Даже если это на 10% правда - всё равно как-то (даже слова подобрать не могу).
21239
Старожил форума
30.10.2020 20:26
Kostsapr
Современные историки сходятся на том, что СССР потрерял в ходе ВОВ не 27, а все 40 млн. человек. При этом чисто немецкие потери всего 4 млн. Остальные - румыны всякие. Так что, как ни печально, по-любому 10:1. Ну а в технике, в танках-самолётах, можно ещё порассуждать.
Именно Красная Армия потеряла меньше, чем именно немцы. Там еще и немецкие союзники были - это плюсом к общим потерям противника. Как не странно звучит. Погибло очень много наших обычных мирных людей. Этим и страшна война на своей территории. Выжигать, нах, противника на его территории. И, никакого гамлетизма больше. Вот такие уроки этой войны для нас...
21239
Старожил форума
30.10.2020 20:31
Владимир42
Старожил форума

Если следовать системе подсчетов люфтаффе ( подсчет уничтоженных двигателей, а не самолетов; уничтоженные самолеты на Земле), то наши танкисты - лучшие асы. Т.к. на аэродромах десятками штук уничтожали. Тот же Сталинград с его немецкими аэродромами.
максим-95
Старожил форума
30.10.2020 20:33
Маслопуз
Ну и в чем вопрос. Тимин рылся в архивах и у нас и в Германии, смотрел журналы учета самолетов, сводки боевых и не боевых потерь, учеты разбираемых на запчасти поврежденных - у него все учтено в граммах и документах. Все аргументировано. Однозначно верить!
Тенденционно поданный псевдофактаж.В авиации даже не бухгалтерша.Присосались, как кенгурёнок, не оторвёшь.Ничего доказывать не буду-ибо тимин мне никто, но желающие могут оценить движение парка Bf-109 на "восточном фронте".Начать можно прямо с "Эмилей".Сколько приехало-сколько уехало.
То что Люфтваффе были сильными, хорошо оснащёнными и, в основной своей части, готовыми к боевым действиям понятно и без тиминых.Но 10:1 это ложь.И снова нехватает товарища старшего майора...!
ёпрст
Старожил форума
31.10.2020 00:15
Против СССР воевала не Германия, а третий рейх. По переписи 1937 года в нашей стране было 170 млн, к 1941 за счёт присоединения территории вышло 190, в то время как у рейха было порядка 240 млн! Вся доблестная Европа, сегодняшние герои, блин, добросовестно батрачили на немчуру против нас! К 1942 году за счёт потери значительной части территории у нас было в наличии всего100млн населения! Теперь по потерям- математика здесь не прокатывает, по архивам рейх и мы за время войны призвали примерно одинаковое количество солдат- примерно по 30 млн. Откуда это «10 к 1», трупы, 40 млн погибших? Эти считальшики оперируют удобными для них цифрами, абсолютно не вникая ни в точность и особенности переписи в 30-е годы, ни в особенности подсчёта населения на оккупированной немцами территории и вызваннной необходимостью эвакуации, потерей архивов, затем обратным заселением, постоянным перемещение людских масс и прочим. Одно известно точно, что через 10 лет, в 1955, СССР восстановил численность 1941 года- 200 млн. Вообще математика вещь хитрая, вот к примеру, пусть в 40- е годы умирали люди, родившиеся примерно в 1880-х, ну т. е. 60-летние. Если их было в то время в семье порядка 5-7 человек, а в войну из- за отсутствия мужиков 1-2 (в Ленинграде вообще была нулевая рождаемость), то убыль за 4 года просто страшная, но это не значит, что завалили трупами, это разница умирающих и родившихся!
Маслопуз
Старожил форума
31.10.2020 07:44
Особо одаренные сразу берут клаву и выпуская пар из пригоревшей дырки начинают постить всякую патриотическую ересь. Если послушаете (хотя бы попытайтесь) Тимина, то поймете, что ни о каком 10:1 там и рядом не лежало. Напротив, он разоблачает мифы о второй мировой, где цитирует статистику по годам и анализирует на основе документов, почему случилось так а не иначе. И вообще на начало войны мы столько техники потеряли именно уничтоженной на стоянках, что соотношение наверняка было и похлеще чем 10:1. А в 1943 соотношение пошло уже в другую сторону т.к. боевой опытный состав Люфтваффе был выбит ценой большой крови, остатки "экспертов" забрали в ПВО Германии, а на восточном фронте остались "кузнечики", в то время как в ВВС РККА напротив, появился боевой опыт и сопоставимая техника, позволявшая бороться с врагом.
Вам делают вброс - вы ведетесь. Смешные "уря-патриоты". Послушайте Тимина для начала и успокойтесь.

Маслопуз
Старожил форума
31.10.2020 07:49
максим-95
Тенденционно поданный псевдофактаж.В авиации даже не бухгалтерша.Присосались, как кенгурёнок, не оторвёшь.Ничего доказывать не буду-ибо тимин мне никто, но желающие могут оценить движение парка Bf-109 на "восточном фронте".Начать можно прямо с "Эмилей".Сколько приехало-сколько уехало.
То что Люфтваффе были сильными, хорошо оснащёнными и, в основной своей части, готовыми к боевым действиям понятно и без тиминых.Но 10:1 это ложь.И снова нехватает товарища старшего майора...!
Тимин для тебя никто. Но он хотя бы читал десятки журналов боевых действий соединений ВВС РККА и сводки потерь техники Люфтов, соотносил их по датам. А ты только смотрел художественные фильмы про войну и читал прилизанные главпуром мемуары. А пошептаться с ветеранами не пробовал? Узнать то, о чем нельзя было говорить школьникам, когда ветеранов в школы приглашали на 9 мая? Много интересного рассказывали и ГСС в т.ч.
Рождественский
Старожил форума
31.10.2020 08:41
Маслопуз
Особо одаренные сразу берут клаву и выпуская пар из пригоревшей дырки начинают постить всякую патриотическую ересь. Если послушаете (хотя бы попытайтесь) Тимина, то поймете, что ни о каком 10:1 там и рядом не лежало. Напротив, он разоблачает мифы о второй мировой, где цитирует статистику по годам и анализирует на основе документов, почему случилось так а не иначе. И вообще на начало войны мы столько техники потеряли именно уничтоженной на стоянках, что соотношение наверняка было и похлеще чем 10:1. А в 1943 соотношение пошло уже в другую сторону т.к. боевой опытный состав Люфтваффе был выбит ценой большой крови, остатки "экспертов" забрали в ПВО Германии, а на восточном фронте остались "кузнечики", в то время как в ВВС РККА напротив, появился боевой опыт и сопоставимая техника, позволявшая бороться с врагом.
Вам делают вброс - вы ведетесь. Смешные "уря-патриоты". Послушайте Тимина для начала и успокойтесь.

«боевой опытный состав Люфтваффе был выбит ценой большой крови» Это как, черенками от лопат?Или роями кузнечиков?
Владимир Волк
Старожил форума
31.10.2020 09:44
Маслопуз
Особо одаренные сразу берут клаву и выпуская пар из пригоревшей дырки начинают постить всякую патриотическую ересь. Если послушаете (хотя бы попытайтесь) Тимина, то поймете, что ни о каком 10:1 там и рядом не лежало. Напротив, он разоблачает мифы о второй мировой, где цитирует статистику по годам и анализирует на основе документов, почему случилось так а не иначе. И вообще на начало войны мы столько техники потеряли именно уничтоженной на стоянках, что соотношение наверняка было и похлеще чем 10:1. А в 1943 соотношение пошло уже в другую сторону т.к. боевой опытный состав Люфтваффе был выбит ценой большой крови, остатки "экспертов" забрали в ПВО Германии, а на восточном фронте остались "кузнечики", в то время как в ВВС РККА напротив, появился боевой опыт и сопоставимая техника, позволявшая бороться с врагом.
Вам делают вброс - вы ведетесь. Смешные "уря-патриоты". Послушайте Тимина для начала и успокойтесь.

Уважаемый. ВСЯ история это один общий субъективный миф конкретных историков(деятелей). И чем миф Тимкина лучше официального немецкого или официального российского? Это же ересь ничем не подтвержденная и ангажированная(в данном случае восхищением "фашистской машиной") . С архивами он работал. А наши военные историки, можно подумать из головы сказки сочиняли.
Вот есть ложь, есть гнусная ложь, а есть статистика. Именной последней занимается господин Тимкин привязывая отдельные сведения куда нужно и как нужно, на что ему пытаются намекнуть, но он похоже не слышит. Архивы это мантра какая то последнее время. Так вот, чтобы хоть касательно определить процесс, необходимо хотя бы 10 экспертов посадить ну на пол-годика в архивы(и это было сделано советским правительством в свое время и процесс продолжают по сей день уже российские спецы, и он бесконечен по своей сути). А теперь приходит такой пуп с бугра и говорит - все это фигня, я поработал с архивами неделю и пришло к выводу, что фашисты крошили советских, как коты мышей, пачками. Кроме смеха и признаков нездоровости этого индивидума подобные заявления ничего другого вызывать не могут.
Удачи. Читайте историков, а не шарлатанов типа Суворова и Тимкина.
НМ
Старожил форума
31.10.2020 10:07
Владимир Волк
Уважаемый. ВСЯ история это один общий субъективный миф конкретных историков(деятелей). И чем миф Тимкина лучше официального немецкого или официального российского? Это же ересь ничем не подтвержденная и ангажированная(в данном случае восхищением "фашистской машиной") . С архивами он работал. А наши военные историки, можно подумать из головы сказки сочиняли.
Вот есть ложь, есть гнусная ложь, а есть статистика. Именной последней занимается господин Тимкин привязывая отдельные сведения куда нужно и как нужно, на что ему пытаются намекнуть, но он похоже не слышит. Архивы это мантра какая то последнее время. Так вот, чтобы хоть касательно определить процесс, необходимо хотя бы 10 экспертов посадить ну на пол-годика в архивы(и это было сделано советским правительством в свое время и процесс продолжают по сей день уже российские спецы, и он бесконечен по своей сути). А теперь приходит такой пуп с бугра и говорит - все это фигня, я поработал с архивами неделю и пришло к выводу, что фашисты крошили советских, как коты мышей, пачками. Кроме смеха и признаков нездоровости этого индивидума подобные заявления ничего другого вызывать не могут.
Удачи. Читайте историков, а не шарлатанов типа Суворова и Тимкина.
А кто решил, кто есть - шарлатаны, а кто - историки, ведь: "ВСЯ история это один общий субъективный миф конкретных историков(деятелей)."?
pal
Опытный боец
31.10.2020 10:18
Маслопуз
Особо одаренные сразу берут клаву и выпуская пар из пригоревшей дырки начинают постить всякую патриотическую ересь. Если послушаете (хотя бы попытайтесь) Тимина, то поймете, что ни о каком 10:1 там и рядом не лежало. Напротив, он разоблачает мифы о второй мировой, где цитирует статистику по годам и анализирует на основе документов, почему случилось так а не иначе. И вообще на начало войны мы столько техники потеряли именно уничтоженной на стоянках, что соотношение наверняка было и похлеще чем 10:1. А в 1943 соотношение пошло уже в другую сторону т.к. боевой опытный состав Люфтваффе был выбит ценой большой крови, остатки "экспертов" забрали в ПВО Германии, а на восточном фронте остались "кузнечики", в то время как в ВВС РККА напротив, появился боевой опыт и сопоставимая техника, позволявшая бороться с врагом.
Вам делают вброс - вы ведетесь. Смешные "уря-патриоты". Послушайте Тимина для начала и успокойтесь.

Где подтверждение, что Тимин на самом деле копался в каких либо архивах? Чистой воды фейк, скоро за такие будут статью дарить (скорее бы).
Constantin
Старожил форума
31.10.2020 10:47
Правильно. Пусть сначала билеты до архивов опубликует, пропуск там, видеозаписи, справку из психдиспансера.

А то сразу 10:1

Ишь.
HS
Старожил форума
31.10.2020 10:52
Владимир Волк
Старожил форума
31.10.2020 10:55
НМ
А кто решил, кто есть - шарлатаны, а кто - историки, ведь: "ВСЯ история это один общий субъективный миф конкретных историков(деятелей)."?
Всё миф. Только зачем данный миф удобный Германии и собственно фашизму с умным видом выкладывать в России? Или это наш менталитет, поливать грязью пращуров и при читать, какие мы неумехи. А если мы неумехи в деле войны, скажите на милость, откуда такие огромные территории взялись на 140 миллионов населения? И где та умеющая воевать Германия с клочком земли, который по нашим меркам - приусадебное хозяйство? Ну идите все на немецкий сайт и там будет уместно и 1х10 и гордость за это. А тут подобное постить это мазохизм какой то. Вот какие мы такие и сякие, сами себя сечем всем на смех.
Kostsapr
Молодой боец
31.10.2020 10:57
НМ
А кто решил, кто есть - шарлатаны, а кто - историки, ведь: "ВСЯ история это один общий субъективный миф конкретных историков(деятелей)."?
Историю действительно во всём мире считают лженаукой, и справедливо. Даже события вчерашнего дня невозможно описать и пересказать в абсолютной точности. Произошедшее хотя бы год назад на треть обрастает враньём и домыслами. Ну а дела десятилетней, двадцатилетней и большей давности и вовсе сплошь состоят из одних подтасовок и искажений. Так что, чем глубже в толщу веков, тем меньше реальности и правды, её там мизерный процент или даже доли его. Ну а допетровская Россия и тем более домонгольская Русь - вообще сплошная фантазия.
Владимир Волк
Старожил форума
31.10.2020 11:00
P. S. А про шарлатанов... Я же привёл аргумент. Я лучше поверю группе ученых, досконально изучивших тему в течении нескольких лет, чем одиночке прыгающему по верхам. Да, там такой же миф, но он более приближен к действительности и сглажен в пользу нашей победы не так топорно и убого, чем у этого знайки, в пользу немецких воинов.
Constantin
Старожил форума
31.10.2020 11:00
все мы с вами видели прекрасный фильм в бой идут одут одни старики

Маэстро, заходи, я прикрою, тататататата

Там ясно показано, любой может сделать вывод
картошка
Старожил форума
31.10.2020 11:04
Если взять и приписать абсолютно все произведенные самолеты союзников к СССР и считать суммарно все сбитыми, то все равно не будет 1 к 10.
Получается примерно 550 тысяч произведенных самолетов союзников против 108 тысяч самолетов одной только Германии, без Японии и Италии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Стоит признать, что союзники суммарно выпустили в два с небольшим раза больше самолетов, чем немцы, японцы и прочие.

Но даже учитывая, что наибольшая часть самолетов союзников были сбиты над Германией, а не над СССР,
соотношение 1 к 10 в пользу Люфтваффе все равно выглядит нереалистично завышенным.

Для соотношения 1 к 10 на восточном фронте должно было быть не более 20% от всех произведенных немецких самолетов.
И абсолютно все произведенные СССР самолеты должны были быть сбиты.
Такого очевидно не было.
Constantin
Старожил форума
31.10.2020 11:05
Владимир Волк
P. S. А про шарлатанов... Я же привёл аргумент. Я лучше поверю группе ученых, досконально изучивших тему в течении нескольких лет, чем одиночке прыгающему по верхам. Да, там такой же миф, но он более приближен к действительности и сглажен в пользу нашей победы не так топорно и убого, чем у этого знайки, в пользу немецких воинов.
Ученых да, но сперва проверить на чьи деньги эти ученые.
НМ
Старожил форума
31.10.2020 11:21
Владимир Волк
Всё миф. Только зачем данный миф удобный Германии и собственно фашизму с умным видом выкладывать в России? Или это наш менталитет, поливать грязью пращуров и при читать, какие мы неумехи. А если мы неумехи в деле войны, скажите на милость, откуда такие огромные территории взялись на 140 миллионов населения? И где та умеющая воевать Германия с клочком земли, который по нашим меркам - приусадебное хозяйство? Ну идите все на немецкий сайт и там будет уместно и 1х10 и гордость за это. А тут подобное постить это мазохизм какой то. Вот какие мы такие и сякие, сами себя сечем всем на смех.
Давайте петь: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!" и прочий вздор, типа: "Добьёмся мы освобождения...!"
- Много это нам дало!?

...хотя согласен, что Форум стал скорее политическим, чем авиационным.
НМ
Старожил форума
31.10.2020 11:23
Владимир Волк
P. S. А про шарлатанов... Я же привёл аргумент. Я лучше поверю группе ученых, досконально изучивших тему в течении нескольких лет, чем одиночке прыгающему по верхам. Да, там такой же миф, но он более приближен к действительности и сглажен в пользу нашей победы не так топорно и убого, чем у этого знайки, в пользу немецких воинов.
Опять-таки, "а в чём польза то?"
Kostsapr
Молодой боец
31.10.2020 11:45
Вообще, споры о чём? Война тактически была выиграна, но стратегически бездарно и с треском проиграна. СССР, за который пролиты океаны крови, растоптан, повержен и уничтожен. Средний немец живёт на порядок лучше и комфортнее среднего победителя-русского (а, может, и не на один порядок, смотря как считать). Состояние немецкой и российской экономики и инфраструктуры даже сравнивать не хочется, как и Ладу с Мерседесом. Вопросы?
ёпрст
Старожил форума
31.10.2020 11:45
Не даёт наша Победа им жить спокойно, выходят разные умники на экраны и, упиваясь якобы только им одним открытой истине, несут о, Боже, правду о войне. Никак не могут они понять, как же это солдаты, пришедшие из деревень в лаптях на войну, с винтовкой Мосина смогли победить эти «высокообразованные и технологически развитые, да и ещё с высокими моральными принципами европейские нации...» Вроде бы все у них есть: и данные из архивов и разные книженции- воспоминания о героической правильной жизни захватчиков и моральная, а может и другая поддержка как бы несправедливо обиженных, но у них нет главного- совести!
МИГ-9
Старожил форума
31.10.2020 11:46
А.И. Покрышкин, рассуждая про победы Хартмана, не выражал ни грамма сомнений.
НМ
Старожил форума
31.10.2020 12:04
ёпрст
Не даёт наша Победа им жить спокойно, выходят разные умники на экраны и, упиваясь якобы только им одним открытой истине, несут о, Боже, правду о войне. Никак не могут они понять, как же это солдаты, пришедшие из деревень в лаптях на войну, с винтовкой Мосина смогли победить эти «высокообразованные и технологически развитые, да и ещё с высокими моральными принципами европейские нации...» Вроде бы все у них есть: и данные из архивов и разные книженции- воспоминания о героической правильной жизни захватчиков и моральная, а может и другая поддержка как бы несправедливо обиженных, но у них нет главного- совести!
А вы уверены, что она у вас есть?
...и что толку, если уверены: ведь "они" ровно так и думают, что её нет у вас?
Kostsapr
Молодой боец
31.10.2020 12:05
МИГ-9
А.И. Покрышкин, рассуждая про победы Хартмана, не выражал ни грамма сомнений.
Из мемуаров Хрущёва

Прибыл на доклад к Сталину.

- Немецкое радио объявляет, что под Харьковом взяли в плен 250 тысяч советских солдат. Немцы врут?

- Не врут, товарищ Сталин...
ёпрст
Старожил форума
31.10.2020 12:24
Вопросы есть. Прежде всего вопросы к самим себе. Россияне- благородная нация. Только они, придя в 1813- 14 годах в Париж, не разломали его до основания, а построили им самый красивый мост через Сену. Только они, потеряв миллионы, в 45 не уничтожили полностью германию как страну и население, что надо было бы сделать, а пошли на поводу мнимых англосаксонских союзников, на деньги которых и была быстренько восстановлена заново германия для невелирования победной главенствующей роли России- мы платили жизнью солдат, плюс золотом за технику и тушенку, а они это золотишко снова в противовес в германию... Вот отсюда и мерсы и порядок, напорядок жизни.
Через 100 лет в 2045 будут открыты архивы о роли и вкладе америкосов и англичан в восстановлении германии . Если у них, конечно смелости хватит. Вот к этому времени и надо как можно больше извалять СССР времён 2 мировой в грязи, чтобы с улыбочкой на лице говорить о своей грамотной политической стратегии. Сплошная бессовестность...
ёпрст
Старожил форума
31.10.2020 12:33
НМ
А вы уверены, что она у вас есть?
...и что толку, если уверены: ведь "они" ровно так и думают, что её нет у вас?
Война должна была быть завершена по правилам- уничтожением нации. Вот тогда и не было бы вопросов о Победе.Германия ещё лет 300 должна кланяться за благородство славян. А то, что с мерсами- да ради Бога!
Kostsapr
Молодой боец
31.10.2020 12:34
ёпрст
Вопросы есть. Прежде всего вопросы к самим себе. Россияне- благородная нация. Только они, придя в 1813- 14 годах в Париж, не разломали его до основания, а построили им самый красивый мост через Сену. Только они, потеряв миллионы, в 45 не уничтожили полностью германию как страну и население, что надо было бы сделать, а пошли на поводу мнимых англосаксонских союзников, на деньги которых и была быстренько восстановлена заново германия для невелирования победной главенствующей роли России- мы платили жизнью солдат, плюс золотом за технику и тушенку, а они это золотишко снова в противовес в германию... Вот отсюда и мерсы и порядок, напорядок жизни.
Через 100 лет в 2045 будут открыты архивы о роли и вкладе америкосов и англичан в восстановлении германии . Если у них, конечно смелости хватит. Вот к этому времени и надо как можно больше извалять СССР времён 2 мировой в грязи, чтобы с улыбочкой на лице говорить о своей грамотной политической стратегии. Сплошная бессовестность...
Насчёт благородной нации адресую Вас к ютуб-каналу Невзорова.
ROV_pax
Старожил форума
31.10.2020 12:36
ёпрст
Вопросы есть. Прежде всего вопросы к самим себе. Россияне- благородная нация. Только они, придя в 1813- 14 годах в Париж, не разломали его до основания, а построили им самый красивый мост через Сену. Только они, потеряв миллионы, в 45 не уничтожили полностью германию как страну и население, что надо было бы сделать, а пошли на поводу мнимых англосаксонских союзников, на деньги которых и была быстренько восстановлена заново германия для невелирования победной главенствующей роли России- мы платили жизнью солдат, плюс золотом за технику и тушенку, а они это золотишко снова в противовес в германию... Вот отсюда и мерсы и порядок, напорядок жизни.
Через 100 лет в 2045 будут открыты архивы о роли и вкладе америкосов и англичан в восстановлении германии . Если у них, конечно смелости хватит. Вот к этому времени и надо как можно больше извалять СССР времён 2 мировой в грязи, чтобы с улыбочкой на лице говорить о своей грамотной политической стратегии. Сплошная бессовестность...
А советские архивы в каком году откроют, не подскажите?
ёпрст
Старожил форума
31.10.2020 13:32
ROV_pax
А советские архивы в каком году откроют, не подскажите?
А что там открывать? Для меня, как простого россиянина, давно уже все открыто: ревизские сказки, церковные книги, книги ЗАГСа, списки раскулаченных, умерших от голода, репрессированных, дорога памяти, память народа, Мемориал, пленные... На 100% уверен, что какого- то плана типа Барбаросса по запланированному уничтожению нации, сочиненному аккуратными гражданами известной страны, там не будет просто в силу отсутствия подобных мыслей.
Маслопуз
Старожил форума
31.10.2020 14:31
Тимкин годами сидел в архивах. Достаточно посмотреть его ФБ, чтобы увидеть, как он почти каждый день ездит в Подольск и имеет там постоянный пропуск. Именно он в силу его осведомленности является истиной в последней инстанции, а не горлопаны шапкозакидатели рядящиеся в одежды уря-патриотов. Порой думаешь, что явный враг всей нашей истории не болтуны-бендеровцы и всякие там Суворовы, а горлопаны типа Волка, которым аргументы не нужны. Проще жить цепляя другим ярлыки подпевал фашизма :)))

Вот тебе билет до Подольска, не тов. нам Волк. Тамбовский вам товарищ :)

https://www.facebook.com/perma ...

https://www.facebook.com/profi ...
PAL
Старожил форума
31.10.2020 14:42
Маслопуз
Тимкин годами сидел в архивах. Достаточно посмотреть его ФБ, чтобы увидеть, как он почти каждый день ездит в Подольск и имеет там постоянный пропуск. Именно он в силу его осведомленности является истиной в последней инстанции, а не горлопаны шапкозакидатели рядящиеся в одежды уря-патриотов. Порой думаешь, что явный враг всей нашей истории не болтуны-бендеровцы и всякие там Суворовы, а горлопаны типа Волка, которым аргументы не нужны. Проще жить цепляя другим ярлыки подпевал фашизма :)))

Вот тебе билет до Подольска, не тов. нам Волк. Тамбовский вам товарищ :)

https://www.facebook.com/perma ...

https://www.facebook.com/profi ...
Ну и думаю скоро сядет, на годы))), и вы тоже пишите, не стесняйтесь, Тимкину сокамерники нужны будут)))
ROV_pax
Старожил форума
31.10.2020 14:50
ёпрст
А что там открывать? Для меня, как простого россиянина, давно уже все открыто: ревизские сказки, церковные книги, книги ЗАГСа, списки раскулаченных, умерших от голода, репрессированных, дорога памяти, память народа, Мемориал, пленные... На 100% уверен, что какого- то плана типа Барбаросса по запланированному уничтожению нации, сочиненному аккуратными гражданами известной страны, там не будет просто в силу отсутствия подобных мыслей.
Дремуче мыслите...
Маслопуз
Старожил форума
31.10.2020 14:55
PAL
Ну и думаю скоро сядет, на годы))), и вы тоже пишите, не стесняйтесь, Тимкину сокамерники нужны будут)))
Мне сухари в микроволновке лучше сушить, и в тостере по паре постепенно? Простите, ранее не сидел. тьфу-тьфу-тьфу! Хотя... эти могут :) По ст.58 п.10 "десяточку" или "пятнашку". чтобы дорогу в архивы забыл, а только главпуровские методички читал и голосовал как весь народ :)
21239
Старожил форума
31.10.2020 15:23
Я как-то видел накладные на отгруженные пистолеты в немецкую армию, весна 1945. 120 тыс. штук отгружено, 83 тыс. - возврат. Брак какой-то маркировочной цифры. Тво..ю мать. Тот немецкий мастер, наверное, очень гордился своим качеством. Но о чем он думал? В каком мире жил? Да и любой, кто держал стрелковое немецкое оружие - удивляет избыточное качество. Пока делали 1 пулемет MG, даже англичане успевали сделать 10 пулеметов. Не говоря о нас. То же и с танками. Если бы они не приносили прибыли - их бы вообще не делали. Какой там немецкий Т-34? Не выгодно.

О чем я? Да о люфтваффе. Все тоже. Создали три группы прорыва асов. Понятно и правильно, пока идет эпоха наступлений. Прилетели на узкий участок фронта, навалились, прорвали, завевали господство на несколько дней. Получили боевые, снялись в кино, отправили бабло своим фрау, сходили в бордель ( я о группе "Зеленое сердце" у нас в Гатчине). Все. Система подсчета побед?
Уничтожил на земле один четырехмоторный совестский самолет - пометили как 4 самолета ( считали двигатели). Умножили на коэффициент - записали 6 самолетов сбитых. Как это поможет победить? Да никак...Бобла своей фрау отправить - вот это да...

А дальше Новороссийско-Таманская операция ( В бой идут одни старики). Все эти три группы асов люфтвафе были там. И началась боевая рутина, тягомотина. По 50 самолетов с каждой стороны, каждый день. Вот и перемололи. Кончились наступления, тактика не работает... А севернее вспух "белорусский балкон". На котором у немцев остались всего 40 самолетов, бомбардировщиков. Который, от отчаяния они бросили против наших истребителей. С понятным исходом. Вот и перестала существовать группа армии "Центр". Война, фактически, проиграна.
В чем круть в этих 1:10?
Constantin
Старожил форума
31.10.2020 15:30
Зеленое сердце? Что за группа такая? В телеграмме?
Маслопуз
Старожил форума
31.10.2020 16:17
То что считали моторы - несусветная глупость, в попытке оправдать большие потери ВВС РККА. Мол, они считали по другому. Чем посмотреть правде в глаза, проще выдумать для себя подобную чушь и как мантру повторять её.

Я как-то искал место падения самолета, сбитого дедом. Нашел. В т.ч. убедился в том, что тот Ю-88 проходил как сбитый сержантом ОБАТО того аэродрома, где тот Юнкерс нудачно пошел на вынужденную, приняв его за обычное поле. В итоге дед с другом записали его как "в группе", а сержанту пулеметчику, несшему дежурство в ПВО аэродрома - орден. Так что у нас в сводках 2 сбитых Ю-88, а у немцев по архиву - потеря одного самолета.

Другой пример: Т-4 немецкий из Кубинки. Был засчитан как уничтоженный РККА два раза. В первый раз подбили. Немцы на другой день заняли поле боя и отбили машину, отправили на завод в ремонт. Потом из капиталки он попал в учебку. При взятии этого городка, тот Т-4 был "уничтожен" еще раз. Так что танк один, а мы уничтожили два. И так было.
21239
Старожил форума
31.10.2020 16:41
Маслопуз
То что считали моторы - несусветная глупость, в попытке оправдать большие потери ВВС РККА. Мол, они считали по другому. Чем посмотреть правде в глаза, проще выдумать для себя подобную чушь и как мантру повторять её.

Я как-то искал место падения самолета, сбитого дедом. Нашел. В т.ч. убедился в том, что тот Ю-88 проходил как сбитый сержантом ОБАТО того аэродрома, где тот Юнкерс нудачно пошел на вынужденную, приняв его за обычное поле. В итоге дед с другом записали его как "в группе", а сержанту пулеметчику, несшему дежурство в ПВО аэродрома - орден. Так что у нас в сводках 2 сбитых Ю-88, а у немцев по архиву - потеря одного самолета.

Другой пример: Т-4 немецкий из Кубинки. Был засчитан как уничтоженный РККА два раза. В первый раз подбили. Немцы на другой день заняли поле боя и отбили машину, отправили на завод в ремонт. Потом из капиталки он попал в учебку. При взятии этого городка, тот Т-4 был "уничтожен" еще раз. Так что танк один, а мы уничтожили два. И так было.
Вот вам такой факт. В боях за Сталинград, весь командный состав немного приписывал потери противника. Снизу вверх. Каждый понемногу. В итоге, когда планировали "Уран", главный штаб, поимая это, в два раза увеличил предполагаемое количество немецких войск в окружении. Даже при этом вышло...87 тысяч. А том было три сотни тысяч.

Что касается люфтваффе, то это обычная пропаганда. Брались какие-то отдельные подразделения, даже только летчики, и их результаты выдавали за всю люфваффу.

Как у нас? Вот, летчика Попкова почитайте:
Встреча с Жуковым. «Мало мерзавцев расстреливаем!» Конец 1942 года.
===
Попков был одним из самых умелых, храбрых и везучих летчиков. Сбив под Сталинградом уже семь машин противника, он знал себе цену, и когда 26 августа 1942 года его в числе трех других лучших летчиков-истребителей фронта вызвали в ставку, не удивился. «Наверное, начальство решило банкет устроить, накормят и наградят, а потом опять в бой», — решил сержант Попков с присущим ему оптимизмом. Но в землянке не оказалось ни столов с фронтовыми деликатесами, ни наград, зато собралось не меньше тридцати генералов. Летчиков поставили с краю, а когда вошли Жуков и Маленков, вытолкнули в первый ряд.

— Почему плохо воюете? — закричал маршал, добавив мата, без которого не обходился. — Мало вас, мерзавцев, расстреливаем! Сколько вы лично расстреляли?

Попков не растерялся:
— Нам, товарищ маршал, немцев хватает. Своих мы не расстреливаем.

— А вот я расстреливаю трусов и предателей! Во двор их…

Летчиков вывели во двор. Появились автоматчики. Виталий Иванович помнит страх и беспомощность перед нелепостью происходящего. И острое чувство унижения. Через минуту троих действительно расстреляли. Привели анонимных, безразличных от обреченности русских мужиков в гимнастерках без знаков различия и расстреляли среди пыли и обломков кирпича. А потом так же безлично уволокли. Кого? За что? Никогда не боявшийся ни чужих, ни своих Виталий Попков был ошеломлен произошедшим.

— Вот так и с вами поступят, — страшно оскалился Жуков, — если будете плохо воевать, суки! С этого дня больше не считать им боевых вылетов, сбитых самолетов, не поощрять, не представлять к званиям и наградам. Свободны…
.....
Когда летчики вернулись в полк, приказ маршала Жукова уже находился в особом отделе части. Благодаря ему в личный счет Виталия Ивановича Попкова не вошли 187 боевых вылетов и 13 сбитых под Сталинградом самолетов противника. Прибавьте к 47 учтенным еще 13 — получится 60. А у первого аса СССР Ивана Кожедуба — 62, у Александра Покрышкина — 59, у Григория Речкалова — 56.
максим-95
Старожил форума
31.10.2020 17:27
Маслопуз
Особо одаренные сразу берут клаву и выпуская пар из пригоревшей дырки начинают постить всякую патриотическую ересь. Если послушаете (хотя бы попытайтесь) Тимина, то поймете, что ни о каком 10:1 там и рядом не лежало. Напротив, он разоблачает мифы о второй мировой, где цитирует статистику по годам и анализирует на основе документов, почему случилось так а не иначе. И вообще на начало войны мы столько техники потеряли именно уничтоженной на стоянках, что соотношение наверняка было и похлеще чем 10:1. А в 1943 соотношение пошло уже в другую сторону т.к. боевой опытный состав Люфтваффе был выбит ценой большой крови, остатки "экспертов" забрали в ПВО Германии, а на восточном фронте остались "кузнечики", в то время как в ВВС РККА напротив, появился боевой опыт и сопоставимая техника, позволявшая бороться с врагом.
Вам делают вброс - вы ведетесь. Смешные "уря-патриоты". Послушайте Тимина для начала и успокойтесь.

Только прочитал ВНИМАТЕЛЬНО.Кто Вам дал право так разговаривать?Про "пригоревшие дырки" беседуйте со своей фрау.Я внимательно смотрел тимина."Хотя бы попытаетесь"-ещё раз спрашиваю-корона поджимает?Я общался с ветеранами.И приблизительно даже показать могу, где Т-34-76 по б.СССР расставлены.Ни о каких тиминых и его "tactical media" и слышать не хочу с некоторых пор.Люфтваффе были серьезным, опасным и умелым противником.Это с детства я знал и без сопливых "историков".Но и конец они свой нашли здесь, а не в северной Африке.А для этого недостаточно, скажу более-вредно наличие одного лишь численного преимущества.Били и числом, и умением.Нередко, умения не хватало.Но часто бывало, что и числа не было.И били.Результатом стал Парад Победы.А потом-разгром Квантунской Армии.
Маслопуз
Старожил форума
31.10.2020 17:52
Вот только тов.Жукова прошу грязными руками не трогать. У него самые низкие потери на тысячу человек подчиненных за всю войну!. То что "бабы еще нарожают" и "мало расстреливаем" - это очернительство.
21239
Старожил форума
31.10.2020 19:23
Маслопуз
Вот только тов.Жукова прошу грязными руками не трогать. У него самые низкие потери на тысячу человек подчиненных за всю войну!. То что "бабы еще нарожают" и "мало расстреливаем" - это очернительство.
Вы опять за арифметику. У Жукова, как выдающегося, были и свои провалы. Очень расчетлив, часто без эмоций расчетлив. Ленинград - вся "арифметика", и наша, и немецкая с финнами, говорит, что город падет. Нет, Жуков отстоял. Москва, после немецкого "Тайфуна" осталась без войск. Должна пасть. Нет просчитал, удержал, победил. Сталинград - тоже. Были и неудачи. Все неоднозначно, но "всепропальщикам" есть чему у Жукова учиться.
Задумчивый
Старожил форума
31.10.2020 22:19
Kostsapr
Вообще-то цель и смысл сущестования армии - защищать своё население от подобных потерь. Ну по поводу Ваших дальнейших рассуждений... Сейчас Германия просто переполнена книгами, истрическими эссе и всякими воспоминаниями о то ли двух, то ли трёх миллионах изнасилованных (и о многих убитых) советскими солдатами несчастных немок. Даже если это на 10% правда - всё равно как-то (даже слова подобрать не могу).
Немцы носили противогазы в цилиндрических гофрированных коробках, похожих на термосы. Зачастую эти противогазы вообще выкидывались. Но было у этих контейнеров и другое назначение: для всяких мелких предметов, типа зубной щетки или бритвы. В комплект мелочей входила и упаковка презервативов, заботливо вкладываемая туда немецкими интендантами. Не скажите - зачем? Шарики надувать?
Kostsapr
Молодой боец
31.10.2020 22:25
21239
Вы опять за арифметику. У Жукова, как выдающегося, были и свои провалы. Очень расчетлив, часто без эмоций расчетлив. Ленинград - вся "арифметика", и наша, и немецкая с финнами, говорит, что город падет. Нет, Жуков отстоял. Москва, после немецкого "Тайфуна" осталась без войск. Должна пасть. Нет просчитал, удержал, победил. Сталинград - тоже. Были и неудачи. Все неоднозначно, но "всепропальщикам" есть чему у Жукова учиться.
Жуков среди историков (как западных, так и наших) имеет устойчивую кличку Мясник. Рокоссовский почему-то таковой не удостоился.
ВСК
Старожил форума
31.10.2020 22:31
Kostsapr
Жуков среди историков (как западных, так и наших) имеет устойчивую кличку Мясник. Рокоссовский почему-то таковой не удостоился.
А можно цитату из какого-нибудь "историка" (хоть западного, хоть нашего)?
21239
Старожил форума
31.10.2020 22:37
Kostsapr
Жуков среди историков (как западных, так и наших) имеет устойчивую кличку Мясник. Рокоссовский почему-то таковой не удостоился.
Нет, Жуков наказывал командиров за "лобовые" атаки. Тупых не любил. Но, характер. Рокоссовский, просто, по своему характеру застенчив. Разбирался вникал в солдатские проблемы. Но здесь важна совместная работа командования. В этом плане, Сталин проявил себя мудро. Стал доверять военным спецам. Установились рабочие доверительные отношения, без истерик и ора. Это очень важно. Гитлер не смог так. Метался по штабам, мешал работать, не доводил операции до результата. Единого центра, необходимого для слаженной работы военной машины у него так и не сформировалось.
12





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru