Мобильная версия
Войти

Иностранные поставщики заблокировали поставки в Россию комплектующих

 ↓ ВНИЗ

123456

Morris30
Молодой боец
21.10.2020 08:22
Кзань брал, астрахань брал. Шпака.
Matuashnik
Новичок-курсант
21.10.2020 08:40
Ульяновский губернатор с зам.министра Минпромторга носятся с предложением вернуть проект Ту-204СМ. Как скрестить на уровне МС-204 или Ту-21,
ОДКашники больше всех согласные.
klm911
Старожил форума
21.10.2020 08:55
Matuashnik
Ульяновский губернатор с зам.министра Минпромторга носятся с предложением вернуть проект Ту-204СМ. Как скрестить на уровне МС-204 или Ту-21,
ОДКашники больше всех согласные.
Для них нет разницы, вирусология, самолетостроение . Гении , ни чего не поделашь.
Курсовой
Новичок-курсант
21.10.2020 13:15
klm911
Для них нет разницы, вирусология, самолетостроение . Гении , ни чего не поделашь.
Гении или не гении но губернатор Ульяновской области точно понимает что такое безработица в регионе.
А вот другой точно гений (без шуток) понял - пора сваливать. Анатолий Чубайс просил президента России Владимира Путина отпустить его на пенсию.
https://www.rbc.ru/politics/21 ...
Трагедия СССР в том Чубайсу надо было стать его президентом, и СССР сегодня развивался и процветал доминирования от Пиреней до Филиппин!
Matuashnik
Новичок-курсант
21.10.2020 14:50
Первую Звезду Героя Труда России ему за 15 летнюю беготню с ГТД-110М и запуск в серию(до 4 двигателей в год). Он бухгалтер, а оказалсяя с более технически тямом тысяч дипломированных двигателистов(самодельных журналистов), яростно воюющих с ОДК/ОАК на деньги конкурентов.
А уж за 75тн графена в Новосибе в год. Вторую Звезду. Третью и Четвертую Звезду Героя Труда за достройку Богучанской и Бурейской ГЭС.
Гора человек.
Канадец
Старожил форума
21.10.2020 15:26
И-150
Горбачев, вообще, хотел запихать весь народ в Оку и раздать всем квартиры, наверное такого же размера. Удивительно, но я не раз видел как на Оке разъезжали очень высокие люди. А Жигули, сколько лет выпускали неоправданно малую машину. И ничего. Народ не такой толстый как в Торонто.)) Если билеты будут также доступны как в СССР, я предпочту Ту. И потом 3 часа, не 30 лет.
Не понимаю, к чему вы здесь приплели Оку. При радиусе колес R12 по высоте крыши она была равна всем другим советским машинам. Т.о. Ока офиально была самой высокой машиной в Ссср. Уменя была в 96-97 гг
И-150
Старожил форума
21.10.2020 16:38
Канадец
Не понимаю, к чему вы здесь приплели Оку. При радиусе колес R12 по высоте крыши она была равна всем другим советским машинам. Т.о. Ока офиально была самой высокой машиной в Ссср. Уменя была в 96-97 гг
Я понял, что вы высокого роста))) Вы сами подняли тему сидений, так я скажу , что современные «узкие» сидения намного удобней старых, которые шире, там жоппа проваливается))) Ну как объяснить. Сейчас. Вот РЖД. Я люблю прокатиться в плацкарте, у окна, сбоку. Никто нам с женой не мешает. Но сидеть приходится на пол задницы из-за механизма раскладки в кровать. Посмотрел, там можно сделать дугу, ну если жлобно – сделай сваркой из трёх частей, и всё. А так , кондиционер, девочки моют полы –небо и земля по сравнению с тем, что раньше – не мучаешься в дороге, а отдыхаешь, а я люблю посмотреть в окно. И ещё туалет – всё нормально, но очень шумный. Ночью встал пописать – весь вагон разбудешь. Не сочтите за рекламу, но есть джи-кс. Бесшумно. Вот оак этого не понимает, надеюсь и не вы тоже.
Курсовой
Новичок-курсант
21.10.2020 16:51
Канадец
Не понимаю, к чему вы здесь приплели Оку. При радиусе колес R12 по высоте крыши она была равна всем другим советским машинам. Т.о. Ока офиально была самой высокой машиной в Ссср. Уменя была в 96-97 гг
Ока здесь затем что бы локализовать «обсуждение информации», когда факты не нравятся "неким" людям, вы даже не имеете права их обсуждать, а значит тему нужно "замылить", но только до того как жаренный петух клюнет. Губернатор Ульяновской области сообщил о планах создания завода для производства самолетов Ту-204 Губернатор Ульяновской области Сергей Морозов 30 сентября сообщил о планах создать новый завод для производства самолётов семейства Ту-204, сообщает «Интерфакс»: «Если у меня завтра пройдут результативные переговоры, то в ближайшее время мы с депутатом (Юрием. – Прим. «ИФ») Мухиным сможем с гордостью сказать, что нам удалось, мы можем реанимировать производство самолётов Ту-204. Это будет новое большое предприятие, новый завод. Сейчас над этим работаем». Странное заявление вызвано, тем, что в Минпромторге, ОАК и «Вертолётах России» все бегают как ошпаренные, после того как западные «партнёры» сообщили о прекращении поставок систем и агрегатов для гражданского авиапрома России. «Иностранные поставщики комплектующих для российской авиации единовременно отказались от сотрудничества с Россией», – заявил 30 сентября на форуме «Микроэлектроника-2020» директор департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Василий Шпак. Этот Шпак каким бы он не был и кому и чем он обязан точно не идиот, озвучив публично проблему он тем самым себя обезопасил "на хитрую з... всегда найдется болт с винтом", что бы завтра не стать "коз.. .отпущ..." - вовремя предать не предать а предвидеть.
Канадец
Старожил форума
21.10.2020 16:54
Курсовой
Гении или не гении но губернатор Ульяновской области точно понимает что такое безработица в регионе.
А вот другой точно гений (без шуток) понял - пора сваливать. Анатолий Чубайс просил президента России Владимира Путина отпустить его на пенсию.
https://www.rbc.ru/politics/21 ...
Трагедия СССР в том Чубайсу надо было стать его президентом, и СССР сегодня развивался и процветал доминирования от Пиреней до Филиппин!
Толе-Рыжему это было бы приятно слышать. Особенно после того, как он полностью развалил на куски энергосистему России
Канадец
Старожил форума
21.10.2020 16:59
Курсовой
Ока здесь затем что бы локализовать «обсуждение информации», когда факты не нравятся "неким" людям, вы даже не имеете права их обсуждать, а значит тему нужно "замылить", но только до того как жаренный петух клюнет. Губернатор Ульяновской области сообщил о планах создания завода для производства самолетов Ту-204 Губернатор Ульяновской области Сергей Морозов 30 сентября сообщил о планах создать новый завод для производства самолётов семейства Ту-204, сообщает «Интерфакс»: «Если у меня завтра пройдут результативные переговоры, то в ближайшее время мы с депутатом (Юрием. – Прим. «ИФ») Мухиным сможем с гордостью сказать, что нам удалось, мы можем реанимировать производство самолётов Ту-204. Это будет новое большое предприятие, новый завод. Сейчас над этим работаем». Странное заявление вызвано, тем, что в Минпромторге, ОАК и «Вертолётах России» все бегают как ошпаренные, после того как западные «партнёры» сообщили о прекращении поставок систем и агрегатов для гражданского авиапрома России. «Иностранные поставщики комплектующих для российской авиации единовременно отказались от сотрудничества с Россией», – заявил 30 сентября на форуме «Микроэлектроника-2020» директор департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Василий Шпак. Этот Шпак каким бы он не был и кому и чем он обязан точно не идиот, озвучив публично проблему он тем самым себя обезопасил "на хитрую з... всегда найдется болт с винтом", что бы завтра не стать "коз.. .отпущ..." - вовремя предать не предать а предвидеть.
Успокойтесь, уважаемый. То вы пишете, в чем мои проблемы. Теперь о моих правах. Немножечко спуститесь к земле-матушке пониже. О правах обычно любят рассказывать с трибуны мавзолея.
Канадец
Старожил форума
21.10.2020 17:04
Matuashnik
Ульяновский губернатор с зам.министра Минпромторга носятся с предложением вернуть проект Ту-204СМ. Как скрестить на уровне МС-204 или Ту-21,
ОДКашники больше всех согласные.
Ну выпуск-то потихонечку идет. Просто на уровне спец бортов 1-2 шт в год. Больше они явно никому не интересны. А для Ульяновска- это просто живые деньги. Бросят им с широкого плеча, вот есть что осваивать в ближайшие лет пять. Будут рапортовать, что оснаску покупают и тд. Там можно реально хорошо заработать в мутной воде. Не всем конечно. Но губернатор голым точно не останется...
21239
Старожил форума
21.10.2020 17:49
Канадец
Ну выпуск-то потихонечку идет. Просто на уровне спец бортов 1-2 шт в год. Больше они явно никому не интересны. А для Ульяновска- это просто живые деньги. Бросят им с широкого плеча, вот есть что осваивать в ближайшие лет пять. Будут рапортовать, что оснаску покупают и тд. Там можно реально хорошо заработать в мутной воде. Не всем конечно. Но губернатор голым точно не останется...
Для госструктур Ту-204 без вариантов. Иран за этот самолет. А какие варианты остались? Плюс сейчас идет уменьшение госооборонзаказа. Сответсвенно, половина обьемов должна стать гражданской на госпредприятиях. Государственные деньги должны тратится на свои самолеты. Соответственно, это касается и перевозчиков. Частные-пусть сами выбирают.
Курсовой
Новичок-курсант
21.10.2020 18:05
Канадец
Успокойтесь, уважаемый. То вы пишете, в чем мои проблемы. Теперь о моих правах. Немножечко спуститесь к земле-матушке пониже. О правах обычно любят рассказывать с трибуны мавзолея.
До кучи проблем и правах хотелось бы узнать о ваших обязанностей.
КАЗ сократит 800 человек. https://www.business-gazeta.ru ...
Где Ульяновск и где Казань - такая вот у нас Россия много векторная. Президент Владимир Путин, выступая на встрече с членами правления Российского союза промышленников и предпринимателей, заявил о необходимости обеспечить занятость и доходы россиян в условиях пандемии коронавируса. Текст его обращения опубликован на сайте президентской администрации. По словам Путина: «В центре внимания сейчас должны оставаться защита жизни и здоровья граждан, и здесь крайне важны именно слаженные, совместные действия государства, бизнеса, общественных организаций, понимание общей ответственности за то, как наша страна пройдет этот сложный, напряженный этап».

Так что ждем - с кто он будит вновь взобрашись на Мавзолей осветит народу путь к светлому будущему.
Канадец
Старожил форума
21.10.2020 18:12
21239
Для госструктур Ту-204 без вариантов. Иран за этот самолет. А какие варианты остались? Плюс сейчас идет уменьшение госооборонзаказа. Сответсвенно, половина обьемов должна стать гражданской на госпредприятиях. Государственные деньги должны тратится на свои самолеты. Соответственно, это касается и перевозчиков. Частные-пусть сами выбирают.
Тему 204/214 на этом форуме обсосали вдоль и поперек. За последние 15-20 лет самолет никто не заказывал, кроме энтузиаста Лебедева, который не переставал удивляться, что каждый следующий самолет отличается от предыдущих, в документации про это ни слова и что запчастей и регулярного обслуживания завод предложить не может. Жизнь шла своим чередом. Даже Трансаэро в свое время дожали заказать несколько, чтоб "служба медом не касалась". Не дождались бедняги... Теперь вдруг почему-то 204 стал "ягодкой опять"...Если его реально поднимут (на что я бы дал % 5-10), это значит, что Мс21 - ку ку
Курсовой
Новичок-курсант
21.10.2020 18:40
Главная принципиальная проблема Ту-204 состоит в назначенном ресурсе (40000 л/ч, 25000 посадок), у Ту-214 (24000 л/ч 60000 посадок) 40000 и 24000 л/ч это катастрофически мало с финансовой точки зрения и плюс календарный ресурс должен быть доведен до 30 календарных лет, это означает что ему при этих условиях им хватает запаса прочности амортизировать (перенести стоимость самолета стоимостью 60 млн. USD на конечный продукт по цене 2, 80 руб/пасс-км) при процентной ставки заемного кредитного капитала 6, 0-6, 5%, а это по сравнению с сегодняшней ставкой рефенансирования ЦБ 4, 5% не одно и тоже как было года два назад 6, 5-7, 0. Так что АиБ точно в заднице и даже лучшие характеристики по расходу уже здесь ни весовые аргументы.
21239
Старожил форума
21.10.2020 18:43
Канадец
Тему 204/214 на этом форуме обсосали вдоль и поперек. За последние 15-20 лет самолет никто не заказывал, кроме энтузиаста Лебедева, который не переставал удивляться, что каждый следующий самолет отличается от предыдущих, в документации про это ни слова и что запчастей и регулярного обслуживания завод предложить не может. Жизнь шла своим чередом. Даже Трансаэро в свое время дожали заказать несколько, чтоб "служба медом не касалась". Не дождались бедняги... Теперь вдруг почему-то 204 стал "ягодкой опять"...Если его реально поднимут (на что я бы дал % 5-10), это значит, что Мс21 - ку ку
Он из отечественных компонентов. Тему "сосали" когда с импортом проблем не было. Сейчас-то "обрубили". Из чего другое делать будем?
Канадец
Старожил форума
21.10.2020 19:48
Курсовой
Главная принципиальная проблема Ту-204 состоит в назначенном ресурсе (40000 л/ч, 25000 посадок), у Ту-214 (24000 л/ч 60000 посадок) 40000 и 24000 л/ч это катастрофически мало с финансовой точки зрения и плюс календарный ресурс должен быть доведен до 30 календарных лет, это означает что ему при этих условиях им хватает запаса прочности амортизировать (перенести стоимость самолета стоимостью 60 млн. USD на конечный продукт по цене 2, 80 руб/пасс-км) при процентной ставки заемного кредитного капитала 6, 0-6, 5%, а это по сравнению с сегодняшней ставкой рефенансирования ЦБ 4, 5% не одно и тоже как было года два назад 6, 5-7, 0. Так что АиБ точно в заднице и даже лучшие характеристики по расходу уже здесь ни весовые аргументы.
Пошлите свое резюме в Оак. Там вас с радостью возьмут. Будут по телеку показывать, где вы рассказываете, чем 204 лучше, чем А и В. И графики с цветными картинками будете представлять на самый верх. Там как раз недавно место освободилось. Рогозин младший, получив медаль за заслуги, ушел в строительство
Barber
Старожил форума
21.10.2020 19:54
iskandarov
Для военных целей на патенты можно и наплевать. Особенно, в виде ответных санкций. Хотя, суммы инвестиций все равно космические...
Можно. И нужно, по возможности! Только вот промтехнологию воспроизвести без вложений указанного порядка в R&D - вряд ли получится...
Курсовой
Новичок-курсант
21.10.2020 21:15
Канадец
Пошлите свое резюме в Оак. Там вас с радостью возьмут. Будут по телеку показывать, где вы рассказываете, чем 204 лучше, чем А и В. И графики с цветными картинками будете представлять на самый верх. Там как раз недавно место освободилось. Рогозин младший, получив медаль за заслуги, ушел в строительство
Следовало бы но это будет после 03/11/2020 когда наступит полная ясность и для них в том числе в ОАКе (для тех у кого солнце восходит в Вашингтоне).
Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) стала второй самой убыточной компанией в России
https://diana-mihailova.livejo ...
Совет директоров ОАК, ставшей второй самой убыточной компанией России по итогам 2019 года, на прошлой неделе утвердил докапитализацию на ₽379, 3 млрд
Откуда миллионы у управленцев убыточной ОАК? http://kompromat.group/main/po ...
Ну а это самое интересное и полезное в какой ж... находиться не только АиБ но весь западный мир.
"Известная шутка: долг в тысячу долларов это проблема заемщика, а в миллиард уже становится проблемой кредитора, с учетом доминирование доллара в финансовой структуре мира, поставив кредитора перед выбором: или согласиться на «сколько вернут», или потерять абсолютно всю сумму займа. о чем и статья https://regnum.ru/news/economy ... о том как 15 октября 2020 года директор-распорядитель МВФ Кристалина Георгиева «обратилась к миру« дамы и господа, в мире бушует проклятый коронавирус, вызвавший фатальные проблемы в экономике планеты, про кризис самой капиталистической модели (где доминируют А и Б) и его причины скромно умалчивается. Дословно "Угроза это общая, унесшая миллионы жизней, потому, братья и сестры (ей богу, именно так в оригинальном тексте на сайте МВФ — братья и сестры!), спасать мир необходимо только всем миром. Ибо плохо будет всем. По итогам только нынешнего года экономика планеты «недоберет» 11 трлн долларов. «И это — невыразимое отчаяние людей, столкнувшихся с сильнейшими нарушениями условий жизни и, впервые за десятилетия, ростом бедности». В общем, все совсем плохо, и если не сплотимся, то все умрем.
Россия точно спасать Америку ценой поддержки эксплуатацией А и Б не будет - идиотов нет, надо развивать собственное производство.
Matuashnik
Новичок-курсант
22.10.2020 06:09
Из крайности в крайность никто не предлагает Вам, давайте на готовый завод ИркАЗ тащить все остнастки. Планер 100% от МС-21 с ПД-14, остальное с миру по нитке, надо за три года успеть.
Курсовой
Новичок-курсант
22.10.2020 11:18
Вчера в передачи Соловьёва был Н. Михалков он по форме очень точно дал характеристику того в каком мире мы живем. "Очень много в нашем осажденном городе (Россия) готовых открыть ворота врагу".
МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Глава Минпромторга Денис Мантуров заявил в интервью Bloomberg, что падение курса рубля — это "круто". Министр объяснил, что снижение курса национальной валюты побудит отечественных производителей меньше полагаться на импорт. Произошедшее с начала года ослабление рубля почти на 20% по отношению к доллару станет благоприятным условием для российских компаний, не зависящих от зарубежной продукции, добавил Мантуров. Ослабление курса национальной валюты произошло из-за падения цен на нефть и угрозы санкций со стороны Запада, говорится в материале Bloomberg. Сыграла свою роль и ситуация с коронавирусом. Однако после спада во втором квартале российская экономика восстановилась за лето. Мантуров рассказал, что правительство не обсуждает планы по продлению мер поддержки бизнеса. Восстановление было очень быстрым во многих отраслях", — подчеркнул глава Минпромторга. https://ria.ru/20201015/kruto- ... РБК: авиакомпании попросили у кабмина еще 50 млрд рублей из-за убытков на фоне пандемии https://tass.ru/ekonomika/9782619
Так что Н. Михалков дал точную характеристику происходящего в правительстве и в стране в целом.



Matuashnik
Новичок-курсант
22.10.2020 11:51
Главный редиска России, красный снаружи и белейший снутри(по выражению И.В.Сталина). Его Главная кинороль жизни в "Жмурках" в малиновом пиджаке. Редисочнее его только зюганисты.
На Д.В.Мантурове ОАК/ОДК держится, необходимые разработки в процессе или в серии. Полимеры Переславля как связующие в графеновых КМ и все наши авиапроекты гораздо западных и китайских.
Курсовой
Новичок-курсант
22.10.2020 13:21
Возврат к модели Ту-204/214 просто неизбежен это вопрос выживаемости авиапарка и сохранения внутреннего рынка авиаперевозок.

WSJ узнала о возможном создании нового пассажирского самолета Boeing https://www.interfax.ru/world/ ...
Москва. 22 октября. INTERFAX.RU - Американский авиастроительный концерн Boeing Co. обсуждает с клиентами создание нового пассажирского самолета, пишет The Wall Street Journal со ссылкой на информированные источники. По информации газеты, речь идет об узкофюзеляжном самолете на 200-250 пассажиров. Таким образом, авиалайнер по своим характеристикам будет располагаться между самой крупной моделью Boeing 737 MAX и широкофюзеляжным 787 Dreamliner. Обсуждения находятся на ранней стадии и могут не привести к программе по разработке нового лайнера. Ранее компания рассматривала возможность производства новых среднеразмерных самолетов (New Midsize Airplane, NMA), однако отказалась от этой идеи на фоне кризиса с 737 MAX. Запрет на полеты 737 MAX в марте 2019 года привел к отставанию Boeing от Airbus на рынке узкофюзеляжных пассажирских самолетов. Европейский концерн добился успеха благодаря выпуску более крупных моделей A320neo, включая A321 LR и XLR с увеличенной дальностью полета. Airbus получила более 3 тыс. заказов на эти самолеты.
Выпуск новой модели пассажирского самолета может позволить Boeing конкурировать с A321, отмечает WSJ. Обсуждение нового самолета происходит на фоне кризиса в авиации, вызванного пандемией коронавируса. Многие аналитики ожидают, что спрос на перевозки по маршрутам малой протяженности восстановится быстрее, чем на дальние рейсы. В связи с этим новый узкофюзеляжный лайнер Boeing может быть более выигрышным вариантом по сравнению с NMA.
Короче американцы вернулись к проекту B-757-200 в компоновке B-757-300. Напомню что сам проект стартовал до Рейгономики в условиях кризисных 70-х в США.
Morris30
Молодой боец
23.10.2020 14:48
Пардон за офф. Масандру продают по цене годовой прибыли. По моим подсчетам. На screw-engine.ru уже выложил, но сижу тут думаю и на те в новостной ленте - в России продают больше Российского вина- не Винодельческую компанию с вековой историей продают .А типа все зашибись. Падлы
https://www.kommersant.ru/doc/ ...
Курсовой
Новичок-курсант
25.10.2020 09:52
Профессор Катасонов: «Цифровое минирование» России продолжается
https://svpressa.ru/economy/ar ...
В 2014 году в связи с возвращением Крыма в состав России Запад начал против нас санкционную войну. Для противодействия этой войне власти России поставили задачу проведения масштабного импортозамещения в аграрном и промышленном секторах экономики. Шесть лет назад была запущена Государственная программа № 328 «Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности», она устанавливала задания по импортозамещению в 23 отраслях промышленности до 2020 года. Многие наши сограждане, радеющие за отечество, тогда с облегчением вздохнули: «Наконец-то процесс разрушения российской промышленности будет остановлен, начнется ре-индустриализация страны».
С 2014 года в программу вносилось множество изменений и поправок, но временные рубежи сохранялись. Формулировку «до 2020 года» я понимаю так, что в 2020, т.е. нынешнем году должно быть подведение итогов реализации правительственной программе № 328. Да, состав правительства в начале этого года изменился, но это не отменяет необходимости оценки работы государства по импортозамещению. На дворе уже конец октября 2020 года, но никто в правительстве даже не вспоминает о программе. И я попытался самостоятельно оценить успехи власти в деле импортозамещения. Благо, что еще шесть лет назад наше статистическое ведомство получило задание разработки системы показателей по импортозамещению и мониторинга такого импортозамещения на годовой основе. Вскоре действительно на сайте Росстата появился раздел «Показатели, характеризующие импортозамещение в России».
Я зашел на этот сайт на днях и увидел там почти полную пустоту. Лишь несколько показателей по сельскому хозяйству и торговле рядом продовольственных товаров. Никаких следов показателей по промышленности нет вообще. Тогда я попытался использовать макроэкономическую статистику из других разделов сайта Росстата для того, чтобы понять, какими были тенденции в сфере промышленности и промышленного импортозамещения. Вывод напрашивается следующий: никаких принципиальных изменений за эти годы не произошло. Одним показателем тут не обойдешься. Чтобы не утомлять читателя, приведу лишь некоторые.
В 2013 году доля машин, оборудования и транспортных средств в импорте России составила 48, 4%. В 2019 году — 48, 2%. А в экспорте России доля машин, оборудования и транспортных средств осталась за период 2013—2019 гг. на одном уровне — 6, 5%. Топтание или бег на месте. Для того, чтобы прикрыть провалы и свою недееспособность чиновники правительства и занимались каждый год внесением корректив в программу № 328 и программы (планы, стратегии) по каждой из 23 отраслей промышленности. Конечно, можно попытаться сделать оценку и по каждой из этих отраслей, но это очень трудоемкий процесс, который предусматривает сбор и анализ ведомственных документов и оценок экспертов.
Но по одной отрасли промышленности я все-таки попытаюсь это сделать. По той отрасли, которая сегодня вышла на первый план в связи с цифровизацией всей страны. Как известно, нынешнее правительство во главе с М. Мишустиным определило внедрение во все сферы экономики, общественной и личной жизни человека цифровых технологий в качестве высшего приоритета государственной политики (премьер называет это «цифровой трансформацией» России). Я сейчас не буду обсуждать, насколько это правильно и своевременно.
В любом случае для масштабной, всесторонней цифровизации страны нужна соответствующая отечественная база — микроэлектроника и программное обеспечение (ПО). Проведение цифровизации на базе импортного «железа» (микроэлектроники) и «софта» (ПО) явилось бы полным безумием. Даже далекий от информационных технологий (ИТ) человек понимает, что масштабная цифровизация государства и общества на иностранном (преимущественно американском) «железе» и «софте» приведет к окончательному электронно-информационному закабалению страны. Она окажется в жесткой удавке и колониальной зависимости от IT-корпораций Силиконовой долины (Microsoft, Apple, Amazon, Facebook, Alphabet с входящей в ее состав Google и др.) и стоящих за ними «глубинного государства».
Для успокоения общественности власти принимают документы по вопросам информационно-цифровой безопасности. Так, на сегодняшний день действует Доктрина информационной безопасности Российской Федерации (утверждена Указом Президента Российской Федерации от 5 декабря 2016 г. № 646). В этом обширном документе, состоящем из 38 пунктов, в контексте интересующей нас проблемы следует выделить пункт 25:
«Основными направлениями обеспечения информационной безопасности в экономической сфере являются:
а) инновационное развитие отрасли информационных технологий и электронной промышленности, увеличение доли продукции этой отрасли в валовом внутреннем продукте, в структуре экспорта страны;
б) ликвидация зависимости отечественной промышленности от зарубежных информационных технологий и средств обеспечения информационной безопасности за счет создания, развития и широкого внедрения отечественных разработок, а также производства продукции и оказания услуг на их основе;
в) повышение конкурентоспособности российских компаний, осуществляющих деятельность в отрасли информационных технологий и электронной промышленности, разработку, производство и эксплуатацию средств обеспечения информационной безопасности, оказывающих услуги в области обеспечения информационной безопасности, B том числе за счет создания благоприятных условий для осуществления деятельности на территории Российской Федерации;
г) развитие отечественной конкурентоспособной электронной компонентной базы и технологий производства электронных компонентов, обеспечение потребности внутреннего рынка в такой продукции и выхода этой продукции на мировой рынок".
Вроде бы спорить не о чем, в Доктрине сказаны правильные слова. Впрочем, в последние три-четыре года начали действовать факторы, которые потребовали ускорения темпов импортозамещения в сфере информационных технологий: растущий вал кибератак «оттуда», усиливающийся информационно-идеологический прессинг на наше общество по каналам интернета, массовые хищения самой разной информации, беззастенчивое слежение (разведка) за российскими гражданами и т. п. Против России Вашингтоном официально была объявлена кибервойна. Применительно к информационным технологиям в 2014 году Минпром совместно с Минсвязи разработали планы импортозамещения по электронной промышленности, средствам связи, вычислительной технике и программному обеспечению. Правительство утвердило «Стратегию развития отрасли информационных технологий в Российской Федерации на 2014 — 2020 годы и на перспективу до 2025 года». Документ предусматривает, что к 2020 году мы «эмансипируемся» от иностранной микроэлектроники и ПО «в основном», а в 2025 году «полностью» и «окончательно». В дополнение и развитие Программы № 328 и «Стратегии» Минпром в апреле 2015 года обнародовал план мероприятий по импортозамещению в радиоэлектронной промышленности до 2020 года, подписанный министром Денисом Мантуровым. Перечень продукции, производство которой предстояло наладить и/или наращивать, включает 534 позиции — различные виды вычислительной техники, телекоммуникационного оборудования, полупроводниковой СВЧ-электроники, периферийного оборудования и электронных компонентов. Импорт такого оборудования к 2020 году должен снизиться на десятки процентов. К 2020 году объем зарубежного ввоза планшетов и смартфонов должен снизиться со 100% до 75%. Доля зарубежных персональных (ПК) в госсекторе в нынешнем году, согласно плану, не должна превышать 25%, а на потребительском рынке — 90%. Так как у нас на сегодняшний день обстоят дела с импортозамещением «железа» и «софта» и выполнением Доктрины информационной безопасности Российской Федерации?
Поделюсь некоторыми самыми свежими данными, которые были озвучены на конференции (форуме) «Микроэлектроника 2020», проходившей в Ялте с 28 сентября по 3 октября нынешнего года. Освещение российскими СМИ этого мероприятия было более чем скромным. Хотя в форуме участвовало 1200 человек, представлявших 463 организации. Выступали такие высокопоставленные чиновники, как заместители председателя правительства Российской Федерации Ю.И. Борисов и Д.Н.Чернышенко; также заместители министров промышленности и торговли, энергетики, науки и высшего образования Российской Федерации, а также цифрового развития, связи и массовых коммуникаций. Одной из ключевых фигур на форуме был директор департамента радиоэлектронной промышленности Министерства промышленности и торговли Российской Федерации В.В. Шпак. Он, как непосредственный куратор отрасли, озвучил много цифр по микроэлектронике России. Очень интересными и острыми были выступления руководителей и топ-менеджеров многих компаний, входящих в отрасль. Для справки сообщу: в российской электронной отрасли задействовано около 3000 компаний, 500 из которых находятся под контролем государства и выполняют его прямые заказы. Остальные 2500 — частные компании, среди которых есть несколько десятков местных отделений крупных международных производителей. Частные компании работают в основном на рынках продукции гражданского назначения. По стоимостному объёму производства частный и государственный сектора находятся примерно на одном уровне. Никто из участников форума и не пытался представить ситуацию с импортозамещением в электронике как благополучную. Конечно, Ю.И. Борисов, Д.Н. Чернышенко и другие высокопоставленные чиновники пытались смягчить неприглядную картину и создать атмосферу оптимизма. Так, вице-премьер Юрий Борисов, курирующий ОПК, ТЭК и промышленность отметил преодоление критической зависимости от украинских производителей. Но, как он признал, по поставщикам из других стран (преимущественно членов НАТО) зависимость сохраняется. Чиновником была применена стандартная фраза: «по другим поставщикам работы идут в соответствии с планами». Не понятно только какими, учитывая, что планы периодически «корректируются» для того, чтобы маскировать провалы. А вот другой вице-премьер, Дмитрий Чернышенко озвучил импортную зависимость на потребительском рынке электроники: доля российских производителей составляет около 10%. Самое главное на сегодняшний день — добиться того, чтобы импорта не было в госзаказе, особенно в оборонном. Но он там присутствует. На форуме назывались разные цифры доли импорта в госзаказе. По оценке Василия Шпака, директора департамента радиоэлектронной промышленности (ДРЭП) Минпромторга, наибольший уровень импортозамещения достигнут в космической отрасли: более 80% электронной компонентой базы (ЭКБ) занимают российские разработки. О показателе в оборонно-промышленном комплексе он не сказал, но надо понимать, что он ниже, чем в космической отрасли. А это на сегодняшний день означает, что в нашей обороне существует гигантская «электронная дыра». Чем она грозит России, я думаю, особо говорить не надо. Самое удивительное и неприятное, что выявилось на форуме: даже руководители высшего звена власти не могут определенно сказать, какова импортная зависимость России по электронике, каков процент импортных узлов и компонентов в той электронной технике, которой пользуются военные, энергетики, медики и др. По данным Минпромторга, даже на рынке госзаказа, регулируемом государством, объем которого составил в 2019 году 900 млрд. рублей, доля российских производителей составляет максимум 20%. Впрочем, назывались и более низкие цифры. Это доказательство того, что никакого реального импортозамещения в период 2014—2020 гг. не происходило. А всякие отчеты правительства и ведомств об «успехах» в этой области — «липа». Как это ни парадоксально, но точную цифру импортозамещения получить невозможно, так как пока не создан механизм детального учета модулей и блоков, входящих в готовое оборудование, с точки зрения их происхождения — российского или зарубежного. Многие участники форума в Ялте признали, что импортозамещение измеряется с помощью такого лукавого показателя, как локализация. А локализация и отечественное производство — не одно и то же. А иногда, как говорят в Одессе, «две большие разницы». «Локализацию» каждый понимает в меру своей испорченности. В толковых словарях локализация производства определяется, как перенос производственных операций ближе к рынку сбыта продукции по экономическим, логистическим или политическим причинам. Именно так и понимают локализацию многие чиновники, отчитывающиеся о выполнении заданий по импортозамещению в электронике. На форуме некоторые участники справедливо отмечали, что перенос производств происходит обычно без передачи в страну прав на интеллектуальную собственность. Т.е. локализация зачастую лишь расширение продаж на локальном рынке иностранных технологий, которые формально получают некоторую дополнительную стоимость в стране назначения (что-то вроде «отверточного производства»). Кроме того, многие предприятия, обеспечивающие красивые показатели локализации и формально находящиеся в российской юрисдикции, полностью или частично принадлежат иностранному капиталу (нередко раскручивая цепочку участий в капитале нерезидентов выходишь на IT-гигантов из Силиконовой долины). Наконец, локализованной считается продукция, поступающая из стран, входящих в Евразийский экономический союз (ЕАЭС). А каков статус находящихся в соседних странах предприятий-поставщиков и производимой ими продукции (кому принадлежит право собственности на технологию, заложенную в продукции) — большой вопрос. О том, какие угрозы несет такая локализация информационных технологий для военной и экономической безопасности страны, говорить не приходится. Достаточно лишь одной «закладки» — аппаратной или программной — для того, чтобы противник мог дистанционно считывать информацию, блокировать работу компьютеров и обслуживаемых ими систем оружия, энергетических объектов, производственного оборудования. А иногда и создать аварию с далеко идущими последствиями (например, на АЭС). «Закладки» — важнейший инструмент кибервойны, которую нам объявил Вашингтон два года назад. Познакомившись подробнее с материалами форума в Ялте, я пришел к выводу, что власть строит не «светлое цифровое будущее», а ускоренными темпами осуществляет цифровое минирование страны. Под умиротворяющие отчеты и реляции о «локализации» цифровых технологий.
https://svpressa.ru/economy/ar ...
АОН РФ
Старожил форума
25.10.2020 10:13
2Курсовой: зачем постить статью, если достаточно ссылки? Я что-то беглым взглядом глянут--- не увидел лично Ваших мыслей в посте. Тогда зачем такой длинный пост.
Курсовой
Новичок-курсант
25.10.2020 10:45
АОН РФ
2Курсовой: зачем постить статью, если достаточно ссылки? Я что-то беглым взглядом глянут--- не увидел лично Ваших мыслей в посте. Тогда зачем такой длинный пост.
"зачем постить статью"

а затем что это выводы по дискуссии.
Matuashnik
Новичок-курсант
25.10.2020 10:58
Профессор околоэкономических наук. Всю жизнь на шее бюджета их сотня тысяч, также как юмористы с пошлыми-шутками относятся к культуре и имеют полные залы.
Kostsapr
Новичок-курсант
25.10.2020 11:08
Курсовой
Вчера в передачи Соловьёва был Н. Михалков он по форме очень точно дал характеристику того в каком мире мы живем. "Очень много в нашем осажденном городе (Россия) готовых открыть ворота врагу".
МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Глава Минпромторга Денис Мантуров заявил в интервью Bloomberg, что падение курса рубля — это "круто". Министр объяснил, что снижение курса национальной валюты побудит отечественных производителей меньше полагаться на импорт. Произошедшее с начала года ослабление рубля почти на 20% по отношению к доллару станет благоприятным условием для российских компаний, не зависящих от зарубежной продукции, добавил Мантуров. Ослабление курса национальной валюты произошло из-за падения цен на нефть и угрозы санкций со стороны Запада, говорится в материале Bloomberg. Сыграла свою роль и ситуация с коронавирусом. Однако после спада во втором квартале российская экономика восстановилась за лето. Мантуров рассказал, что правительство не обсуждает планы по продлению мер поддержки бизнеса. Восстановление было очень быстрым во многих отраслях", — подчеркнул глава Минпромторга. https://ria.ru/20201015/kruto- ... РБК: авиакомпании попросили у кабмина еще 50 млрд рублей из-за убытков на фоне пандемии https://tass.ru/ekonomika/9782619
Так что Н. Михалков дал точную характеристику происходящего в правительстве и в стране в целом.



Никита Сергеевич сам одним из первых открыл ворота врагу, в 1990-м выпустив фильм "Автостоп", рекламирующий новую модель ФИАТа. Уже тогда понимая, что СССР скоро кирдык, доллар получит свободное обращение и бывшие советские граждане, растаскивая свою страну на металлолом, на вырученные деньги будут покупать импотные товары и автомобили в частности. Ну а потом был "Цирюльник" с целью срубить по-лёгкому валюту с западного кинозрителя, и много чего ещё. Это сейчас он, тряся седыми волосами на (...), бесогон и державник, да поздно Боржоми уже пить.
Matuashnik
Новичок-курсант
25.10.2020 13:45
Нанкинский университет интегральных схем займется массовой подготовкой специалистов в таких направлениях, как полупроводники и интегральные схемы, искусственный интеллект, связь нового поколения, квантовые компьютеры. При университете будут действовать пять институтов, в которых зачислят до 30 тыс. студентов. Набор учащихся будет вестись не через вступительные экзамены, а путем перевода перспективных студентов из других вузов. Преподавать будут компьютерные инженеры из ведущих компаний, а также профильные специалисты из Китая и других стран мира.

Источник: http://ekd.me/2020/10/novosti- ...

В Москве у нас возможно вполне такое-же дело. Всех экономистов и юристов(учат как не надо делать) заменить разработчиков ПО низшего уровня, в США у каждого программиста более 100 рабов этого уровня. В Австрии все ПО рабы выходцы из Панкиси уже 20 лет и уже есть свои самоновообученные, они в почете у бармалеев и в качестве приложения могут скиздить у любого миллионера деньжат.
Курсовой
Новичок-курсант
01.11.2020 10:58
Продажное издание ATO.ru один из рупоров пятой колонны в России
http://www.ato.ru/content/cheg ...
ATO.ru вместе со своим партнером — американским авиационным изданием Aviation Week провели опрос западных поставщиков российских авиационных программ. Пять компаний — две из США и три из Европы — подтвердили, что не прерывали сотрудничество с российским авиапромом.
Алло, алло, какие вести,
Давно я дома не была.
Скажите, всё ли тут на месте,
Не приключилося ли зла?

Всё хорошо, прекрасная маркиза, ("Заявление г-на Шпака, вероятно, отражает опасение российского авиапрома потерять доступ к западным технологиям.")
Но есть одно petit кака.
Всё хорошо от верха и до низа
За исключеньем пустяка.
Такая чушь, моя маркиза:
Подохла ваша тёлка Лиза…
А в остальном, madame la marquise,
Всё хорошо, всё хорошо.

Алло, Паскаль, да неужели
Моя корова умерла?
Скажите мне, на самом деле,
Как эта чушь произошла?

Tout va très bien, madame la marquise,
Всё хорошо, хи-хи, ха-ха,
К чему скорбеть от глупого сюрприза,
Ведь это просто чепуха.
Корова что, несчастный случай:
Угарный дым её замучил.
А в остальном, madame la marquise,
Tout va très bien, tout va très bien.

Алло, Вольтер, да неужели,
Какой неслыханный угар!
Скажите мне, на самом деле,
Когда в хлеву возник пожар?

Всё хорошо, прекрасная маркиза,
Tout va très bien, мадам Мишо,
Всё хорошо от верха и до низа,
До неприличья хорошо!
Сгорел ваш хлев в одно мгновенье,
И родовое всё именье,
А в остальном, прекрасная маркиза,
Tout va très bien, tout va très bien.

Алло, Декарт, срывает крышу,
Подумать только, quelle affaire,
Пускай я правду всю услышу,
Зачем в усадьбе жгли костёр?

Решил народ, прекрасная маркиза,
Что он не хочет больше вас,
Что он устал от верха и до низа
И взбунтовался в тот же час.
Пошли весёлые дела,
Тут революция была,
Пришёл товарищ санкюлот,
Принёс с собою эшафот,
За братство, равенство и честь
Друг друга люди стали есть,
Войной пошёл на брата брат,
Они сжигали всё подряд,
Усадьба ваша там была,
И в ней корова умерла,
Сгорела в пламени костра,
И весь народ кричал ура,
Потом под крики о-ля-ля
Четвертовали короля,
Потом устроили террор,
А вслед за ним и термидор,
Потом пришёл Наполеон,
И всем пистон поставил он,
Но и ему не повезло
В России и при Ватерлоо,
И франко-прусская война
Была жестокости полна,
Потом Коммуна тут была,
И весь Париж сгорел дотла,
И Карл Маркс решил тогда
Объединить людей труда,
И всех тиранов погубить,
И всех царей скорей убить,
И наступил двадцатый век,
Стал обезьяной человек,
Забыл он Бога и царя,
И жил, бесчестие творя,
Похерил церковь и семью,
Он только тешил плоть свою,
Садист, насильник и палач,
Швырял он бомбы, словно мяч,
Младенцев СПИДом заражал
И скот на бойнях обижал,
Природу газом отравлял
И мессы чёрные справлял.
И объявили новый век,
И стал амёбой человек,
Знал только секс и наркоту,
И жил с дудолькою во рту.
А нынче двадцать первый век,
И стал киборгом человек,
И оскудела в нас любовь,
И даже секс не греет кровь,
И сердца нет, и мысли нет,
Остался только интернет,
Но смерть придёт и скажет: "Оп!",
И человек закроет комп,
И он сойдёт под сень гробов,
Там будет плач и скрип зубов.
А в остальном, прекрасная маркиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

Путин о "5 колонне" https://www.youtube.com/watch? ...

Matuashnik
Новичок-курсант
01.11.2020 12:30
Вариант карантина в ЕС на всю зиму и война антивыборов в США прикроем многие авиапроизводства, так-что наш рынок не должен закрыться у них санкциями.
Kostsapr
Новичок-курсант
01.11.2020 13:51
Путин о "5 колонне"

Как всегда, пятая колонна только у нас, финасируемая непременно Западом. Почему на Западе нет финасируемых нами изменников, диверсантов, вредителей и злопыхателей, вбивающих последние говозди в крышку капиталистического гроба?
FEL
Старожил форума
01.11.2020 17:01
Было раньше время , не один гвоздь вбили! А ща , бывшие вбиватели , переобувшись , бегут в гей ропу и продают секреты разных ведомств. А статью враг народа , отменили!
FEL
Старожил форума
01.11.2020 17:12
Вот либеро капиталисты с жиру и бесятся!
Kostsapr
Новичок-курсант
07.11.2020 11:02
Алюминиевый король и миллиардер Олег Дерипаска заявил, что уже в феврале-марте 2021 против России будут введены «адские санкции». Как считает бизнесмен, если Трамп проиграет выборы и к власти придёт Байден, то все предыдущие ограничения покажутся «просто цветочками»

https://oko-planet.su/politik/ ...

Эксперты полагают, что при Байдене антироссийская политика США усилится «вдвое-втрое»

https://www.discred.ru/2020/08 ...

Первые шаги Байдена по отношению к России будут жесткими

https://ria.ru/20201105/bayden ...
kovs214
Старожил форума
07.11.2020 11:30
Курсовой
"зачем постить статью"

а затем что это выводы по дискуссии.
Сей пост надо поместить в книгу Гиннесса :))) Первый раз вижу здесь такой длиннющий пост... бедный сервер :)
Курсовой
Новичок-курсант
07.11.2020 11:36
kovs214
Сей пост надо поместить в книгу Гиннесса :))) Первый раз вижу здесь такой длиннющий пост... бедный сервер :)
Так в чем дело отправь заяву.
kovs214
Старожил форума
07.11.2020 11:48
Курсовой
Так в чем дело отправь заяву.
Жалей сервер :))) Он захлебнётся от твоей массы букОв.
Handcrane
Новичок-курсант
08.11.2020 20:52
Kostsapr
Алюминиевый король и миллиардер Олег Дерипаска заявил, что уже в феврале-марте 2021 против России будут введены «адские санкции». Как считает бизнесмен, если Трамп проиграет выборы и к власти придёт Байден, то все предыдущие ограничения покажутся «просто цветочками»

https://oko-planet.su/politik/ ...

Эксперты полагают, что при Байдене антироссийская политика США усилится «вдвое-втрое»

https://www.discred.ru/2020/08 ...

Первые шаги Байдена по отношению к России будут жесткими

https://ria.ru/20201105/bayden ...
Предлагаю сдаться прямо сейчас :)
Matuashnik
Новичок-курсант
09.11.2020 05:43
Сегодня его позиция пострашнее министра финансов США Мнучина, "...раз я нищий, то и все мои заводы РУСАЛ должны здохнуть, а заодно и группа ГАЗ".
Ходор-2.
Kostsapr
Новичок-курсант
09.11.2020 18:16
Matuashnik
Сегодня его позиция пострашнее министра финансов США Мнучина, "...раз я нищий, то и все мои заводы РУСАЛ должны здохнуть, а заодно и группа ГАЗ".
Ходор-2.
Господдержку просит. Из бюджета.
вираж
Новичок-курсант
25.11.2020 18:54
Гражданское авиастроение в РФ может попасть под санкции США

https://www.mk.ru/politics/202 ...
sbb
Старожил форума
25.11.2020 21:44
Это новость?
максим-95
Старожил форума
25.11.2020 23:09
Kostsapr
Никита Сергеевич сам одним из первых открыл ворота врагу, в 1990-м выпустив фильм "Автостоп", рекламирующий новую модель ФИАТа. Уже тогда понимая, что СССР скоро кирдык, доллар получит свободное обращение и бывшие советские граждане, растаскивая свою страну на металлолом, на вырученные деньги будут покупать импотные товары и автомобили в частности. Ну а потом был "Цирюльник" с целью срубить по-лёгкому валюту с западного кинозрителя, и много чего ещё. Это сейчас он, тряся седыми волосами на (...), бесогон и державник, да поздно Боржоми уже пить.
Удивительная семейка приспособленцев!Папаша его писал гимн СССР.В который было внесено ~40 правок, но он таки остался автором, ну а этот, junior который, побыв комсомольцем и коммунистом резЭнько вспомнил про свои дворянские корешки.И даже хотел быть князем!Сделал фильму про Путина, где даже называл оного достойным офицером, после, оценив слабость гешефта, стал метаться и искать себя.Для чего был введён следующий реквизит-православные иконы в дорогих окладах, бюстики Великих, телефоны а-ля «у коменданта общаги» с приклеенными на них пластиковыми орлами.Ну и шарф!Как у художника, половая ориентация которого в СССР, автором гимна которого являлся Михалков-старший, была поводом, считаю, не беспочвенным, к отравлению за решетку.И назвал все это Бесогон, вероятно, про себя отметив, как «бесогон» замечательно рифмуется с «самогон».И ещё-я презираю его за «Предстояние».За «Цирюльник».
P.S. Лишь мнение.
бустер
Новичок-курсант
26.11.2020 06:35
максим-95
Удивительная семейка приспособленцев!Папаша его писал гимн СССР.В который было внесено ~40 правок, но он таки остался автором, ну а этот, junior который, побыв комсомольцем и коммунистом резЭнько вспомнил про свои дворянские корешки.И даже хотел быть князем!Сделал фильму про Путина, где даже называл оного достойным офицером, после, оценив слабость гешефта, стал метаться и искать себя.Для чего был введён следующий реквизит-православные иконы в дорогих окладах, бюстики Великих, телефоны а-ля «у коменданта общаги» с приклеенными на них пластиковыми орлами.Ну и шарф!Как у художника, половая ориентация которого в СССР, автором гимна которого являлся Михалков-старший, была поводом, считаю, не беспочвенным, к отравлению за решетку.И назвал все это Бесогон, вероятно, про себя отметив, как «бесогон» замечательно рифмуется с «самогон».И ещё-я презираю его за «Предстояние».За «Цирюльник».
P.S. Лишь мнение.
Назовите семейку неприспособленцев. Разве что Лёша-Новичок с жёной ))
aerik
Старожил форума
26.11.2020 06:59
Я очень радуюсь, что мы сделали этот самый FADEC
МИГ-9
Старожил форума
26.11.2020 09:43
АОН РФ
2Курсовой: зачем постить статью, если достаточно ссылки? Я что-то беглым взглядом глянут--- не увидел лично Ваших мыслей в посте. Тогда зачем такой длинный пост.
Это замполит, вот он и поучает. Про какое открытие ворот врагу можно говорить, когда летаем на "вражеских" самолетах, работаем на "вражеских" компьютерах, но плюем на врага. Маразм!
Matuashnik
Новичок-курсант
26.11.2020 13:28
Вариант поработать на склад(большие ангары сборные) на территории аэродрома ИАПО, пока все импортозамещения по МС-21 не пойдут нормально. К тому времени половину заказа МС-21 временно(5 лет) заместим новыми В-737 со склада в США, можно и бэушные подзаборные.
aerik
Старожил форума
26.11.2020 13:31
МИГ-9
Это замполит, вот он и поучает. Про какое открытие ворот врагу можно говорить, когда летаем на "вражеских" самолетах, работаем на "вражеских" компьютерах, но плюем на врага. Маразм!
Вот именно! Сами то ничего производить при этом не умеем! Немедленно открыть ворота от Лиссабона до Владивостока!
123456






 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru