Коля из Уренгоя одобрит такое

Какой хороший негодяй этот "ас Ганс Рудель". Эта падла бомбила наши города и села, убивала мирных граждан, а у вас поднимается рука писать какой он был патриот Германии.

И уничтожил «сколькорукаподняласьнаписать» тысяч танков.

Одни постят фото Адика в "Бессмертный полк". Другие восхищаются героизмом и взаимовыручкой солдат и офицеров гитлеровской Германии. Сидит такой с потными ладошками, барабанит толстыми пальчиками сосичками по клаве и восхищается своим поступком.

Тот кто фото выложил уже при делах. И этому автору прилетит....

За что прилетит? За то, что озвучил пару исторических фактов и прочел отрывок из мемуаров Руделя? Совсем что ли квасным патриотизмом голову напекло?

Смерть фашистским оккупантам!!!

Первое правило аса люфтваффе - расстреливать сбитых лётчиков спускающихся на парашюте. Впрочем как и у доблестные янки в Корее.

Вы бы не стали расстреливать?

"Это истории об удачных и не очень спасательных операциях в исполнении пилотов люфтваффе..."


А бомбардировки спящих городов ранним утром 22 июня 1941 в "исполнении пилотов" вам не интересны?

Какой-то однобокий подходец к "пилотам", которым СССР и История приговор давно вынесли.

Думаю, нет-не стал бы.Подставится можно.А в целом канал хорош.Автор много работает против переписывания истории.

формально этот Автор ничего не нарушил. только вбросил и потирает ладошки)

Читал однажды выписку из журнала боевых действий одной эскадры, летающей на северном театре. Их иногда сбивали и один фельдфебель на поплавковом "Арадо" летал их вынимать из студеной воды Баренцева моря. Причем в плохую погоду, ведя поиск до "лампочек", подчас из-под носа наших катеров, которые тоже выдвигались на "спасение" сбитого немца. В эскадре на этого фельдфебеля буквально молились, каждый вылет на контролируемую нашими войсками территорию - надо было иметь яйца.
Да, понимая условия, в которых тот спасал сбитых можно отдать должное его профессионализму и человеческим качествам. Но что это меняет? Он перестал быть врагом? Отдать ему должное можно было только в одном случае - прикопав его труп недалеко от его догорающего "Арадо".

Хотя... Был опыт организации встреч ветеранов ВВС СССР и членов Ассоциации ветеранов Люфтваффе в Монино. Видел фото, где за одним длинным столом сидели немцы и наши. Дед сухо прокомментировал: встречи тогда не получилось. Протокольные венки к памятникам, выпили по сто грамм, без рукопожатий.
С другой стороны читал очерк одного парня, переводчика на встрече ветеранов с немцами в Волгограде. Тоже все было сухо, без эмоций. Пока кто-то не вспомнил, что вот тут, недалеко от ресторана они никак не могли продвинуться, т.к. стоял немецкий танк и вел огонь. А один немец вдруг сказал, что он был в том танке. Танк был неисправен и они ждали помощи. И вдруг слово заслово... Короче, на следующий день слезы, объятия, приглашения в гости, дарение друг другу фото своих детей и внуков. Люди пережили страшные события когда были совсем молодыми и это их сблизило в понимании, что такое война и куда их страну привел Гитлер.
Это не то-же самое, что восхищение каким-то там воспоминаниями отморозка Руделя с его парадным фото на обложке. Он был идейный нацист. Для него война, это историческая миссия по порабощению нелюдей.

Не торопитесь сразу расстреливать автора. Он давно и неплохо трудится над освещением объективной истории авиации. Но сегодня удивила его форма подачи материала. Возможно, он просто купился на приёмы гнилых пиарщиков.
Честно сказать, не ожидал от Владимира42 такого дешёвого заголовка, так и отдающего бульварной желтизной. Тем более, что в материале рассказывается не только о лётчиках люфтваффе.
А были ли сами факты спасения немецкими лётчиками своих подбитых товарищей? Верю, что были. Как и те факты, что немцы с почестями похоронили многих наших воинов, оказавших им героическое сопротивление.
Но освещение и тех, и других фактов не должно искажать и, тем более, героизировать общую дьявольскую сущность нацизма. Такие случаи -лишь редкое исключение, на фоне миллионов других, за которые советский народ имел полное право стереть с лица земли вообще всех немцев, как нацию.
Умение отлично пилотировать ( стрелять из снайперской винтовки, виртуозно управлять танком или безупречно владеть любой другой военной специальностью), трезво оценивать ситуацию и идти на отчаянные риски, может быть никак не связано с политическими убеждениями и моральным обликом личности. Отличным лётчиком ( танкистом, полководцем, инженером, физиком, артистом, врачом...) может стать как добрейший благородный человек, так и подлый, омерзительный негодяй. И, как показывает многовековая история человечества, несовместимость гения и злодейства - не более, чем художественная метафора великого поэта.
И здесь очень важно не перейти ту грань, чтобы оценка профессиональных качеств кого-либо, автоматически не проецировалась на его моральный облик.
В общем, Владимир42, как бы ни хотелось иметь побольше просмотров своего канала, привлечённых броским заголовком, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Очень хочется, в будущем, не разочароваться в Вас.

Добрейший человек или негодяй не зависит от страны происхождения, а вот под ружьё в случае войны пойдут оба, так что не надо упрощать, как это вынуждены делать всяческие поллитруки.

Это на его совести. Поскольку до конца своих дней оставался убеждённым нацистом. Но, тем не менее, у него вроде как рекорд по количеству боевых вылетов - 2 400, что ли. Да и крайние полгода он летал с протезом

Да там у многих «рекорд».ВВС сильные были, спору нет.Может, сильнейшие в мире.Но и врали безбожно.Простейшая сумма побед немецких истребителей-и выясняется, что они наши ВВС РККА 2, 5 раза уничтожили.Еще раза два, вместе с дальневосточными самолетами, уничтожили зенитчики.А наши доблестные издатели ринулись публиковать их мемуары.Без проверки.И тут канал Sky Artist молодцы.

Я писал не про результативность, а про количество вылетов. Которое прдтверждено бундесархивом . Поэтому историками этот критерий не оспаривается

Маслопуз
Хотя... Был опыт организации встреч ветеранов ВВС СССР и членов Ассоциации ветеранов Люфтваффе в Монино. Видел фото, где за одним длинным столом сидели немцы и наши. Дед сухо прокомментировал: встречи тогда не получилось. Протокольные венки к памятникам, выпили по сто грамм, без рукопожатий.
С другой стороны читал очерк одного парня, переводчика на встрече ветеранов с немцами в Волгограде. Тоже все было сухо, без эмоций. Пока кто-то не вспомнил, что вот тут, недалеко от ресторана они никак не могли продвинуться, т.к. стоял немецкий танк и вел огонь. А один немец вдруг сказал, что он был в том танке. Танк был неисправен и они ждали помощи. И вдруг слово заслово... Короче, на следующий день слезы, объятия, приглашения в гости, дарение друг другу фото своих детей и внуков. Люди пережили страшные события когда были совсем молодыми и это их сблизило в понимании, что такое война и куда их страну привел Гитлер.

Напомнило два момента.
Первый. 20 лет назад купил книжку Зефирова "Асы люфтваффе. Истребительная авиация". Первое издание. Предисловие к ней написал Г. Ралль. Третий по результативности (205 побед), если кто запамятовал. Ну так вот, он в этом своем предисловии, очень коротеньком, написал, что истребители в основном были молодыми парнями, которые очень хотели летать, но это их желание использовали для такой цели, как война. Моей мыслью тогда было, что лукавит, герр Гюнтер, сваливая всё на политиков. Но через пару месяцев попалась мне книга Тимофеева "Товарищи лётчики". Издания ещё 1962 года. В ней автор вспоминал, что когда прибыл в серпуховской Стрельбом комиссаром из пехоты для "наведения порядка в авиации", то он долго не мог понять того, как в одной комнате нормально жили красвоенлет из солдат и два лётчика-офицера: из прапоров военного времени, и из белых. И только спустя пару лет, когда он сам выучился на летчика (по собственному желанию) он понял, что их объединяло только одно - желание летать. И сам он, как писал, с радостью сменил в петлицах два ромба комиссара школы на четыре кубика младшего лётчика.
Ну и второй, вспомнившийся момент так же связан с Гюнтером Раллем. Который где-то тогда же, в начале нулевых, в США, на ежегодном "Слёте орлов" (асов), встретился с "Маэстро". Виталий Иванович вспоминал, что довольно дружелюбно общались с Раллем и тот ему потом сказал: "Ты молодец, Виталий, что сбил Граффа. Тот ещё фрукт был". Тут мне сразу всомнилось его предисловие к Зефирову и подумалось: "А может герр Гюнтер тогда не лукавил?"

Третий по заявленным победам, Вы хотели сказать, а то такая скрытая антисоветчинка получается : «если кто запамятовал».

Я сказал мягко, что б никого ге обидеть. Посколько не уверен, что всё знают рейтинг "экспертов"

У стран оси есть один нюанс-это румынские летчики.Там, как утверждается в источниках, каждый вылет и победа/атака/участие в бою очень серьёзно описаны в боевых документах-но вот о них говорят мало.Я бы попросил Sky Artist освятить эту тему и тему «разворота оружия».

Граф мог не нравится тем, кто презирал его после войны, узнав, что в плену у нас он возглавил антифашистский комитет и помогал СССР в пропаганде. Так что "тот еще фрукт" могло означать ненависть за то, что Граф что-то в той мясорубке стал понимать. Хотя был сельским парнем.

В заголовке и в первом посте отдаёт словесной эквилибристикой, проще говоря, игрой словами.
Разбираться с "правилами люфтваффе" и так уж "характерной" для ее асов "взаимовыручкой" - дело любительское.
Интересное, может быть, в тактическом, психологическом, историческом - аспектах, но никак не в сентиментальном.

Знаменитую фразу прославленного русского полководца А.В. Суворова, можно привести и в полном виде:
«Сам погибай, а товарища выручай. За убитых Церковь Бога молит!»

О сентиментальности (видимо, к недругам) у А.В. Суворова сказано следующее:
«В сущности нет ничего вреднее и – даже более – никто не может быть так жесток, как вредны и жестоки по результатам своих действий сентиментальные люди.
Человек, любящий своих ближних, человек, ненавидящий войну, – должен добить врага, чтобы вслед за одной войной не началась другая».

Есть у генералиссимуса и такое высказывание: «Милосердие покрывает строгость. При строгости надобна милость, а иначе строгость – тиранство» -
это как раз характерно для русских, в свое время, советских, людей.

К слову.
А Геббельс был между тем прекрасным семьянином ...
Сочувствующие, смахните слезу!

Геббельс был одним из 2 (всего двух!) интеллектуалов в правительстве 3 Рейха. Его жена Магда вообще очень образованная и эрудированная дама. Йозеф Геббельс, кстати, был самым молодым профессором Германии. Это не помешало им умертвить своих детей. Жаль, что не увидели его на веревке по результатам Нюрнбергского процесса.

Думаю, если бы фраза Ралля отдавала ненавистью, Попков не стал бы говорить о добролюбивом общении с ним.

Маслопуз
Его жена Магда вообще очень образованная и эрудированная дама.

Да. И до того как стать фрау Гебельс, пылко разделяла взгляды (и постель) видного сиониста Арлазорова

Ну кто из нас без греха! :) Тернист путь познания истины... Иногда надо переспать с сионистом, чтобы потом выйти замуж за наци :)))
Интересные мемуары сидя в Шпандау написал Альберт Шпеер (второй интеллектуал). Там и о том, как они с женой брали Магду в поездку по Италии на кабриолете. Много интересного там и о самом Адике и разных Борманах-Герингах.
Поразил один факт: август 1941, в ставке Фюрера пьянка по случаю какой-то там очередной победы Вермахта на востоке. Шпеер помогает выйти в доску пьяному Герингу. На секунду придя в себя, Геринг шепчет ему: Я надеюсь что по итогам этой войны Германия останется хотя бы в границах Веймарской республики... И отключился.
Прозорливый был рейхсмаршал авиации, если в августе 1941 уже прогнозировал весну 1945.

Потому-что ветеран 1й Мировой. То же в свое время "звездил" как и Рудель... Пока самолетку не отобрали...

Есть хорошие мемуары Ганса Баура - личного пилота Гитлера. Так вот когда он возил на Ю-52 Геринга, тот всегда сидел на месте второго пилота и всю дорогу жрал. Именно без остановки - пирожные, тарталетки и так по кругу. У Адика самолет был отделан скромно. А вот самый роскошный борт правительственного авиаотряда был у Германа - позолота, бархат, подушки.
И если уж мы всех рассматриваем через призму жен, то таковая у Германа была достаточно решительная. Когда Германа приговорили к висилице, она на свидании при поцелуе передала ему в рот ампулу с цианидом. И герман, черкнув записочку, смылся в лучший из миров.

Не просто ветеран 1МВ. А ещё и заменивший на посту командира Jasta1 погибшего М. фон Рихтгофена

Читал Бауэра. Но таких воспоминаний про Геринга не помню. Как возил Мильха - помню. Как с тем же Мильхом чуть не убился в Швейцарии (что ли) и тот в этой аварии очень достойно себя вёл - помню. А вот про Геринга - простите, нет.

И вообще - фразу "Сам погибай а товарища выручай" придумал кто-то очень хитрожопый...

Суворов, вАще-то... https://pro-poslovicy.ru/sam-p ...

На войне без хитрожопости не выжить, да и не победить зачастую.

Ветеран, но особенно не звездил - заездил его подчиненный в эскадрилье Эрнст Удет, он был вторым после Рихтгофена. Геринг в 1935 году вытащил его из Америки, с целью поднимать Германию с колен, но кончилось это плохо - Удет застрелился в ноябре 1941 года.

Ну вот собственно и я о том же...

Не путайте плутовство со смекалкой!

Сидит боец в окопе, вдруг глядь - граната без чеки.
"Мне п***ц" - смекнул боец. Эх, и на этот раз не подвела его солдатская смекалка..

Осень 1989-го он точно не прогнозировал, что не через войну, а через предательство Горбачева пройдет "восстановление в границах".

"Восстановление в границах" произошло только на бумаге. А на практике, несмотря на то, что прошло 30 лет, до сих пор немцы делятся на людей двух сортов. Западные немцы - люди первого сорта, восточные немцы - люди второго сорта ...
https://youtu.be/JokxbOTyG7Y

Сама, мерзкая, потухнет. О чём здесь толковать? - Об асах люфтваффе или о русской пословице, впервые сформулированной великим русским полководцем?
Ну уровне ученых мужей или на уровне блондинки из анекдотов?
Конец связи. В смысле, каким-таким макаром и для чего сие далее поднимать в верхний ряд? - Разве что, высказывать дальнейшее наше недоумение ) - Пустое.

Почитал. Интересные точки зрения. А я обязан своей жизнью именно пилотам Люфтваффе. Аэродром Вязьма-Брянская, моя бабушка с трёхлетним сыном (моим отцом) в сгоревшем селе Певное. Голод, холод. 41-43 года. Выкормили, не дали погибнуть. Делились своими пайками. Дали мне шанс на жизнь. Враги, супостаты?- бесспорно. Люди, которым не чуждо милосердие- тоже ДА! Хватит уже- эту войну пора забыть. Делить мир на чёрное и белое не правильно.

Не дадите помолчать. Это что - крик вашей души или технология раздраконивания темы? Имен не назвали, а оптом всех пилотов похвалили.

-----------
"Хватит уже- эту войну пора забыть." - А почему не забываете? И сюда принесли свои переживания с какой целью? - А всем рекомендуете забыть, да еще в столь категорической форме.
Никто и никогда не забудет "эту войну". Разбили зверя, заставили капитулировать - этого не вычеркнуть, кто бы и как не старался под слезные всхлипывания, в общем и вроде бы хороших ребят. Что нового в том, что на той стороне были порядочные люди? - Ничего нового.
Разбили, заставили капитулировать. И даже сумели понять и простить. Никто им не мстит. Скорее, на противоположной стороне пытаются перетереть, пересмотреть, переврать.
Под слезные всхлипывания.
И не пилотам люфтваффе вы обязаны, не передергивайте. Вы обязаны чем-то конкретному человеку с конкретным именем. Озвучьте имя, если сможете. В знак благодарности за жизнь.
И все поймут. Бывает.

pejbogac
Старожил форума

А могли бы и свое имя озвучить, и имя вашего спасителя. Вот это был бы смелый и благородный поступок. На благо человечества.

Нет, сама не затухнет. Уж очень много развелось тех, кто считает, что Сталин напал. Спорить с ними нет смысла, переубеждать - тем более. Все очень запущено. Тему надо гасить, думаю. А то сейчас расскажут про 30000000 изнасилованных немок дикими пришельцами, а вот люфтваффе детей на Брянщине шоколадом кормили....

" а вот люфтваффе детей на Брянщине шоколадом кормили...."

Ну, да, ну, да... И летели бомбить города и села. Спасители...
А ровно через 77-79 лет из сгоревшей деревни (не села, а деревни в то далекое время) пилотам тем поклон прилетел, с пожеланием всем остальным всё остальное забыть.

Нет, не шоколадом. Объедками с кухни. Но кормили. Продолжайте бушевать патриотично- Вам это нужно. А я буду плакать. Не каждая семья потеряла в ту войну столько, сколько моя.