Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Российский истребитель СУ-27 был поднят на перехват американского разведывательного самолёта RС-135 над Чёрным морем

2 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1234567

hpw
Старожил форума
29.08.2020 14:13
Ariec 71
Так это и не перехват был вовсе, согласно местным специалистам.
Это был именно перехват. С предупреждением от диспетчера об именно перехвате, подъёме перехватчиков и требованием следовать командам этих перехватчиков, вплоть до посадки на ближайшей островной базе ВВС. Ибо изначально налицо были признаки самолёта-нарушителя (отсутствие дип. разрешения на пролёт). Потом была постановка в зону над нейтральными водами, переговоры-разборки с диспом, визуальный контакт с парой Миражей)) и, в итоге, минут через 30-40 всё обошлось. Нашлось разрешение.
В случае же с этим RC-135 (оказавшимся в итоге B-52) кто и что нарушал, чтоб его перехватывать?))
ВСК
Старожил форума
29.08.2020 14:14
НМ
Какую конкретно "часть других документов уже "озвучили", - где она?
Ariec71 писал, уж сами найдите, начиная со слов "Боевые Уставы"
Ariec 71
Старожил форума
29.08.2020 14:24
hpw
Это был именно перехват. С предупреждением от диспетчера об именно перехвате, подъёме перехватчиков и требованием следовать командам этих перехватчиков, вплоть до посадки на ближайшей островной базе ВВС. Ибо изначально налицо были признаки самолёта-нарушителя (отсутствие дип. разрешения на пролёт). Потом была постановка в зону над нейтральными водами, переговоры-разборки с диспом, визуальный контакт с парой Миражей)) и, в итоге, минут через 30-40 всё обошлось. Нашлось разрешение.
В случае же с этим RC-135 (оказавшимся в итоге B-52) кто и что нарушал, чтоб его перехватывать?))
Ну, раз диспетчер предупредил, тогда подъем точно перехват. Что даёт вам законное право считать что по понятиям а что точно перехват
НМ
Старожил форума
29.08.2020 14:33
ВСК
Ariec71 писал, уж сами найдите, начиная со слов "Боевые Уставы"
Не видел ни одной ссылки на документ.
Вы ещё слова Конашенкова приведите в пример..:)))
ВСК
Старожил форума
29.08.2020 14:41
НМ
Не видел ни одной ссылки на документ.
Вы ещё слова Конашенкова приведите в пример..:)))
Кто ж Вам ссылки на грифованные документы даст? Иль не догадываетесь, что документы по ПВО - "не для всех"?
НМ
Старожил форума
29.08.2020 14:50
ВСК
Кто ж Вам ссылки на грифованные документы даст? Иль не догадываетесь, что документы по ПВО - "не для всех"?
Стало быть бывший Главком ВВС раскололся и выдал на гора "Военную тайну!"?..:))))
Канадец
Старожил форума
29.08.2020 15:04
Прошло больше 30 лет, как я дембельнулся. В те времена разведики летали вокруг границ Ссср пачками: Tr1, rc135, E3, sr71, Р3с. С Англии, италии, японии, фрг, турции и т.д. Иногда на учения в Европу прилетали в52. Их ежедневно перехватывали советские перехватчики. Только на сопровождение Sr71 с милденхолла, который шел на баренцевым морем, поднимали до 3х пар Миг25. В чем подвиг-то? О чем топик? Это - обычная работа Ввс. Как квартальный отчет у бухгалтера или проезд пробок водителем автобуса в центре города
hpw
Старожил форума
29.08.2020 15:06
Ariec 71
Ну, раз диспетчер предупредил, тогда подъем точно перехват. Что даёт вам законное право считать что по понятиям а что точно перехват
Ещё раз. Наличие воздушного судна - нарушителя.

P.S. Хотя я, конечно же, понимаю, что словосочетание типа "вылетел на перехват" звучит красиво и ласкает слух и эго настоящего лётчика-перехватчика))
Ariec 71
Старожил форума
29.08.2020 15:42
hpw
Ещё раз. Наличие воздушного судна - нарушителя.

P.S. Хотя я, конечно же, понимаю, что словосочетание типа "вылетел на перехват" звучит красиво и ласкает слух и эго настоящего лётчика-перехватчика))
Ещё раз. Наличие воздушного судна - нарушителя

О как. Чем сие обоснуете?
Ariec 71
Старожил форума
29.08.2020 15:44
Канадец
Прошло больше 30 лет, как я дембельнулся. В те времена разведики летали вокруг границ Ссср пачками: Tr1, rc135, E3, sr71, Р3с. С Англии, италии, японии, фрг, турции и т.д. Иногда на учения в Европу прилетали в52. Их ежедневно перехватывали советские перехватчики. Только на сопровождение Sr71 с милденхолла, который шел на баренцевым морем, поднимали до 3х пар Миг25. В чем подвиг-то? О чем топик? Это - обычная работа Ввс. Как квартальный отчет у бухгалтера или проезд пробок водителем автобуса в центре города
Их ежедневно перехватывали советские перехватчики
---------
Там ключевое у местных специалистов, что это были не перехваты вовсе, а полетушки на посмотреть. Так как границ то они не нарушали.
ВСК
Старожил форума
29.08.2020 16:13
Ariec 71
Ещё раз. Наличие воздушного судна - нарушителя

О как. Чем сие обоснуете?
Да ничем они обосновывать не собираются. Просто обыкновенный говносрач. Хотя, конечно, не понимаю эти сообщения в СМИ. Зачем? Обычная служба-работа.
НМ
Старожил форума
29.08.2020 16:21
Ariec 71
Их ежедневно перехватывали советские перехватчики
---------
Там ключевое у местных специалистов, что это были не перехваты вовсе, а полетушки на посмотреть. Так как границ то они не нарушали.
Не я писал:

Перехват — в авиации приближение воздушного судна ПВО (самолета-перехватчика) к воздушному судну-нарушителю с целью его опознания, указания его экипажу на нарушение и последующего выведения нарушителя за пределы запретного района или сопровождения на ближайший аэродром посадки.
https://ru.m.wikipedia.org/wik ...

...кто и чем может достойно возразить? ...военные тайны и пр. не предлагать.
ВСК
Старожил форума
29.08.2020 16:35
Смешно. Предлагаете в качестве "специалиста" Википедию? Продолжайте извлекать "военные тайны" из тырнета.
НМ
Старожил форума
29.08.2020 16:43
ВСК
Смешно. Предлагаете в качестве "специалиста" Википедию? Продолжайте извлекать "военные тайны" из тырнета.
Я предполагал такой ответ, так как возразить Вам попросту нечем.

А как быть с этим:
https://ru.m.wikipedia.org/wik ...
- тоже "выкинуть в пропасть"? ..:)))
hpw
Старожил форума
29.08.2020 17:29
Ariec 71
Ещё раз. Наличие воздушного судна - нарушителя

О как. Чем сие обоснуете?
Здравым смыслом. Подойдёт?))
Во всех нормативных документах (международных, да и наших) понятие "перехват" используется исключительно в сочетании с другим понятием - "нарушитель". Иначе - хрень полная)) В обсуждаемом случае: летел себе американец в нейтральных водах, ничего не нарушал, подошли к нему "перехватчики", позырили, пофоткали и ушли восвояси. А тот, как летел, так и полетел себе дальше. И это - перехват?!))
Ладно. Предлагаю компромисс - называем это "учебным перехватом" (а такое понятие, кстати, есть в международной практике) и расходимся мирно))
Ariec 71
Старожил форума
29.08.2020 17:43
hpw
Здравым смыслом. Подойдёт?))
Во всех нормативных документах (международных, да и наших) понятие "перехват" используется исключительно в сочетании с другим понятием - "нарушитель". Иначе - хрень полная)) В обсуждаемом случае: летел себе американец в нейтральных водах, ничего не нарушал, подошли к нему "перехватчики", позырили, пофоткали и ушли восвояси. А тот, как летел, так и полетел себе дальше. И это - перехват?!))
Ладно. Предлагаю компромисс - называем это "учебным перехватом" (а такое понятие, кстати, есть в международной практике) и расходимся мирно))
Здравым смыслом

Исключительно вашим, так понял.
Забудьте такое слово нарушитель и замените его безликим цель.
Т.е. в вашей зоне ответственности появились цели, идут в сторону гос границы, на запросы не отвечают, на связь не выходят. И? Тут и просто разведчик оказался не разведчиком вовсе а бэ 52 с ваших слов. Что не подниматься, и не пресекать? Ждать когда пересекут ленточку? А что если пересекут, действо перехват станет полноценным перехватом? Пусть пересекут, типа сразу нарушителя валить полноценным перехватом в вашем воображении.
Э нет, батенька, коли не в состоянии войны, и даже если цели присвоят несовмем полезный для нее признак суть действа будет ровно таже. Вот только если борт военный, действа могут быть значительно жесче
Канадец
Старожил форума
29.08.2020 17:44
Ariec 71
Их ежедневно перехватывали советские перехватчики
---------
Там ключевое у местных специалистов, что это были не перехваты вовсе, а полетушки на посмотреть. Так как границ то они не нарушали.
Да. Ежедневно самолеты вылетали на сопровождение. Разведчики никогда к границе близко не подходили. 8-10 Е3, летающих строго с утра до вечера и строго с пон по пятницу из Фрг, закрывали всю европейскую часть союза
Канадец
Старожил форума
29.08.2020 17:50
Тут все углубились в обсуждение (хотел написать другой более подходящий глагол, тоже начинающийся с обс..., но передумал) термина "перехват". Ну чего цепляться к словам? Это как в охоте. Охотой по определению называют гуляние по лесу, выслеживание добычи, и тд и тп. Бывает, за целый день ни одного выстрела не сделаешь. Ну и что? Это как повезет (если конечно охотишься не в заказнике, где прикормленные кабаны или олень за ногу привязан :). Все равно же был на охоте....
Ariec 71
Старожил форума
29.08.2020 18:11
Канадец
Да. Ежедневно самолеты вылетали на сопровождение. Разведчики никогда к границе близко не подходили. 8-10 Е3, летающих строго с утра до вечера и строго с пон по пятницу из Фрг, закрывали всю европейскую часть союза
Что да
Вылетали из состава дежурных сил на самый что ни наесть перехват. Вопреки местному мнению отдельных товарищей.
hpw
Старожил форума
29.08.2020 18:23
Канадец
Да. Ежедневно самолеты вылетали на сопровождение. Разведчики никогда к границе близко не подходили. 8-10 Е3, летающих строго с утра до вечера и строго с пон по пятницу из Фрг, закрывали всю европейскую часть союза
Дык и в обсуждаемом - то же абсолютно. О чём и сообщили в Нац. центре управления обороной: "...Для опознавания воздушной цели и недопущения нарушения государственной границы РФ в воздух был поднят истребитель Су-27..."
Грамотно и понятно. И никакого перехвата. Было б нарушение - был бы перехват, а так... "Вопреки местному мнению отдельных товарищей"))

P.S. Аналогия с охотой - это пять))
Ariec 71
Старожил форума
29.08.2020 18:25
hpw
Здравым смыслом. Подойдёт?))
Во всех нормативных документах (международных, да и наших) понятие "перехват" используется исключительно в сочетании с другим понятием - "нарушитель". Иначе - хрень полная)) В обсуждаемом случае: летел себе американец в нейтральных водах, ничего не нарушал, подошли к нему "перехватчики", позырили, пофоткали и ушли восвояси. А тот, как летел, так и полетел себе дальше. И это - перехват?!))
Ладно. Предлагаю компромисс - называем это "учебным перехватом" (а такое понятие, кстати, есть в международной практике) и расходимся мирно))
В обсуждаемом случае: летел себе американец в нейтральных водах, ничего не нарушал, подошли к нему "перехватчики", позырили, пофоткали и ушли восвояси. А тот, как летел, так и полетел себе дальше. И это - перехват?!))
Ладно. Предлагаю компромисс - называем это "учебным перехватом"

Что за примитивизация. Американец бестолковый на покатушках , прилетел голубем мира, несущим в клюве пальмовую ветвь.
В данном случае военный самолёт вероятного противника. Даже не лайнер терпящий бедствие.
А для учебных перехватов проводятся плановые полеты, получаются допуска и основание для несения боевого дежурства.
Ariec 71
Старожил форума
29.08.2020 18:27
Без слова учебный кстати согласно кбп
Ariec 71
Старожил форума
29.08.2020 18:37
hpw
Дык и в обсуждаемом - то же абсолютно. О чём и сообщили в Нац. центре управления обороной: "...Для опознавания воздушной цели и недопущения нарушения государственной границы РФ в воздух был поднят истребитель Су-27..."
Грамотно и понятно. И никакого перехвата. Было б нарушение - был бы перехват, а так... "Вопреки местному мнению отдельных товарищей"))

P.S. Аналогия с охотой - это пять))
РФ в воздух был поднят истребитель Су-27..."

А куда он должен быть поднят, в космос.
sbb
Старожил форума
29.08.2020 18:52
НМ
А кто определяет: "что есть нормально", - любой, в свою меру?
Не кто а что. Расстояния от собственных границ.
НМ
Старожил форума
29.08.2020 18:59
sbb
Не кто а что. Расстояния от собственных границ.
И что же в нашем случае было ненормального у них в Чёрном море?
sbb
Старожил форума
29.08.2020 19:05
НМ
И что же в нашем случае было ненормального у них в Чёрном море?
Чёрное море находится очень далеко от США.
НМ
Старожил форума
29.08.2020 19:17
sbb
Чёрное море находится очень далеко от США.
И что тут ненормального? - видимо для них это вполне приемлемо: не на Луне или Марсе, ведь.
Закройщик из Торжка
Старожил форума
29.08.2020 19:18
Ariec 71
Их ежедневно перехватывали советские перехватчики
---------
Там ключевое у местных специалистов, что это были не перехваты вовсе, а полетушки на посмотреть. Так как границ то они не нарушали.
Не важно, как это называть, "перехват" или "полетушки на посмотреть", а так же не суть "границ то они не нарушали" или нарушали. Главное, за несколько десятков лет в мирное время, на ровном месте, погибло столько лётчиков, что до сих пор боятся сказать правду. А вдовам и детям сиротам, разговоры о присяге/приказе/патриотизме/долге, не утеха :-((((((
Вот ссылка на видео, там в конце говорят, что число погибших лётчиков до сих пор засекречено.
https://youtu.be/Mr6teeP7JDc
Ariec 71
Старожил форума
29.08.2020 19:18
НМ
И что же в нашем случае было ненормального у них в Чёрном море?
Хех вы на полном серьёзе что-ли.
Зона особых интересов РФ. С усилением военного присутствия вероятного противника за последние годы, вам такой расклад ниочем ессно не говорит.
Т.е. лететь абы как в сторону границ и баз РФ на военной технике это типа нормас по вашей логике.
НМ
Старожил форума
29.08.2020 19:25
Ariec 71
Хех вы на полном серьёзе что-ли.
Зона особых интересов РФ. С усилением военного присутствия вероятного противника за последние годы, вам такой расклад ниочем ессно не говорит.
Т.е. лететь абы как в сторону границ и баз РФ на военной технике это типа нормас по вашей логике.
У них свои интересы, у нас - свои, при чём тут это в данной ветке?
Ariec 71
Старожил форума
29.08.2020 19:34
НМ
У них свои интересы, у нас - свои, при чём тут это в данной ветке?

Вот чтобы их интересы не заходили слишком далеко. Поднимают перехватчики на перехват:) С ракетами, если вы не заметили.
НМ
Старожил форума
29.08.2020 19:40
Ariec 71

Вот чтобы их интересы не заходили слишком далеко. Поднимают перехватчики на перехват:) С ракетами, если вы не заметили.
Пусть себе поднимают, - тема разве про политику?
Ariec 71
Старожил форума
29.08.2020 19:43
НМ
Пусть себе поднимают, - тема разве про политику?
Все юлите. Типа, да что там, военные самолёты вдоль границ летают. Не мешают же
НМ
Старожил форума
29.08.2020 19:56
Ariec 71
Все юлите. Типа, да что там, военные самолёты вдоль границ летают. Не мешают же
И наши вдоль ихних границ летают, и что, - разговор был о том, что официально есть перехват?
Пока что доказательств, кроме как "зуб даю!" того, что перехват может быть без ВС-нарушителя не предоставлено...:))))
Ariec 71
Старожил форума
29.08.2020 19:58
НМ
И наши вдоль ихних границ летают, и что, - разговор был о том, что официально есть перехват?
Пока что доказательств, кроме как "зуб даю!" того, что перехват может быть без ВС-нарушителя не предоставлено...:))))
И што, они своих на перехват не понимают что ли.
Пока что кроме ваших досужих рассуждения ничего более не услышал.
Ёклмнпрст
Старожил форума
30.08.2020 07:05
Ariec 71
И што, они своих на перехват не понимают что ли.
Пока что кроме ваших досужих рассуждения ничего более не услышал.
Так перехват и поднимать на перехват немного разные вещи. Вылет на перехват осуществляется по потенциальному нарушителю при приближении на установленное к государственной границе расстояние, а сам перехват - при её нарушении. Расстояния по округам в этом году утвердил Мишустин.
Ёклмнпрст
Старожил форума
30.08.2020 07:14
НМ
Не видел ни одной ссылки на документ.
Вы ещё слова Конашенкова приведите в пример..:)))
А что Конашенков? Молодец, знатно наших братьев меньших потроллил, до сих пор, видать, не отпускает).
НМ
Старожил форума
30.08.2020 08:28
Ariec 71
И што, они своих на перехват не понимают что ли.
Пока что кроме ваших досужих рассуждения ничего более не услышал.
НМ
Старожил форума
30.08.2020 08:30
Ёклмнпрст
А что Конашенков? Молодец, знатно наших братьев меньших потроллил, до сих пор, видать, не отпускает).
Это в Сирии с ИЛом?
Ariec 71
Старожил форума
30.08.2020 08:41
Ёклмнпрст
Так перехват и поднимать на перехват немного разные вещи. Вылет на перехват осуществляется по потенциальному нарушителю при приближении на установленное к государственной границе расстояние, а сам перехват - при её нарушении. Расстояния по округам в этом году утвердил Мишустин.
Объясняю. Что перехват сам в себе действо по уничтожению воздушной цели, в отличии от определений Вики, где в определение перехват попытались впихнуть все, как нарушителья так визуальное опознавание и сопровождение.
С момента визуального обнарвжения перехват перерастает в ближний маневренный воздушный бой, если цель не уничтожена в процессе перехвата.
В данном случае, как и говорилось ранее с приведением ссыли на авторитетного товарища, под перехватом следует понимать вывод перехватчика в определенную точку пространства, для определенных телодвижений, обнаружения, сопровождения, пресечения, принуждения.
Так что спорить тут особо не о чем.
Возмутило другое, что товарищ, черпающий знания из популистических публикаций, позволил себя некорректное высказывания:)
Ariec 71
Старожил форума
30.08.2020 08:46
Ёклмнпрст
Так перехват и поднимать на перехват немного разные вещи. Вылет на перехват осуществляется по потенциальному нарушителю при приближении на установленное к государственной границе расстояние, а сам перехват - при её нарушении. Расстояния по округам в этом году утвердил Мишустин.
Вылет на перехват осуществляется по потенциальному нарушителю при приближении на установленное к государственной границе расстояние

Ну вот собсно об этом и сыр бор.
Ключевое потенциальный, вероятный противник, установленное расстояние и т.п.
О чом толковал с самого начала.
НМ
Старожил форума
30.08.2020 08:49
Ariec 71
Объясняю. Что перехват сам в себе действо по уничтожению воздушной цели, в отличии от определений Вики, где в определение перехват попытались впихнуть все, как нарушителья так визуальное опознавание и сопровождение.
С момента визуального обнарвжения перехват перерастает в ближний маневренный воздушный бой, если цель не уничтожена в процессе перехвата.
В данном случае, как и говорилось ранее с приведением ссыли на авторитетного товарища, под перехватом следует понимать вывод перехватчика в определенную точку пространства, для определенных телодвижений, обнаружения, сопровождения, пресечения, принуждения.
Так что спорить тут особо не о чем.
Возмутило другое, что товарищ, черпающий знания из популистических публикаций, позволил себя некорректное высказывания:)
черпающий знания из популистических публикаций,
===
"популистические публикации" это то, что скинули вы, а ФП ИВП и ФАП-136 это авиационное законодательство.
НМ
Старожил форума
30.08.2020 08:53
Ariec 71
Вылет на перехват осуществляется по потенциальному нарушителю при приближении на установленное к государственной границе расстояние

Ну вот собсно об этом и сыр бор.
Ключевое потенциальный, вероятный противник, установленное расстояние и т.п.
О чом толковал с самого начала.
Читайте дальше: "а сам перехват - при её нарушении"...:)))
sbb
Старожил форума
30.08.2020 08:56
НМ
И что тут ненормального? - видимо для них это вполне приемлемо: не на Луне или Марсе, ведь.
Ненормально здесь то что Чёрное море находится далеко от границ США. Если бы разведчик болгарских ВВС летал, то вполне нормально.
hpw
Старожил форума
30.08.2020 08:56
Ariec 71: "...перехват сам в себе действо по уничтожению воздушной цели..."

Ну вот, приехали...))
Ariec 71
Старожил форума
30.08.2020 09:11
НМ
черпающий знания из популистических публикаций,
===
"популистические публикации" это то, что скинули вы, а ФП ИВП и ФАП-136 это авиационное законодательство.
ФП ИВП и ФАП-136 это авиационное законодательство
----------
Все пытаетесь натянуть.
Таймень
Старожил форума
30.08.2020 09:19
ФП ИВП и ФАП-136 это авиационное законодательство
+++
Что сюда это "тыкать". Это законодательная основа, на которой создаются все боевые документы, касающиеся несения боевой службы (т.е. уже конкретика для Госавиации (ав. ПВО и ВВС)), не идущие вразрез.
Аутентичная
Старожил форума
30.08.2020 09:24
На боевые задания они вылетают, а что в них прописано нам неведомо, понятно, что из нескольких пунктов они состоят с докладом по факту выполнения и получением с земли согласований дальнейших действий.
Таймень
Старожил форума
30.08.2020 10:23
На боевые задания они вылетают,
____
И так и не совсем так. Давайте разберемся. Перехваты В/Ц, бывают, как реальные, из состава дежурных сил по реальным В/Ц, так и учебные- по плану УБП. При массированных ударах, авиации противника, для перехватов В/Ц и борьбы с ними, могли (гут) привлекаться и другие самолеты из состава дежурных сил ИА ВВС, бывшая ИБА, ША. (про вертушки не знаю). Разумеется, что перехват В/Ц ИА ПВО и перехват самолетами других типов, может разнится, по причине специального оборудования (РЛПК, АСУ, наличие типов УР...), но это все равно перехваты В/Ц. Сама технология (схема) перехвата- это много букв, является ДСП, либо вообще под грифом, описывать не буду. Конечная задача и цель реального перехвата В/Ц- может быть одна, может и несколько (опознавание, опознавание и сопровождение, предупреждение о входе в воздушное пространство Государства, выдворение, помощь, принуждение к посадке, предупреждение огнем, уничтожение...). То, что описано в теме- таких случаев масса, таких "визитеров" надо всегда проверять, поэтому и боевое дежурство, нередко с подьемом.
НМ
Старожил форума
30.08.2020 10:52
sbb
Ненормально здесь то что Чёрное море находится далеко от границ США. Если бы разведчик болгарских ВВС летал, то вполне нормально.
Дык, Болгария вроде как сочлен ЮСА по каолиции, что тут ненормального?
1234567




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru