Мобильная версия
Войти

Дождемся ли отчет по Уральским?

 ↓ ВНИЗ

1..121314..2526

vasilf
Старожил форума
11.03.2021 14:21
Subar.
Второй пилот немного ошибся: левый двигатель не заглох, а сбросил обороты до ПМГ.
'
Да вы откуда знаете, заглох он или был на МГ? Из прессы, или из "надежных источников"?! Немного ошибся, говорите? Да у этого пилота еще и правый заглох в воздухе! И это обьяснения от профи, ексель...
Для тех, кто в танке, вопросов к вам появилось еще больше после написанного вами выше. Чуть позже сформулирую. Это же надо, забить компрессор, просквозить толпой через внешний контур, и остаться незамеченными .. Прям невидимки, а не чайки!!!
Знаю от главного обвинителя этого экипажа, утверждавшего, что расшифровка лётчикам-испытателям была доступна на второй день. Понятно, что доступна не ему, но кто-то что-то ему рассказал - а он понял в силу своих наклонностей и переврал большую часть. Но вот это переврать было невозможно: дважды сказано - оба двигателя продолжали работать (второй раз с двумя красными восклицательными знаками):
https://up.tsargrad.tv/uploads ...

Уже писал: по кино с левого борта вспышку (которая, скорее всего, была) физически невозможно увидеть. Попробуйте обнаружить что-либо на фоне восходящего солнца. Потом расскажете, как вам это удалось.
vasilf
Старожил форума
11.03.2021 14:31
Subar.
Я вам втридесятый раз повторяю, что то видео, о коем я вам талдычу, было снято со стороны СОПЛА левого двигателя, а не воздухозаборника! Т.е. сзади крыла, и в кадре хорошо просматривается область выхлопа. Это ваше видео к чему? Слышны стуки, более похожие на удары по фюзеляжу и ничего не говорящее про работу двигателя.
Вы на это видео уже полтора года намекаете, но предъявить его никак не можете. Если никто, кроме вас, его не видел, хотя и старались (я точно), возникают очень большие сомнения в его существовании.
vasilf
Старожил форума
11.03.2021 14:42
Subar.
Написано красиво, но не совсем правильно, Василф. Что про помпаж. При срыве с лопаток КНД идет запирание именно на этих лопатках (!). Компрессор перестает нагнетать, давление в КВД падает, происходит так называемое его опустошение, т.к. ротор, вертясь, продвигает воздух за запертыми ступенями далее через КС. При сильных срывах эти области могут распространяться по всему компрессору, заполняя его проточную часть. Закупорка проточной части вихревыми областями ведет к снижению давления за компрессором. Возникает момент, когда оно становится меньше, чем в КС. В результате часть сжатого воздуха выбрасывается на вход компрессора через соседние зоны срыва. Этот выброс сопровождается хлопком. На кое время бессрывной характер восстанавливается, далее опять срывы и явление повторяется. Помпаж - это неустойчивая работа двигателя, сопровождающаяся низкочастотными колебаниями большой амплитуды и резким изменениям температуры перед турбиной (в нашем случае было такое?). Чревато это явление разрушением двигателя. Говорить, что помпаж возникает из-за неустойчивости горения как-то некорректно, Василф. При реальном помпаже есть отсечка топлива на время помпажа, и последующее включение зажигания, и работа заслонок и клапанов перепуска воздуха во внешний контур (а не наоборот), которого становится с избытком после «выплевывания». При попадании птиц повреждения лопаток может возникнуть не только в КНД, но и в КВД как следствие. Если птицу проглотили без особых проблем для двигателя, то двигатель прочихается, выплюнет и все Ок. В противном случае получим вибрацию, помпажирование, может разрушения… Все что угодно, а вот уменьшение оборотов до МГ весьма сомнительно. То, что вы описали выше, совершенно с помпажем не связано. Каламбур какой-то.
А с перепускными клапанами (КПВ) я вас вообще не понял, это просто перл какой-то! Обратите внимание – КПВ- это клапаны перепуска, а не впуска! И перепуск воздуха происходит во внешний контур, где по определению давление не может быть больше, чем во внутреннем! Клапаны, заслонки перепуска, управляемые ВНА действительно участвуют в обеспечении ГДУ не только при помпаже, но и на протяжении всего полета в зависимости от приведенных оборотов, Ɑруд и т.д. И через них воздух выпускается (а не впускается!) дабы увеличить осевую скорость воздуха на первых ступенях и предотвратить при этом срыв.

Помпаж - это взрыв внутри камеры сгорания, вишенка на торте от нарушения условий горения. Начинается со срыва на компрессоре. Вот и всё. Почитайте как устроен CFM56-5A (ссылку приводил), потом поговорим, хотя никакого смысла говорить об этом здесь не вижу.
vasilf
Старожил форума
11.03.2021 14:53
Subar.
…второй - скорее всего, уже разрушение внутри двигателя.

Кстати, на видео чайки в кадре на уровне иллюминатора и выше. И если второй удар, как вы говорите, это последствие разрушения, то почему без видимых этих последствий? Вы как себе представляете эти разрушения? Двигатель разрушился, и потихоньку так, незаметно ушел на МГ? То у вас помпаж, то разрушения, то уже просто забит компрессор... Фантазии у вас, однако! Вы уж определитесь с выводами.
Не незаметно, а практически мгновенно, чего не может быть при уборке РУД вручную. Про второй удар - только моё предположение, вот Ъ предполагает, что это правый птичек поймал. Тут по недостатку информации можно спорить до посинения, чего я делать не люблю и поэтому не буду. Ещё раз - из-за солнца разглядеть что-либо на любом видео слева невозможно. И компрессор, и помпаж затем, и разрушения следом.
Subar.
Старожил форума
11.03.2021 14:54
vasilf
Помпаж - это взрыв внутри камеры сгорания, вишенка на торте от нарушения условий горения. Начинается со срыва на компрессоре. Вот и всё. Почитайте как устроен CFM56-5A (ссылку приводил), потом поговорим, хотя никакого смысла говорить об этом здесь не вижу.
Вы почитайте теорию помпажа для начала, а не устройство CFM, а заодно и назначение КПВ. Тогда действительно поговорим на эту теиу.
nafa
Старожил форума
11.03.2021 14:58
2 vasilf

> Знаю от главного обвинителя этого экипажа, утверждавшего, что расшифровка лётчикам-испытателям была доступна на второй день.

Я понимаю доступность расшифровки сотрудникам авиакомпании, МАКу, Росавиации но вот летчикам-испытателям то на второй день откуда ? Ни там ни там лётчиков-испытаталей нет, даже если возникла необходимость их привлечь, значит сначала надо сформировать комиссию, оформить бумаги на привлечение к ее работе испытателей с организацией где они работают (ЛИИ ?), работы внести в график ну и т.п. Это все не на на второй день явно.
vasilf
Старожил форума
11.03.2021 14:59
Ъ
Здравствуйте!
https://yadi.sk/d/I1L82S3Mf5WiAg
Доступ к одной из рабочих папок.
Может еще чего интересного найдете.
В данном случае Ваш подход совпадает с моим.
Если нужны еще какие спектрограммы или уточнения, пишите.
Честно говоря, тогда, когда вы это выложили, не думал, что ваши изыскания окажутся настолько полезными. Так что спасибо за хорошую работу! В принципе, по той ссылке на ваши труды, что я привёл, информации более чем достаточно.
Subar.
Старожил форума
11.03.2021 15:01
vasilf
Знаю от главного обвинителя этого экипажа, утверждавшего, что расшифровка лётчикам-испытателям была доступна на второй день. Понятно, что доступна не ему, но кто-то что-то ему рассказал - а он понял в силу своих наклонностей и переврал большую часть. Но вот это переврать было невозможно: дважды сказано - оба двигателя продолжали работать (второй раз с двумя красными восклицательными знаками):
https://up.tsargrad.tv/uploads ...

Уже писал: по кино с левого борта вспышку (которая, скорее всего, была) физически невозможно увидеть. Попробуйте обнаружить что-либо на фоне восходящего солнца. Потом расскажете, как вам это удалось.
Даже по вашему кино https://static.ngs.ru/news/vid можно понять, как меняется изображение в зависимости от угла сьемки. Обратите внимание, что во второй половине сьемки, когда в кадре В/З, никакое солнце не мешает. Так что не придумывайте.
А что по поводу того эксперта, то это отдельная тема.
Subar.
Старожил форума
11.03.2021 15:02
nafa
2 vasilf

> Знаю от главного обвинителя этого экипажа, утверждавшего, что расшифровка лётчикам-испытателям была доступна на второй день.

Я понимаю доступность расшифровки сотрудникам авиакомпании, МАКу, Росавиации но вот летчикам-испытателям то на второй день откуда ? Ни там ни там лётчиков-испытаталей нет, даже если возникла необходимость их привлечь, значит сначала надо сформировать комиссию, оформить бумаги на привлечение к ее работе испытателей с организацией где они работают (ЛИИ ?), работы внести в график ну и т.п. Это все не на на второй день явно.
Все эти сказки от Василфа про второй день, которые он где слышал и продолжил пересказ.
Subar.
Старожил форума
11.03.2021 15:04
vasilf
Не незаметно, а практически мгновенно, чего не может быть при уборке РУД вручную. Про второй удар - только моё предположение, вот Ъ предполагает, что это правый птичек поймал. Тут по недостатку информации можно спорить до посинения, чего я делать не люблю и поэтому не буду. Ещё раз - из-за солнца разглядеть что-либо на любом видео слева невозможно. И компрессор, и помпаж затем, и разрушения следом.
Второй удар слышен далеко в воздухе, а выхлоп пламени со второго виден на видео еще на земле. Явные неувязкой вы почему-то не видите.
Subar.
Старожил форума
11.03.2021 15:06
vasilf
Вы на это видео уже полтора года намекаете, но предъявить его никак не можете. Если никто, кроме вас, его не видел, хотя и старались (я точно), возникают очень большие сомнения в его существовании.
Я не намекаю, я утверждаю про то видео! Если бы я его не видел собственными глазами, то давно покинул эту тему! В том то и дело, что увиденное никак не вяжется со всем тем, о чем вы и многие здесь пытаются представить.
Ъ
Старожил форума
11.03.2021 15:27
vasilf
Честно говоря, тогда, когда вы это выложили, не думал, что ваши изыскания окажутся настолько полезными. Так что спасибо за хорошую работу! В принципе, по той ссылке на ваши труды, что я привёл, информации более чем достаточно.
Юридически неочевидно. Если по РЛЭ, были бы может, выжившие. Так все здоровы, но нарушено РЛЭ. Ербас не предусмотрел болото с кукурузой. Еще не очень понятно, когда окончательно развалился бы второй двигатель, или конструкция, если бы пытались держаться за воздух? Оцените амплитуду Вибрации 70 Гц. Микрофон шкалит.
Занялись бы Сочинским Ту, было бы интересно. (кто про что, а кто про баню).
vasilf
Старожил форума
11.03.2021 22:53
Subar.
Вы почитайте теорию помпажа для начала, а не устройство CFM, а заодно и назначение КПВ. Тогда действительно поговорим на эту теиу.
И не собираюсь, ибо помпаж, как конечный итог, это теория горения и взрыва.) Речь не о том, а вот об этом:

Вследствие этого на указанных режимах осевые скорости на первых ступенях уменьшаются, углы атаки увеличиваются, рабочая точка на характеристике ступени смещается к границе неустойчивых режимов, возможен срыв потока со спинки. Осевые скорости на последних ступенях, наоборот, увеличиваются, углы атаки становятся отрицательными, ступени переходят на режимы запирания и лимитируют расход воздуха через компрессор. Последние ступени, таким образом, "подталкивают" первые ступени к срыву, и ситуация усугубляется еще больше.
http://tdla.ssau.ru/uop/kipdla ...
vasilf
Старожил форума
11.03.2021 22:58
nafa
2 vasilf

> Знаю от главного обвинителя этого экипажа, утверждавшего, что расшифровка лётчикам-испытателям была доступна на второй день.

Я понимаю доступность расшифровки сотрудникам авиакомпании, МАКу, Росавиации но вот летчикам-испытателям то на второй день откуда ? Ни там ни там лётчиков-испытаталей нет, даже если возникла необходимость их привлечь, значит сначала надо сформировать комиссию, оформить бумаги на привлечение к ее работе испытателей с организацией где они работают (ЛИИ ?), работы внести в график ну и т.п. Это все не на на второй день явно.
Читая этого эксперта, нужно не только всё тщательно просеивать, но и делить на коэффициент его творческого воображения. Конечно не на второй день, а на какую неделю или месяц - мне уже неинтересно.
vasilf
Старожил форума
11.03.2021 23:01
Subar.
Даже по вашему кино https://static.ngs.ru/news/vid можно понять, как меняется изображение в зависимости от угла сьемки. Обратите внимание, что во второй половине сьемки, когда в кадре В/З, никакое солнце не мешает. Так что не придумывайте.
А что по поводу того эксперта, то это отдельная тема.
Так ведь воздухозаборник и задняя кромка крыла - это разные места и разные углы съёмки относительно солнца.
vasilf
Старожил форума
11.03.2021 23:03
Subar.
Второй удар слышен далеко в воздухе, а выхлоп пламени со второго виден на видео еще на земле. Явные неувязкой вы почему-то не видите.
Правый двигатель меня пока не интересует. Речь о том, что "экипаж выключил левый двигатель" - это фуфло.
vasilf
Старожил форума
11.03.2021 23:06
Subar.
Я не намекаю, я утверждаю про то видео! Если бы я его не видел собственными глазами, то давно покинул эту тему! В том то и дело, что увиденное никак не вяжется со всем тем, о чем вы и многие здесь пытаются представить.
Ну значит надо было его сохранить и потом предъявить. Иначе это беспредметный разговор. "Почудилось" (подумал Штирлиц).
vasilf
Старожил форума
11.03.2021 23:37
Ъ
Юридически неочевидно. Если по РЛЭ, были бы может, выжившие. Так все здоровы, но нарушено РЛЭ. Ербас не предусмотрел болото с кукурузой. Еще не очень понятно, когда окончательно развалился бы второй двигатель, или конструкция, если бы пытались держаться за воздух? Оцените амплитуду Вибрации 70 Гц. Микрофон шкалит.
Занялись бы Сочинским Ту, было бы интересно. (кто про что, а кто про баню).
В любом РЛЭ написано, что командир вправе действовать по обстановке для безопасного завершения полёта. На взлёте даже не нахожу нарушений - диспетчера уведомили о возврате, следовательно шасси решили не убирать. При переходе в горизонт потеряли 15 kts скорости - вот это означает, что в этом месте что-то было сделано не так. Там не только вибрации, там ещё были температуры и прочее, о чём мы без отчёта не знаем, но о чём догадаться несложно. Поэтому они поняли, что держаться им не за что.

Кстати, хотел спросить: за какое время изменился режим левого двигателя? В моем понимании - доли секунды. Но у вас наверняка там существует временная шкала и более точная цифра.

Про Ту-154 - не вы первый спрашиваете. Мне там, к сожалению, всё ясно. Был когда-то такой американский фильм "Загнанных лошадей пристреливают". Как раз тот случай, всё остальное - детали. Командир был той самой загнанной лошадью.
Subar.
Старожил форума
12.03.2021 11:02
vasilf
И не собираюсь, ибо помпаж, как конечный итог, это теория горения и взрыва.) Речь не о том, а вот об этом:

Вследствие этого на указанных режимах осевые скорости на первых ступенях уменьшаются, углы атаки увеличиваются, рабочая точка на характеристике ступени смещается к границе неустойчивых режимов, возможен срыв потока со спинки. Осевые скорости на последних ступенях, наоборот, увеличиваются, углы атаки становятся отрицательными, ступени переходят на режимы запирания и лимитируют расход воздуха через компрессор. Последние ступени, таким образом, "подталкивают" первые ступени к срыву, и ситуация усугубляется еще больше.
http://tdla.ssau.ru/uop/kipdla ...
Успехи делаете в познании сути помпажа, Василф! Осталось еще подтянуть знания в назначении и работе КПВ!
Subar.
Старожил форума
12.03.2021 11:03
vasilf
Так ведь воздухозаборник и задняя кромка крыла - это разные места и разные углы съёмки относительно солнца.
Согласен! Но знаете ли, если даже снимать со стороны задней кромки, но без солнца в объективе, т.е. от линии горизонта и ниже, то никаких засветок от солнца не будет. Что по сути и было, толковый оператор оказался. И еще. По словам очевидца Бориса Швайгера, левый двигатель взорвался, искрил и пламенил! Знаете, такое и на засвеченном видео однозначно было бы видно. Пламя из правого тому подтверждение. Такое не засветишь. Но только не было такого файер-представления! Опять неувязочки, Василф. И врет откровенно этот Боря.
Subar.
Старожил форума
12.03.2021 11:04
vasilf
Правый двигатель меня пока не интересует. Речь о том, что "экипаж выключил левый двигатель" - это фуфло.
Так же, как и то, что левый двигатель мгновенно оказался на МГ. Тоже «фуфло». Не рисуется такая картина. Это какая неведомая сила заставила в мгновение ока снизить режим до МГ и на нем остановиться?
Subar.
Старожил форума
12.03.2021 11:15
vasilf
В любом РЛЭ написано, что командир вправе действовать по обстановке для безопасного завершения полёта. На взлёте даже не нахожу нарушений - диспетчера уведомили о возврате, следовательно шасси решили не убирать. При переходе в горизонт потеряли 15 kts скорости - вот это означает, что в этом месте что-то было сделано не так. Там не только вибрации, там ещё были температуры и прочее, о чём мы без отчёта не знаем, но о чём догадаться несложно. Поэтому они поняли, что держаться им не за что.

Кстати, хотел спросить: за какое время изменился режим левого двигателя? В моем понимании - доли секунды. Но у вас наверняка там существует временная шкала и более точная цифра.

Про Ту-154 - не вы первый спрашиваете. Мне там, к сожалению, всё ясно. Был когда-то такой американский фильм "Загнанных лошадей пристреливают". Как раз тот случай, всё остальное - детали. Командир был той самой загнанной лошадью.
Кстати, хотел спросить: за какое время изменился режим левого двигателя? В моем понимании - доли секунды...

А с чего вы это вдруг взяли, про доли секунд, кстати?!
При таком варианте развития событий, что вы описали, Отчет должен был бы выйти даже раньше положенного срока, вслед за наградами.
sbb
Старожил форума
12.03.2021 11:25
Subar.
Так же, как и то, что левый двигатель мгновенно оказался на МГ. Тоже «фуфло». Не рисуется такая картина. Это какая неведомая сила заставила в мгновение ока снизить режим до МГ и на нем остановиться?
Не знаю что за двигатели стояли на данном ВС, но вот нашел кое что про Protection against fan stall на A330:
https://www.smartcockpit.com/d ...
см стр 7 pdf файла. последний абзац.
Ъ
Старожил форума
12.03.2021 12:05
vasilf
В любом РЛЭ написано, что командир вправе действовать по обстановке для безопасного завершения полёта. На взлёте даже не нахожу нарушений - диспетчера уведомили о возврате, следовательно шасси решили не убирать. При переходе в горизонт потеряли 15 kts скорости - вот это означает, что в этом месте что-то было сделано не так. Там не только вибрации, там ещё были температуры и прочее, о чём мы без отчёта не знаем, но о чём догадаться несложно. Поэтому они поняли, что держаться им не за что.

Кстати, хотел спросить: за какое время изменился режим левого двигателя? В моем понимании - доли секунды. Но у вас наверняка там существует временная шкала и более точная цифра.

Про Ту-154 - не вы первый спрашиваете. Мне там, к сожалению, всё ясно. Был когда-то такой американский фильм "Загнанных лошадей пристреливают". Как раз тот случай, всё остальное - детали. Командир был той самой загнанной лошадью.
Скриншоты выполнены штатными средствами профессионального анализатора спектра. По нижней рамке время в секундах, по вертикальной шкала частот и соотношение цвета интенсивности гармоники. На смартфоне или планшете придется картинку скачать и растянуть. На компьютере проблем быть не должно.
Будут вопросы - отвечу.
По Ту: кроме вопроса, как за 2 минуты удалось полностью деморализовать экипаж, дополнительных вопросов много. Самый интересный для меня перегрузки и невесомости. Физически нереализуемые действиями экипажа. Тема скользкая. Максимум доступной информации у соседей чайников.
vasilf
Старожил форума
12.03.2021 14:41
Subar.
Успехи делаете в познании сути помпажа, Василф! Осталось еще подтянуть знания в назначении и работе КПВ!
Ещё раз - я не про помпаж, а про срыв. И вообще про компрессор.
vasilf
Старожил форума
12.03.2021 14:46
Subar.
Согласен! Но знаете ли, если даже снимать со стороны задней кромки, но без солнца в объективе, т.е. от линии горизонта и ниже, то никаких засветок от солнца не будет. Что по сути и было, толковый оператор оказался. И еще. По словам очевидца Бориса Швайгера, левый двигатель взорвался, искрил и пламенил! Знаете, такое и на засвеченном видео однозначно было бы видно. Пламя из правого тому подтверждение. Такое не засветишь. Но только не было такого файер-представления! Опять неувязочки, Василф. И врет откровенно этот Боря.
Если этого не видел никто, кроме вас, значит этого не было. Я имею в виду кино. Хотя бы одна вспышка должна была произойти, но из-за солнца на всех известных видео заметить её невозможно.
vasilf
Старожил форума
12.03.2021 14:47
Subar.
Так же, как и то, что левый двигатель мгновенно оказался на МГ. Тоже «фуфло». Не рисуется такая картина. Это какая неведомая сила заставила в мгновение ока снизить режим до МГ и на нем остановиться?
Не мгновенно, а в течение 0.3 с.
vasilf
Старожил форума
12.03.2021 14:50
Subar.
Кстати, хотел спросить: за какое время изменился режим левого двигателя? В моем понимании - доли секунды...

А с чего вы это вдруг взяли, про доли секунд, кстати?!
При таком варианте развития событий, что вы описали, Отчет должен был бы выйти даже раньше положенного срока, вслед за наградами.
Из спектрограммы. Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что отчёт не выпускают не по той причине, на которую намекаете вы, а по той причине, о которой думаю я и на которую намекнул МАК.
Ъ
Старожил форума
12.03.2021 14:51
vasilf
Не мгновенно, а в течение 0.3 с.
Здравствуйте!
В папке картинка U4 - неустойчивость в деталях. Если надо, можете скопировать и выставить. Шкалы есть всюду и читаемы.
Ъ
Старожил форума
12.03.2021 14:55
Ъ
Здравствуйте!
В папке картинка U4 - неустойчивость в деталях. Если надо, можете скопировать и выставить. Шкалы есть всюду и читаемы.
Пример: 2:44 две минуты 44 сек от начала записи
vasilf
Старожил форума
12.03.2021 15:08
Ъ
Скриншоты выполнены штатными средствами профессионального анализатора спектра. По нижней рамке время в секундах, по вертикальной шкала частот и соотношение цвета интенсивности гармоники. На смартфоне или планшете придется картинку скачать и растянуть. На компьютере проблем быть не должно.
Будут вопросы - отвечу.
По Ту: кроме вопроса, как за 2 минуты удалось полностью деморализовать экипаж, дополнительных вопросов много. Самый интересный для меня перегрузки и невесомости. Физически нереализуемые действиями экипажа. Тема скользкая. Максимум доступной информации у соседей чайников.
Спасибо! Сразу и не заметишь. Скорость срабатывания гидромеханики такая, как в описаниях ECU CFM56-5 и не только (0.2-0.3 с). Двигатель отработал как положено.

Помпаж и падение оборотов с (вероятно) режима FLEX до режима ПМГ:
2:52-3:24 = 0.32 с
Подавление помпажа и вызванной им вибрации:
3:24-3:42 = 0.18 с
vasilf
Старожил форума
12.03.2021 15:09
Ъ
Здравствуйте!
В папке картинка U4 - неустойчивость в деталях. Если надо, можете скопировать и выставить. Шкалы есть всюду и читаемы.
Да уже разобрался. Спасибо!
vasilf
Старожил форума
12.03.2021 15:24
Ъ
Скриншоты выполнены штатными средствами профессионального анализатора спектра. По нижней рамке время в секундах, по вертикальной шкала частот и соотношение цвета интенсивности гармоники. На смартфоне или планшете придется картинку скачать и растянуть. На компьютере проблем быть не должно.
Будут вопросы - отвечу.
По Ту: кроме вопроса, как за 2 минуты удалось полностью деморализовать экипаж, дополнительных вопросов много. Самый интересный для меня перегрузки и невесомости. Физически нереализуемые действиями экипажа. Тема скользкая. Максимум доступной информации у соседей чайников.
Про Ту-154: посмотрите на режим труда и отдыха командира. То ли его начальство заставило (в чём сомневаюсь), то ли он сам себя так загнал (а начальство допустило - вот это скорее всего), решив все деньги заработать. Ему просто нельзя было в таком виде садиться в кабину, тем более - в левое кресло. От его состояния всё и произошло - и деморализация экипажа, и его личная соматогравитационная иллюзия. Хоть я и не люблю этот самолёт, он здесь абсолютно не при чём.
Subar.
Старожил форума
12.03.2021 17:11
vasilf
Если этого не видел никто, кроме вас, значит этого не было. Я имею в виду кино. Хотя бы одна вспышка должна была произойти, но из-за солнца на всех известных видео заметить её невозможно.
Видео исчезло буквально в тот же день. Если вы и Ь не успели его увидеть, то это не значит, что его не было. На том видео на последних кадрах коленки и далее конец сьемки был. И без всяких засветок от солнца.
Subar.
Старожил форума
12.03.2021 17:19
vasilf
Спасибо! Сразу и не заметишь. Скорость срабатывания гидромеханики такая, как в описаниях ECU CFM56-5 и не только (0.2-0.3 с). Двигатель отработал как положено.

Помпаж и падение оборотов с (вероятно) режима FLEX до режима ПМГ:
2:52-3:24 = 0.32 с
Подавление помпажа и вызванной им вибрации:
3:24-3:42 = 0.18 с
Скорость срабатывания гидромеханики такая, как в описаниях ECU CFM56-5 и не только (0.2-0.3 с). Двигатель отработал как положено.
----------'--------
Не подскажите логику срабатывания ППС на данном двигателе, который за треть секунды сбрасывает обороты со взлетного режима до МГ..?! Просто представить не представляю, как за 0.3 сек можно так "задушить" несколько десятков процентов оборотов и устаканиться на ПМГ...
Ъ
Старожил форума
12.03.2021 19:01
vasilf
Спасибо! Сразу и не заметишь. Скорость срабатывания гидромеханики такая, как в описаниях ECU CFM56-5 и не только (0.2-0.3 с). Двигатель отработал как положено.

Помпаж и падение оборотов с (вероятно) режима FLEX до режима ПМГ:
2:52-3:24 = 0.32 с
Подавление помпажа и вызванной им вибрации:
3:24-3:42 = 0.18 с
Извините, если я Вас запутал. Так как Вы написали, это не доли секунды а целые секунды. По возможности называйте картинку. На них разный масштаб. Если через запятую это секунды и доли секунд, если через двоеточие, минуты и секунды.
О котором видео речь? Об этом?
https://yadi.sk/i/0tJeVMgVoZFKaw
Тут коленки есть.
Вообще не понимаю предмет спора.
vasilf
Старожил форума
12.03.2021 22:36
Subar.
Видео исчезло буквально в тот же день. Если вы и Ь не успели его увидеть, то это не значит, что его не было. На том видео на последних кадрах коленки и далее конец сьемки был. И без всяких засветок от солнца.
Значит впредь будете осмотрительнее. У меня тоже такое бывало, но в любом браузере есть история - и по примерному времени доступа всё потерянное всегда находилось. Сейчас уже точно поздно пить боржоми, поэтому согласно анекдоту про Штирлица.
Subar.
Старожил форума
12.03.2021 22:41
sbb
Не знаю что за двигатели стояли на данном ВС, но вот нашел кое что про Protection against fan stall на A330:
https://www.smartcockpit.com/d ...
см стр 7 pdf файла. последний абзац.
Можете объяснить своими словами, что вы поняли из того абзаца?
vasilf
Старожил форума
12.03.2021 22:56
Subar.
Скорость срабатывания гидромеханики такая, как в описаниях ECU CFM56-5 и не только (0.2-0.3 с). Двигатель отработал как положено.
----------'--------
Не подскажите логику срабатывания ППС на данном двигателе, который за треть секунды сбрасывает обороты со взлетного режима до МГ..?! Просто представить не представляю, как за 0.3 сек можно так "задушить" несколько десятков процентов оборотов и устаканиться на ПМГ...
Думаю, что было пониже взлётного, FLEX - но не суть. Такой вот двигатель CFM56, в котором, кроме перепускных клапанов, о которых вы знаете (управление ими называется Variable Bleed Valve (VBV) control), есть перепускные клапаны, о существовании и возможности управления которыми вы не знаете:

- Transient Bleed Valve (TBV) control
- High Pressure Turbine Active Clearance Control (HPTACC)
- Low Pressure Turbine Active Clearance Control (LPTACC)

Самое интересное - куда они перепускают воздух из компрессора.;)
Subar.
Старожил форума
12.03.2021 23:04
vasilf
Думаю, что было пониже взлётного, FLEX - но не суть. Такой вот двигатель CFM56, в котором, кроме перепускных клапанов, о которых вы знаете (управление ими называется Variable Bleed Valve (VBV) control), есть перепускные клапаны, о существовании и возможности управления которыми вы не знаете:

- Transient Bleed Valve (TBV) control
- High Pressure Turbine Active Clearance Control (HPTACC)
- Low Pressure Turbine Active Clearance Control (LPTACC)

Самое интересное - куда они перепускают воздух из компрессора.;)
Ну расскажите, пожалуйста, как работает "Transient Bleed Valve (TBV) control", и как воздух из внешнего контура умудряется поступать во внутренний через эти клапаны.
vasilf
Старожил форума
12.03.2021 23:05
Ъ
Извините, если я Вас запутал. Так как Вы написали, это не доли секунды а целые секунды. По возможности называйте картинку. На них разный масштаб. Если через запятую это секунды и доли секунд, если через двоеточие, минуты и секунды.
О котором видео речь? Об этом?
https://yadi.sk/i/0tJeVMgVoZFKaw
Тут коленки есть.
Вообще не понимаю предмет спора.
Видео это, но вы меня не запутали. Как вы подсказали, посмотрел временную шкалу снизу уже на увеличенной спектрограмме:
https://yadi.sk/i/Dz5e3sYQU8JCuQ

Предмет спора: сбросил ли двигатель сам обороты до ПМГ в результате столкновения с птицами или экипаж это сделал своими руками (испугался и ошибся, отключив исправный двигатель).
vasilf
Старожил форума
12.03.2021 23:16
Subar.
Ну расскажите, пожалуйста, как работает "Transient Bleed Valve (TBV) control", и как воздух из внешнего контура умудряется поступать во внутренний через эти клапаны.
Все три работают как раз при быстром изменении режима. В частности TBV перепускает воздух с 9-й ступени КВД на первую ступень ТНД.
Ъ
Старожил форума
12.03.2021 23:18
vasilf
Видео это, но вы меня не запутали. Как вы подсказали, посмотрел временную шкалу снизу уже на увеличенной спектрограмме:
https://yadi.sk/i/Dz5e3sYQU8JCuQ

Предмет спора: сбросил ли двигатель сам обороты до ПМГ в результате столкновения с птицами или экипаж это сделал своими руками (испугался и ошибся, отключив исправный двигатель).
https://yadi.sk/i/nTmIf33xqgvJqg
По мне, заброс оборотов и выключение или отсечка топлива. Явно нерукотворно.
Ъ
Старожил форума
12.03.2021 23:27
Ъ
https://yadi.sk/i/nTmIf33xqgvJqg
По мне, заброс оборотов и выключение или отсечка топлива. Явно нерукотворно.
Понял. Разговор про выключенный первый. Там по вибрации. Может и не только по вибрации. Выключился или выключили, действительно, определить сложно.
sbb
Старожил форума
12.03.2021 23:30
Subar.
Можете объяснить своими словами, что вы поняли из того абзаца?
Логика работы устранения срыва потока лопаток вентилятора
В случае возникновения срыва потока лопаток вентилятора подача топлива уменьшается до режима малого газа и двигатель остается в режиме малого газа до его выключения.
Subar.
Старожил форума
12.03.2021 23:51
vasilf
Все три работают как раз при быстром изменении режима. В частности TBV перепускает воздух с 9-й ступени КВД на первую ступень ТНД.
Не вопрос, пусть работают. Я бы правильнее сказал не "перепускается", а отбирается. Там еще на разные нужды может отбираться воздух на тот же СКВ. И что, что вы этим хотели сказать? В этом процессе отбора все логично. Речь же от вас прежде была о том, что при помпаже "нехватка" воздуха типа берется через КПВ, что находятся вроде как между КНД и КВД, из внешнего контура во внутренний, чего по определению быть не может. Вот и все. Что то вы в сторону пошли ...
Subar.
Старожил форума
12.03.2021 23:52
sbb
Логика работы устранения срыва потока лопаток вентилятора
В случае возникновения срыва потока лопаток вентилятора подача топлива уменьшается до режима малого газа и двигатель остается в режиме малого газа до его выключения.
Во как! А я понял, что речь идет о "встречном запуске" в случае останова...
A777
Старожил форума
12.03.2021 23:54
sbb
Логика работы устранения срыва потока лопаток вентилятора
В случае возникновения срыва потока лопаток вентилятора подача топлива уменьшается до режима малого газа и двигатель остается в режиме малого газа до его выключения.
Бред
Knuaz
Старожил форума
13.03.2021 00:02
vasilf
Видео это, но вы меня не запутали. Как вы подсказали, посмотрел временную шкалу снизу уже на увеличенной спектрограмме:
https://yadi.sk/i/Dz5e3sYQU8JCuQ

Предмет спора: сбросил ли двигатель сам обороты до ПМГ в результате столкновения с птицами или экипаж это сделал своими руками (испугался и ошибся, отключив исправный двигатель).
Возьмите любой QRH самолета с двигателями CFM-56, там все прописано. Зачем гадать то?? Двигатель сам не будет автоматически отключаться, все делается руками пилотов. Двигатель может сам отключиться только при разрушении его, когда работать уже нечему. Ни один коструктор не станет делать автоматику на двигатель, чтобы он сбрасывал обороты или отключался при любом чихе. Двигатель должен работать и создавать тягу, пока есть чем ее создавать. Это жизни людей, и это даже не обсуждается при проектировании двигателя. Все что там происходило, все делалось ручками героев.
A777
Старожил форума
13.03.2021 00:03
Вы еще 787 тут в пример приведите)
1..121314..2526



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru