Мобильная версия
Войти

Вадим Лукашевич опозорил российскую авионику

 ↓ ВНИЗ

123

Хрен с горы
Старожил форума
22.02.2021 21:45
картошка
В россии есть элементная база.
В том числе разные микропроцессоры с отставанием в 2-3 поколения от самых современных.

Этого недостаточно для производства конкурентноспособных смартфонов и компьютеров, но вполне достаточно для создания современной авионики.
https://3dnews.ru/973284/


Самая большая проблема в нехватке кадров - квалифицированные люди мгновенно уезжают.

Соучаствовать в устрашении врагов превращением в "радиоактивный пепел" за зарплату а-ля "плевок в рожу" желающих очень немного.
В России отсутствует производство современной элементной базы. Причем состояние дел таково, что уже напрямую создаёт угрозы безопасности государства.

Для справки, Российские микропроцессоры Эльбрусы и Байкалы производят на фабрике TSMC в Корее, наша там только математика.

Насчёт кадров полностью согласен.

balu
Новичок-курсант
22.02.2021 22:17
Хрен с горы
В России отсутствует производство современной элементной базы. Причем состояние дел таково, что уже напрямую создаёт угрозы безопасности государства.

Для справки, Российские микропроцессоры Эльбрусы и Байкалы производят на фабрике TSMC в Корее, наша там только математика.

Насчёт кадров полностью согласен.

Не в Корее, а на Тайване. Неужели такая фабрика дороже дворца?
21239
Старожил форума
22.02.2021 22:18
Хрен с горы
В России отсутствует производство современной элементной базы. Причем состояние дел таково, что уже напрямую создаёт угрозы безопасности государства.

Для справки, Российские микропроцессоры Эльбрусы и Байкалы производят на фабрике TSMC в Корее, наша там только математика.

Насчёт кадров полностью согласен.

Там пол-мира производит. Стоит такая фабрика около 8 млрд. долларов. Где у нас обьемы? Да и устарела статья. В прошлом году выделили 100 млрд. рублей на развитие электроники. Программа развития на несколько лет предусматривает 1, 8 трлн. рублей. Да и производства уже есть. Вот, этих процессоров авиациации и космоса сколько надо? Пару тысяч штук насребем? Новизна технологий? На МКС 486 стоят, их возможностей слихвой хватает.
Мобильники? Где рынок? Тут обьемы нужны. Ими цена производства определяется. TSMC забита заказами на ближайшие годы. Цены на комплектацию выросли уже на 20% из-за этого у них. Скоро и у нас производить станет рентабельно такими темпами...

Вообще, автор статьи все в кучу свалил... Абсолютно разные области электроники и специалисты. Решают разные задачи и ситуации разные.
Хрен с горы
Старожил форума
22.02.2021 22:31
Спасибо что поправили, TSMC конечно же Тайвань, по первой букве. А вот капитализация этой фабрики, включая патенты и наработки 260 миллиардов долларов.

Очень большое заблуждение, что вот ввалим денег сто тыщ пятьсот миллионов и буквально завтра у нас будет промышленность не хуже чем .... Начинать надо со школьного образования и вваливать деньги туда, дальше по нарастающей. Среднее проф. Образование, высшая школа. Примеры у всех на слуху, когда те же датчики в протон молотком забили.
balu
Новичок-курсант
22.02.2021 22:39
Хрен с горы
Спасибо что поправили, TSMC конечно же Тайвань, по первой букве. А вот капитализация этой фабрики, включая патенты и наработки 260 миллиардов долларов.

Очень большое заблуждение, что вот ввалим денег сто тыщ пятьсот миллионов и буквально завтра у нас будет промышленность не хуже чем .... Начинать надо со школьного образования и вваливать деньги туда, дальше по нарастающей. Среднее проф. Образование, высшая школа. Примеры у всех на слуху, когда те же датчики в протон молотком забили.
Воткнём в мотор Лады поршень от Феррари...
максим-95
Старожил форума
22.02.2021 22:48
Ле-Бурже
Все правильно излагает Лукашевич. Есть чем ему возразить ??...
Возразить ему много чего есть.Особенно органам его за бороду подержать не мешало бы.Следователь он Хренов...А авионика-так это и без него понятно.Толку-то?
sbb
Старожил форума
22.02.2021 22:59
Avionic problems
Так восстановите справедливость! Напишите сюда P/N российских компонентов, которые можно без ущерба для надежности бортового комплекса, без увеличения массы оборудования и потребляемого тока установить на тот же ССЖ.
Итак, нам нужны по минимуму: автопилот, инерциалка, FMCS, TCAS, TAWS, радиовысотомер, VOR, DME, MMR, MB, ADF, ATC XPDR, WXR, резервный АГ, ADC, GPS/GLONASS, система внутрисамолетной связи+СГУ, VHF COMM, HF COMM, самописцы FDR/CVR, ACARS, система контроля/устранения отказов, индикаторы LCD, видеопроцессоры, часы в конце концов. Да, и не забудьте, все это оборудование должно не только существовать но и быть совместимо по протоколам информационного обмена а также сертифицировано EASA/FAA. Если мы, конечно, хотим хоть что-то заработать на продаже этих бортов.
GPS/GLONASS на SSJ-100 от #мировоговедущегопроищводителя? Не подскажите какого?
21239
Старожил форума
22.02.2021 23:08
sbb
GPS/GLONASS на SSJ-100 от #мировоговедущегопроищводителя? Не подскажите какого?
Американцы делали дешево. Там заказные вещи. За несколько десятков/сотен долларов по ТЗ заказчика за несколько недель делали. Сейчас санкции. СВЧ комплектующие - основная проблема из-за санкций.
Ле-Бурже
Молодой боец
22.02.2021 23:15
максим-95
Возразить ему много чего есть.Особенно органам его за бороду подержать не мешало бы.Следователь он Хренов...А авионика-так это и без него понятно.Толку-то?
Каким "органам" ?..
21239
Старожил форума
22.02.2021 23:25
Хрен с горы
Спасибо что поправили, TSMC конечно же Тайвань, по первой букве. А вот капитализация этой фабрики, включая патенты и наработки 260 миллиардов долларов.

Очень большое заблуждение, что вот ввалим денег сто тыщ пятьсот миллионов и буквально завтра у нас будет промышленность не хуже чем .... Начинать надо со школьного образования и вваливать деньги туда, дальше по нарастающей. Среднее проф. Образование, высшая школа. Примеры у всех на слуху, когда те же датчики в протон молотком забили.
Установки для наращивания кристаллов закупили. Конечно, специалистов надо растить. Нужен опыт. Но и деньги здесь много значат. Та же установка стоит 25-40 млн. долларов. Фабрика - 6-8 млрд. долларов. Их у тех же корейцев несколько. Ни одна не окупилась еще. Все финансировалось государством для создания высокотехнологичной экономики. В плане "математики", то это нормальная мировая практика. Вокрут одной фабрики формируются инженерные группы, решающие конкретные прикладные задачи. А фабрика уже производит их заказы.
sbb
Старожил форума
22.02.2021 23:36
21239
Американцы делали дешево. Там заказные вещи. За несколько десятков/сотен долларов по ТЗ заказчика за несколько недель делали. Сейчас санкции. СВЧ комплектующие - основная проблема из-за санкций.
Насколько мне известно там стоит TLS755 (Thales), который да имеет оборудование для работы как с GPS так и с ГЛОНАСС, но пока с ГЛОНАСС не работает. Как не работают GNSS приёмники других производителей, и не планируется до 2024-25 годов.
sbb
Старожил форума
22.02.2021 23:53
Constantin
С качества отечественной авионики ожидаемо переключились на обсуждение личности Лукашевича.


Если не можете атаковать мысль, атакуйте мыслителя (с)

Кто мыслитель????
Ле-Бурже
Молодой боец
22.02.2021 23:56
максим-95
Таким.Госбезопасности.
https://www.youtube.com/watch? ...
А какой повод им заниматься Лукашевичем ?...
21239
Старожил форума
23.02.2021 00:04
sbb
Насколько мне известно там стоит TLS755 (Thales), который да имеет оборудование для работы как с GPS так и с ГЛОНАСС, но пока с ГЛОНАСС не работает. Как не работают GNSS приёмники других производителей, и не планируется до 2024-25 годов.
Более ранние версии и не предполагали работу. Там, наверняка, микросхемы только для GPS. Опять же несколько последних лет сами производители производят только совместное применение GPS/ ГЛОНАСС. Это их политиика. Технически это несложно. Вопросы, наверное, были к самой системе ГЛОНАСС, ее точности и глобальности. Плюс время на сертификацию изменений.
balu
Новичок-курсант
23.02.2021 18:25
Лукашевич воспел Америку и разнёс российский космос в пух и прах

https://www.youtube.com/watch? ...
sbb
Старожил форума
23.02.2021 20:35
balu
Лукашевич воспел Америку и разнёс российский космос в пух и прах

https://www.youtube.com/watch? ...
Он наверно чувствует себя причастным к этому событию или сокрушается что рэжим не дал ему над этим поработать?
Алик-1
Старожил форума
23.02.2021 20:45
balu
Лукашевич воспел Америку и разнёс российский космос в пух и прах

https://www.youtube.com/watch? ...
Сейчас на каждом углу есть эксперт, который позорит, разносит и воспевает, но продемонстрировать как надо работать он уже не в состоянии. Особенно "инженеры-конструкторы", которые последний раз что-то конструировали еще в прошлом веке. Собственно, почему таким осталось только поприще акына, чтобы пророчествовать как все плохо и как станет еще хуже. Зато, только будет объявлено, что РФ выделяет бюджет 2.9 млрд.долл (стоимость программы Percy rover) на свой марсоход, другие акыны, сразу заведут шарманку, дескать вместо пенсий и больниц власть развлекается марсианскими покатушками, которые разворуют, ракету уронят (в РФ же все ракеты только падают), страховку положат в карман и т.п. согласно давно отработанному плану.
Как с этим жить каждый решает сам. Помните только - у тех, кто с утра до вечера что-то реально делает своими руками, не будет времени на разглагольствования в течении часа на Ютубе.
sbb
Старожил форума
23.02.2021 21:08
21239
Более ранние версии и не предполагали работу. Там, наверняка, микросхемы только для GPS. Опять же несколько последних лет сами производители производят только совместное применение GPS/ ГЛОНАСС. Это их политиика. Технически это несложно. Вопросы, наверное, были к самой системе ГЛОНАСС, ее точности и глобальности. Плюс время на сертификацию изменений.
Они, мировые производители просто не могут удостовериться в точности и глобальности за неимением у них таких данных, поэтому их регуляторы не могут издать соответствующий TSO.
Более подробно здесь - https://www.faa.gov/documentLi ...
Appendix 8. non-U.S. Constellations with GPS-Based GNSS.

У этого производителя судя по всему вопросов нет - http://miea.kret.com/productio ...
Ле-Бурже
Молодой боец
23.02.2021 21:12
Алик-1
Сейчас на каждом углу есть эксперт, который позорит, разносит и воспевает, но продемонстрировать как надо работать он уже не в состоянии. Особенно "инженеры-конструкторы", которые последний раз что-то конструировали еще в прошлом веке. Собственно, почему таким осталось только поприще акына, чтобы пророчествовать как все плохо и как станет еще хуже. Зато, только будет объявлено, что РФ выделяет бюджет 2.9 млрд.долл (стоимость программы Percy rover) на свой марсоход, другие акыны, сразу заведут шарманку, дескать вместо пенсий и больниц власть развлекается марсианскими покатушками, которые разворуют, ракету уронят (в РФ же все ракеты только падают), страховку положат в карман и т.п. согласно давно отработанному плану.
Как с этим жить каждый решает сам. Помните только - у тех, кто с утра до вечера что-то реально делает своими руками, не будет времени на разглагольствования в течении часа на Ютубе.
....Сейчас на каждом углу есть эксперт, который позорит, разносит и воспевает, но продемонстрировать как надо работать он уже не в состоянии........



Странно , какой-то "Алик-1" знает то , что не знают многие . В частности , президент РАН Александр Сергеев.... https://www.mk.ru/science/2020 ...

sbb
Старожил форума
23.02.2021 21:52
Ле-Бурже
....Сейчас на каждом углу есть эксперт, который позорит, разносит и воспевает, но продемонстрировать как надо работать он уже не в состоянии........



Странно , какой-то "Алик-1" знает то , что не знают многие . В частности , президент РАН Александр Сергеев.... https://www.mk.ru/science/2020 ...

Алик 1 в своем посте еще говорит: "Зато, только будет объявлено, что РФ выделяет бюджет 2.9 млрд.долл (стоимость программы Percy rover) на свой марсоход, другие акыны, сразу заведут шарманку, дескать вместо пенсий и больниц власть развлекается марсианскими покатушками, которые разворуют, ракету уронят (в РФ же все ракеты только падают), страховку положат в карман и т.п. согласно давно отработанному плану."

не мое но понравилось: "Парадокс в том, что когда одни россияне начинают пытаться что-то делать, другие россияне от всей души поливают первых помоями — и мало, и не так, и не то. В итоге, первые оказываются еще и виноваты".
21239
Старожил форума
23.02.2021 22:11
sbb
Алик 1 в своем посте еще говорит: "Зато, только будет объявлено, что РФ выделяет бюджет 2.9 млрд.долл (стоимость программы Percy rover) на свой марсоход, другие акыны, сразу заведут шарманку, дескать вместо пенсий и больниц власть развлекается марсианскими покатушками, которые разворуют, ракету уронят (в РФ же все ракеты только падают), страховку положат в карман и т.п. согласно давно отработанному плану."

не мое но понравилось: "Парадокс в том, что когда одни россияне начинают пытаться что-то делать, другие россияне от всей души поливают первых помоями — и мало, и не так, и не то. В итоге, первые оказываются еще и виноваты".
А это есть в наших людях.Причем, предмет их критики никак не влияет на их жизни и, не интересен им.
Кто-то сказал, что все наши люди умеют учить, лечить и управлять государством:)
ANDR-тот самый
Старожил форума
23.02.2021 22:21
Ле-Бурже
....Сейчас на каждом углу есть эксперт, который позорит, разносит и воспевает, но продемонстрировать как надо работать он уже не в состоянии........



Странно , какой-то "Алик-1" знает то , что не знают многие . В частности , президент РАН Александр Сергеев.... https://www.mk.ru/science/2020 ...

А зачем нам в Космос деньги вкладывать большие? На нас, что, инопланетяне нападают?
Деньги надо большие, вкладывать в тех, кто борется с нападающими, и, у таких ребят,
все с бюджетом в порядке. https://rosguard.gov.ru/ru/pag ...
Гоша19
Старожил форума
23.02.2021 22:24
21239
А это есть в наших людях.Причем, предмет их критики никак не влияет на их жизни и, не интересен им.
Кто-то сказал, что все наши люди умеют учить, лечить и управлять государством:)
Мы лётчики истребительной авиации...плювали на лукашевича пусть базарит что хочет....но мы всегда летали с ограничением от Корее и до Сирии и всегда уделывали врага с их не погрешимой авионикой......
Гоша19
Старожил форума
23.02.2021 22:30
В прошлом это как козырев из мида недоносок или как кальсоношитель комсомольский нефтемагнат скупивший на залоговом аукционе за бабло народа в кредит нефть России ...Юкос....разницы нефть это враги России.
Гоша19
Старожил форума
23.02.2021 22:31
В прошлом это как козырев из мида недоносок или как кальсоношитель комсомольский нефтемагнат скупивший на залоговом аукционе за бабло народа в кредит нефть России ...Юкос....разницы нефть это враги России.
Ле-Бурже
Молодой боец
23.02.2021 22:52
ANDR-тот самый
А зачем нам в Космос деньги вкладывать большие? На нас, что, инопланетяне нападают?
Деньги надо большие, вкладывать в тех, кто борется с нападающими, и, у таких ребят,
все с бюджетом в порядке. https://rosguard.gov.ru/ru/pag ...
Андрей , Космос -это в первую очередь , авангард научно-технического прогресса ! И дело не в том , что "инопланетяне" или первенство в высадке на планеты солнечной системы (хотя и это важная хрень для Авторитета в мировом сообществе..). Тут , Главное , новейшие технологии , которые внедряются в нашу повседневную жизнь. Мы просто уже не замечаем многие вещи , которые стали незаменимыми , Благодаря Космосу. Вспомним на примере авиации , которая держала "пальму первенства" по высокотехнологическим разработкам до появления космической отрасли. Это и "БМВ", которая начинала свое развитие с авиационных двигателей , а затем перенесла все свои наработки в автомобильное производство. Это и шведская "СААБ" , которая тоже производила авиадвигатели. Не лишне вспомнить , о том , как подстегнуло нашу промышленность копирование американского Б-29 . Новые материалы , новые способы материалообработки и многое другое.. Вообщем , хочешь оставаться на плаву в "океане высоких технологий" , занимайся всерьез сферами , где ЭТО востребовано ...
ANDR-тот самый
Старожил форума
23.02.2021 22:57
Ле-Бурже
Все то, что, вы написали выше - верно! И, я примерно знал это. Плохой из меня Петросян, не поняли вы плоского моего юмора.
Ле-Бурже
Молодой боец
23.02.2021 23:01
https://www.forumavia.ru/e/?l= ...

Стрельцы не плохо жили во все времена , при любых царях.... Ничего удивительного , Андрей..
Ле-Бурже
Молодой боец
23.02.2021 23:03
ANDR-тот самый
Ле-Бурже
Все то, что, вы написали выше - верно! И, я примерно знал это. Плохой из меня Петросян, не поняли вы плоского моего юмора.
Понял , понял...)))...
wwIIp
Старожил форума
24.02.2021 00:05

Не понял, честно говоря, о каком БРЭО идет речь.. Только ЖПС и понял.
Выпускается полно датчиков и приборов, которые проверены десятилетиями эксплуатации.
Все равно у них всех на выходе аналоговый сигнал.
Трудно сделать блоки оцифровки ? Да нет.
Трудно поставить те же Эльбрусы для обработки и вывода цифры ? Вроде, нет.
Ну , без 3D графики можно обойтись.
Панельки закупить нельзя ? В оффшоры/ из оффшоров пол-страны таскать туда-сюда не трудно.
Не сертифицируют ? А жрущие масло литрами "космические движки" БМВ - тоже не норма.
Не говоря уж о прочем распиаренном европейском фуфле.
Было бы желание.
sbb
Старожил форума
24.02.2021 00:19
Avionic problems
Так восстановите справедливость! Напишите сюда P/N российских компонентов, которые можно без ущерба для надежности бортового комплекса, без увеличения массы оборудования и потребляемого тока установить на тот же ССЖ.
Итак, нам нужны по минимуму: автопилот, инерциалка, FMCS, TCAS, TAWS, радиовысотомер, VOR, DME, MMR, MB, ADF, ATC XPDR, WXR, резервный АГ, ADC, GPS/GLONASS, система внутрисамолетной связи+СГУ, VHF COMM, HF COMM, самописцы FDR/CVR, ACARS, система контроля/устранения отказов, индикаторы LCD, видеопроцессоры, часы в конце концов. Да, и не забудьте, все это оборудование должно не только существовать но и быть совместимо по протоколам информационного обмена а также сертифицировано EASA/FAA. Если мы, конечно, хотим хоть что-то заработать на продаже этих бортов.
Так если Лукашевич прокрякал фигню, так пусть и перечислит Чертежные Номера того что в 18 раз тяжелее импортного!
sbb
Старожил форума
24.02.2021 00:22
wwIIp

Не понял, честно говоря, о каком БРЭО идет речь.. Только ЖПС и понял.
Выпускается полно датчиков и приборов, которые проверены десятилетиями эксплуатации.
Все равно у них всех на выходе аналоговый сигнал.
Трудно сделать блоки оцифровки ? Да нет.
Трудно поставить те же Эльбрусы для обработки и вывода цифры ? Вроде, нет.
Ну , без 3D графики можно обойтись.
Панельки закупить нельзя ? В оффшоры/ из оффшоров пол-страны таскать туда-сюда не трудно.
Не сертифицируют ? А жрущие масло литрами "космические движки" БМВ - тоже не норма.
Не говоря уж о прочем распиаренном европейском фуфле.
Было бы желание.
А жрущие масло литрами "космические движки" БМВ - тоже не норма.


Я от соседа по даче про прожорливую Ауди слышал... БМВ тоже?!
sbb
Старожил форума
24.02.2021 00:23
wovan
Лукашевич такой же "Авиаэксперт и конструктор ОКБ Сухого", как и я балерина.
Он еще больше отжег в мордокниге:
https://www.facebook.com/vadim ...
а как можно почитать не входя в фейсбук?))
Ле-Бурже
Молодой боец
24.02.2021 09:06
wwIIp

Не понял, честно говоря, о каком БРЭО идет речь.. Только ЖПС и понял.
Выпускается полно датчиков и приборов, которые проверены десятилетиями эксплуатации.
Все равно у них всех на выходе аналоговый сигнал.
Трудно сделать блоки оцифровки ? Да нет.
Трудно поставить те же Эльбрусы для обработки и вывода цифры ? Вроде, нет.
Ну , без 3D графики можно обойтись.
Панельки закупить нельзя ? В оффшоры/ из оффшоров пол-страны таскать туда-сюда не трудно.
Не сертифицируют ? А жрущие масло литрами "космические движки" БМВ - тоже не норма.
Не говоря уж о прочем распиаренном европейском фуфле.
Было бы желание.
Трудно сделать блоки оцифровки ? Да нет.
Трудно поставить те же Эльбрусы для обработки и вывода цифры ? Вроде, нет.
Ну , без 3D графики можно обойтись.
Панельки закупить нельзя ?



....Тра-та=та-та-та-та-та ...Ля-ля-ля-ля-ля-ля...Пыр-пыр-пыр-пыр-пыр-пыр-пыр... "Было бы желание"....

Действуйте ! Иопто....
21239
Старожил форума
24.02.2021 10:07
Ле-Бурже
Трудно сделать блоки оцифровки ? Да нет.
Трудно поставить те же Эльбрусы для обработки и вывода цифры ? Вроде, нет.
Ну , без 3D графики можно обойтись.
Панельки закупить нельзя ?



....Тра-та=та-та-та-та-та ...Ля-ля-ля-ля-ля-ля...Пыр-пыр-пыр-пыр-пыр-пыр-пыр... "Было бы желание"....

Действуйте ! Иопто....
Так и делать просто надо. В течении многих лет просто работали с западными производителями. Вот такие "экзперды" и продвигали. Все понятно, как и везде было. Тех же западных производителей своими проектами и развивали. У тех свои проблемы. Это техническое развитие. Индусы с израилетянами вообще до Луны не долетели. Думаете у них на наземных стендах что-то не работало? Все у всех работает... пока до космоса не доберутся.А у нас продолжает работать.
Эти "экзперды" совсем в инфантильность сьехали, на-старости лет. "Там" - все, типа, хорошо, без проблем. Только у нас все плохо. Работать надо, ежедневно. И не хлеборезкой. Экзперд просто другого заработка не имеет, не умеет и не хочет.
Ле-Бурже
Молодой боец
24.02.2021 10:20
21239
Так и делать просто надо. В течении многих лет просто работали с западными производителями. Вот такие "экзперды" и продвигали. Все понятно, как и везде было. Тех же западных производителей своими проектами и развивали. У тех свои проблемы. Это техническое развитие. Индусы с израилетянами вообще до Луны не долетели. Думаете у них на наземных стендах что-то не работало? Все у всех работает... пока до космоса не доберутся.А у нас продолжает работать.
Эти "экзперды" совсем в инфантильность сьехали, на-старости лет. "Там" - все, типа, хорошо, без проблем. Только у нас все плохо. Работать надо, ежедневно. И не хлеборезкой. Экзперд просто другого заработка не имеет, не умеет и не хочет.
Позвольте , отвечу статейкой ...

"От Петра Великого до Александра II, Ленина, Сталина и Путина — у России было множество попыток технологической модернизации, но каждый раз она, казалось, пренебрегала ими. Разумеется, прогресс есть, но каждый раз попытки дальнейшего развития России проваливаются. Почему? Российские лидеры склонны считать, что проблема кроется в технологиях. Но, изучая историю, я узнал, что Россия на протяжении 300 лет обладала удивительными учёными и инженерами, более того, совершала открытия. В XX веке они стали лидерами: диоды, транзисторы, компьютеры, самолёты — россияне изобрели удивительные вещи во всех этих сферах, но в то же время тенденция оказалась нестабильной и прекратилась.

По моему мнению, проблема не в технологии как таковой. Проблема в том, что у российского общества нет поддержки со стороны экономики, политики, нет социальных благ, достойного законодательства — нет всех тех факторов, которые необходимы для дальнейшего развития технологии. Я считаю, что российские лидеры, начиная от Петра Великого до Путина и Медведева, если говорить просто, совершали одну и ту же ошибку: они все думали, что для модернизации достаточно новейших технологий. Но факт заключается в том, что технология сама по себе не решит всей проблемы — для модернизации нужно изменить общество.
Приведу один яркий пример. В XIX веке русские изобретатели Лодыгин и Яблочков придумали электрические лампочки, до Томаса Эдисона. Они провели электричество по улицам Парижа и Лондона, Яблочков стал богатым человеком во Франции. Затем он с теми же лампами, с той же технологией вернулся в Россию — и у него ничего не вышло, он разорился. Это говорит о том, что важна далеко не технология. Важно то, что необходимо обществу для успешного ее развития. Успех пришёл к нему во Франции, но в России с Яблочковым этого не произошло.

В своём исследовании я пытаюсь выяснить, какие факторы позволяют технологии постоянно развиваться. Существует множество примеров этому. Русские были пионерами в области лазеров и диодов. Русские первыми придумали цифровой компьютер (его создал Сергей Лебедев) — первый цифровой компьютер во всей континентальной Европе. Какое-то время русские были лидерами по этой части.

Какова ситуация сегодня? Вы не сможете найти ни одну российскую компанию, производящую компьютеры, которые пользуются большим спросом на мировом рынке. Это очень прискорбно, потому что потенциал огромен. Русские не раз доказывали, что они умеют совершать открытия и создавать невероятные технологии. Беда не в учёных и инженерах. С ними всё хорошо. Беда в обществе, которое не знает, как поддержать эти технологии.
Что за факторы определяют модернизацию? Законодательная система. Для защиты интеллектуальной собственности нужно обладать законными правами. Нужны законы о патентах, нужна судебная система. Чтобы в случае возникновения конфликтов и споров между предпринимателями существовал способ уладить их честным путём. Я приведу вам лишь один пример. В США сейчас две компании — Google и Microsoft — вовлечены в крупный судебный спор, дорогостоящее дело о том, кому принадлежат патенты на продукты. Одни говорят, что у них крадут патенты, а другие утверждают обратное. Когда-нибудь этот спор уляжется. Подобные конфликты происходят постоянно. Людям необходима уверенность в законодательной системе, в судебной системе, которая будет справедлива и сможет решить такого рода конфликты. Иногда компания процесс выигрывает, иногда проигрывает. Но важнее всего то, что они продолжают верить в справедливость законодательной системы. Разумеется, бывают исключения из правил, но в целом это работает.

Сегодня в России такого нет. По моему мнению, законодательная система несправедлива. Она слишком сильно зависит от политической власти. Это значит, что даже если в России вы будете развивать высокотехнологичные компании, то система не способна будет разрешить ваши конфликты, а для их решения вы не найдёте других способов. Законодательная сфера настолько же важна для продвижения технологий, как и хорошие университеты и исследовательские институты. Если же вы хотите построить экономику на основе высоких технологий, то придётся создать такую законодательную систему, которая позволит решить конфликты естественным образом, потому что они неизбежно будут возникать."
https://rb.ru/story/problems-o ...


Avionic problems
Старожил форума
24.02.2021 10:36
sbb
Насколько мне известно там стоит TLS755 (Thales), который да имеет оборудование для работы как с GPS так и с ГЛОНАСС, но пока с ГЛОНАСС не работает. Как не работают GNSS приёмники других производителей, и не планируется до 2024-25 годов.
В качестве приемника ГЛОНАСС и вторичного приемника GPS - комплект БПСН-2. Вот только координаты ГЛОНАСС используются исключительно для индикации местоположения ВС на MFD и в процессе автоматического управления не используются, в отличие от сигнала GPS. Доверие отечественным системам, нечего сказать.
21239
Старожил форума
24.02.2021 10:38
Ле-Бурже
Позвольте , отвечу статейкой ...

"От Петра Великого до Александра II, Ленина, Сталина и Путина — у России было множество попыток технологической модернизации, но каждый раз она, казалось, пренебрегала ими. Разумеется, прогресс есть, но каждый раз попытки дальнейшего развития России проваливаются. Почему? Российские лидеры склонны считать, что проблема кроется в технологиях. Но, изучая историю, я узнал, что Россия на протяжении 300 лет обладала удивительными учёными и инженерами, более того, совершала открытия. В XX веке они стали лидерами: диоды, транзисторы, компьютеры, самолёты — россияне изобрели удивительные вещи во всех этих сферах, но в то же время тенденция оказалась нестабильной и прекратилась.

По моему мнению, проблема не в технологии как таковой. Проблема в том, что у российского общества нет поддержки со стороны экономики, политики, нет социальных благ, достойного законодательства — нет всех тех факторов, которые необходимы для дальнейшего развития технологии. Я считаю, что российские лидеры, начиная от Петра Великого до Путина и Медведева, если говорить просто, совершали одну и ту же ошибку: они все думали, что для модернизации достаточно новейших технологий. Но факт заключается в том, что технология сама по себе не решит всей проблемы — для модернизации нужно изменить общество.
Приведу один яркий пример. В XIX веке русские изобретатели Лодыгин и Яблочков придумали электрические лампочки, до Томаса Эдисона. Они провели электричество по улицам Парижа и Лондона, Яблочков стал богатым человеком во Франции. Затем он с теми же лампами, с той же технологией вернулся в Россию — и у него ничего не вышло, он разорился. Это говорит о том, что важна далеко не технология. Важно то, что необходимо обществу для успешного ее развития. Успех пришёл к нему во Франции, но в России с Яблочковым этого не произошло.

В своём исследовании я пытаюсь выяснить, какие факторы позволяют технологии постоянно развиваться. Существует множество примеров этому. Русские были пионерами в области лазеров и диодов. Русские первыми придумали цифровой компьютер (его создал Сергей Лебедев) — первый цифровой компьютер во всей континентальной Европе. Какое-то время русские были лидерами по этой части.

Какова ситуация сегодня? Вы не сможете найти ни одну российскую компанию, производящую компьютеры, которые пользуются большим спросом на мировом рынке. Это очень прискорбно, потому что потенциал огромен. Русские не раз доказывали, что они умеют совершать открытия и создавать невероятные технологии. Беда не в учёных и инженерах. С ними всё хорошо. Беда в обществе, которое не знает, как поддержать эти технологии.
Что за факторы определяют модернизацию? Законодательная система. Для защиты интеллектуальной собственности нужно обладать законными правами. Нужны законы о патентах, нужна судебная система. Чтобы в случае возникновения конфликтов и споров между предпринимателями существовал способ уладить их честным путём. Я приведу вам лишь один пример. В США сейчас две компании — Google и Microsoft — вовлечены в крупный судебный спор, дорогостоящее дело о том, кому принадлежат патенты на продукты. Одни говорят, что у них крадут патенты, а другие утверждают обратное. Когда-нибудь этот спор уляжется. Подобные конфликты происходят постоянно. Людям необходима уверенность в законодательной системе, в судебной системе, которая будет справедлива и сможет решить такого рода конфликты. Иногда компания процесс выигрывает, иногда проигрывает. Но важнее всего то, что они продолжают верить в справедливость законодательной системы. Разумеется, бывают исключения из правил, но в целом это работает.

Сегодня в России такого нет. По моему мнению, законодательная система несправедлива. Она слишком сильно зависит от политической власти. Это значит, что даже если в России вы будете развивать высокотехнологичные компании, то система не способна будет разрешить ваши конфликты, а для их решения вы не найдёте других способов. Законодательная сфера настолько же важна для продвижения технологий, как и хорошие университеты и исследовательские институты. Если же вы хотите построить экономику на основе высоких технологий, то придётся создать такую законодательную систему, которая позволит решить конфликты естественным образом, потому что они неизбежно будут возникать."
https://rb.ru/story/problems-o ...


Каждый берет свой участок...Законы...Наверное, это важно. Все важно. Дистрибьюторы тоже важны, продавцы. Они продвигают, работают с людьми. Это долго и непросто. Они же формируют заказы для заводов. Потому что производитель плохо продает свое же. Везде. Интернет-площадки нужны. Семинары с конструкторами. Студентов учить, закладывать в их головы нашу отечественную спецификацию. Там широкий спектр. не только административный ресурс.
Avionic problems
Старожил форума
24.02.2021 10:38
sbb
GPS/GLONASS на SSJ-100 от #мировоговедущегопроищводителя? Не подскажите какого?
sbb

Насколько мне известно там стоит TLS755 (Thales)

Спрашивать о том, что и так известно....болеете, да?
21239
Старожил форума
24.02.2021 10:41
Avionic problems
В качестве приемника ГЛОНАСС и вторичного приемника GPS - комплект БПСН-2. Вот только координаты ГЛОНАСС используются исключительно для индикации местоположения ВС на MFD и в процессе автоматического управления не используются, в отличие от сигнала GPS. Доверие отечественным системам, нечего сказать.
Надо смотреть на дату производства оборудования. Тогда, может, ГЛОНАСС вообще не предполагался.
VSChe
Старожил форума
24.02.2021 11:25
21239
Американцы делали дешево. Там заказные вещи. За несколько десятков/сотен долларов по ТЗ заказчика за несколько недель делали. Сейчас санкции. СВЧ комплектующие - основная проблема из-за санкций.
Да ни фига не дешево.... К ним к Погосяну и Ко. приходили после того, как он утопил Ту-334. Предлагали разработать и пр. Но были посланы со словами, на хрен нужны ваши мухорайки, которые еще надо изготовить испытать и сертифицировать. Мы все покупаем за бугром и будет нам счастье - вообщем брысь нищеброды.
А сейчас плачем, после того, как КБ и группы разработчиков развалились и ушли в небытие.
21239
Старожил форума
24.02.2021 11:40
VSChe
Да ни фига не дешево.... К ним к Погосяну и Ко. приходили после того, как он утопил Ту-334. Предлагали разработать и пр. Но были посланы со словами, на хрен нужны ваши мухорайки, которые еще надо изготовить испытать и сертифицировать. Мы все покупаем за бугром и будет нам счастье - вообщем брысь нищеброды.
А сейчас плачем, после того, как КБ и группы разработчиков развалились и ушли в небытие.
Ну тогда...пшли они...:)

Проблем много сейчас. Сделать много, еще и с предоплатой - не проблема. Вот, штучно достать, уже задача. А если еще и производство надо под штучную специфику наладить - это совсем подвиг.
У американцев было такое гибкое производство. Заказы аккумулировали со всего мира. Санкции-то всегда были. Только они до 12 года сквозь пальцы на это смотрели.
sbb
Старожил форума
24.02.2021 11:57
Avionic problems
sbb

Насколько мне известно там стоит TLS755 (Thales)

Спрашивать о том, что и так известно....болеете, да?
На здоровье не жалуюсь))
Я думал что может таки поставили полноценный GPS/GLONASS потому и спросил.
Потому как, насколько мне известно что и в TLS750 координаты ГЛОНАСС используются тоже исключительно для индикации местоположения ВС на MFD и в процессе автоматического управления не используются, в отличие от сигнала GPS.

МИГ-9
Старожил форума
24.02.2021 12:01
Гоша19
Мы лётчики истребительной авиации...плювали на лукашевича пусть базарит что хочет....но мы всегда летали с ограничением от Корее и до Сирии и всегда уделывали врага с их не погрешимой авионикой......
А можно поподробнее где всегда "уделывали".
Алик-1
Старожил форума
24.02.2021 14:03
Ле-Бурже
....Сейчас на каждом углу есть эксперт, который позорит, разносит и воспевает, но продемонстрировать как надо работать он уже не в состоянии........



Странно , какой-то "Алик-1" знает то , что не знают многие . В частности , президент РАН Александр Сергеев.... https://www.mk.ru/science/2020 ...

Различать нужно нытье с целью выбить финансирование и нытье с целью хоть на чем распиарить себя любимого. Те же американцы не гнушаются сетовать на "потерю позиций", где русские (или китайцы) вырвались вперед, в надежде получить денежек на разработки. Например в гиперзвуке.
Конкуренция в космосе бессмысленна. США потратили бешеную сумму денег на высадку на Луну ради показать кто тут круче. При этом буквально по пальцам пересчитать понимающих научное значение этого, а тети Клавы на кухне так вообще уверены, что все сняли в Голливуде. Фактически млрд.долл США потрачены впустую. В космосе надо сотрудничать. Один умеет запускать ракеты, другой делает борт, третий марсоходы... - успех разделяют все. Это вам не золотая лихорадка, где надо успеть застолбить участок и оборонять его от других халявчиков. Вселенная бесконечна - вырвавшийся вперед сегодня станет последним завтра.
Ле-Бурже
Молодой боец
24.02.2021 14:28
Алик-1
Различать нужно нытье с целью выбить финансирование и нытье с целью хоть на чем распиарить себя любимого. Те же американцы не гнушаются сетовать на "потерю позиций", где русские (или китайцы) вырвались вперед, в надежде получить денежек на разработки. Например в гиперзвуке.
Конкуренция в космосе бессмысленна. США потратили бешеную сумму денег на высадку на Луну ради показать кто тут круче. При этом буквально по пальцам пересчитать понимающих научное значение этого, а тети Клавы на кухне так вообще уверены, что все сняли в Голливуде. Фактически млрд.долл США потрачены впустую. В космосе надо сотрудничать. Один умеет запускать ракеты, другой делает борт, третий марсоходы... - успех разделяют все. Это вам не золотая лихорадка, где надо успеть застолбить участок и оборонять его от других халявчиков. Вселенная бесконечна - вырвавшийся вперед сегодня станет последним завтра.
Вообще-то , ближний Космос , до сих пор остается в интересах военных ведомств многих стран. И до сих пор прорабатываются варианты ударов по противнику с околоземного "плацдарма". Сотрудничество в космосе , оно , до определенного дозволенного , которое жестко регламентируются оборонными доктринами государств , которые имеют доступ в космос. Ну , да ..есть пример кооперации -МКС. Думаю , что это крайняя форма "содружества" . И то омраченное , всякого рода мелкопакостными действиями участников , сея "кооперации".... Начали сверлить стенки сегментов...
wwIIp
Старожил форума
24.02.2021 16:28
Ле-Бурже
Трудно сделать блоки оцифровки ? Да нет.
Трудно поставить те же Эльбрусы для обработки и вывода цифры ? Вроде, нет.
Ну , без 3D графики можно обойтись.
Панельки закупить нельзя ?



....Тра-та=та-та-та-та-та ...Ля-ля-ля-ля-ля-ля...Пыр-пыр-пыр-пыр-пыр-пыр-пыр... "Было бы желание"....

Действуйте ! Иопто....

Если найдется такой лоббист, который пролоббирует правительство и законодателей, то все возможно.
Но перелоббировать забадных лоббистов разве реально ?
Алик-1
Старожил форума
24.02.2021 16:58
Ле-Бурже
Вообще-то , ближний Космос , до сих пор остается в интересах военных ведомств многих стран. И до сих пор прорабатываются варианты ударов по противнику с околоземного "плацдарма". Сотрудничество в космосе , оно , до определенного дозволенного , которое жестко регламентируются оборонными доктринами государств , которые имеют доступ в космос. Ну , да ..есть пример кооперации -МКС. Думаю , что это крайняя форма "содружества" . И то омраченное , всякого рода мелкопакостными действиями участников , сея "кооперации".... Начали сверлить стенки сегментов...
Военный космос совсем другое. Развертывание ГЛОНАСС и СПРН при всей своей сложности, уникальности и дороговизне решает сугубо оборонные вопросы, а не конкуренцию кто первый это сделает. В этом отношении у РФ все в порядке, хотя бы в сравнении с 90-ми, когда от безденежья и развала было нечем поддерживать спутниковую группировку. И РФ пока еще способна это делать своими силами, а не платить другим. В отличии от США, которые дошли до запуска своего военного спутника с Байконура. Для того и залили денег в Spacex, чтобы такого не делать. А что касаемо МКС, не беспокойтесь - никто там не пакостит. Это СМИ упражняются в сенсациях.
klm911
Старожил форума
24.02.2021 18:27
123






 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru