Второй пилот немного ошибся: левый двигатель не заглох, а сбросил обороты до ПМГ.
'
Да вы откуда знаете, заглох он или был на МГ? Из прессы, или из "надежных источников"?! Немного ошибся, говорите? Да у этого пилота еще и правый заглох в воздухе! И это обьяснения от профи, ексель...
Для тех, кто в танке, вопросов к вам появилось еще больше после написанного вами выше. Чуть позже сформулирую. Это же надо, забить компрессор, просквозить толпой через внешний контур, и остаться незамеченными .. Прям невидимки, а не чайки!!!

Я вам втридесятый раз повторяю, что то видео, о коем я вам талдычу, было снято со стороны СОПЛА левого двигателя, а не воздухозаборника! Т.е. сзади крыла, и в кадре хорошо просматривается область выхлопа. Это ваше видео к чему? Слышны стуки, более похожие на удары по фюзеляжу и ничего не говорящее про работу двигателя.

Написано красиво, но не совсем правильно, Василф. Что про помпаж. При срыве с лопаток КНД идет запирание именно на этих лопатках (!). Компрессор перестает нагнетать, давление в КВД падает, происходит так называемое его опустошение, т.к. ротор, вертясь, продвигает воздух за запертыми ступенями далее через КС. При сильных срывах эти области могут распространяться по всему компрессору, заполняя его проточную часть. Закупорка проточной части вихревыми областями ведет к снижению давления за компрессором. Возникает момент, когда оно становится меньше, чем в КС. В результате часть сжатого воздуха выбрасывается на вход компрессора через соседние зоны срыва. Этот выброс сопровождается хлопком. На кое время бессрывной характер восстанавливается, далее опять срывы и явление повторяется. Помпаж - это неустойчивая работа двигателя, сопровождающаяся низкочастотными колебаниями большой амплитуды и резким изменениям температуры перед турбиной (в нашем случае было такое?). Чревато это явление разрушением двигателя. Говорить, что помпаж возникает из-за неустойчивости горения как-то некорректно, Василф. При реальном помпаже есть отсечка топлива на время помпажа, и последующее включение зажигания, и работа заслонок и клапанов перепуска воздуха во внешний контур (а не наоборот), которого становится с избытком после «выплевывания». При попадании птиц повреждения лопаток может возникнуть не только в КНД, но и в КВД как следствие. Если птицу проглотили без особых проблем для двигателя, то двигатель прочихается, выплюнет и все Ок. В противном случае получим вибрацию, помпажирование, может разрушения… Все что угодно, а вот уменьшение оборотов до МГ весьма сомнительно. То, что вы описали выше, совершенно с помпажем не связано. Каламбур какой-то.
А с перепускными клапанами (КПВ) я вас вообще не понял, это просто перл какой-то! Обратите внимание – КПВ- это клапаны перепуска, а не впуска! И перепуск воздуха происходит во внешний контур, где по определению давление не может быть больше, чем во внутреннем! Клапаны, заслонки перепуска, управляемые ВНА действительно участвуют в обеспечении ГДУ не только при помпаже, но и на протяжении всего полета в зависимости от приведенных оборотов, Ɑруд и т.д. И через них воздух выпускается (а не впускается!) дабы увеличить осевую скорость воздуха на первых ступенях и предотвратить при этом срыв.

…второй - скорее всего, уже разрушение внутри двигателя.

Кстати, на видео чайки в кадре на уровне иллюминатора и выше. И если второй удар, как вы говорите, это последствие разрушения, то почему без видимых этих последствий? Вы как себе представляете эти разрушения? Двигатель разрушился, и потихоньку так, незаметно ушел на МГ? То у вас помпаж, то разрушения, то уже просто забит компрессор... Фантазии у вас, однако! Вы уж определитесь с выводами.

Помпаж - это взрыв внутри камеры сгорания, вишенка на торте от нарушения условий горения. Начинается со срыва на компрессоре. Вот и всё. Почитайте как устроен CFM56-5A (ссылку приводил), потом поговорим, хотя никакого смысла говорить об этом здесь не вижу.

Здравствуйте!
https://yadi.sk/d/I1L82S3Mf5WiAg
Доступ к одной из рабочих папок.
Может еще чего интересного найдете.
В данном случае Ваш подход совпадает с моим.
Если нужны еще какие спектрограммы или уточнения, пишите.

Знаю от главного обвинителя этого экипажа, утверждавшего, что расшифровка лётчикам-испытателям была доступна на второй день. Понятно, что доступна не ему, но кто-то что-то ему рассказал - а он понял в силу своих наклонностей и переврал большую часть. Но вот это переврать было невозможно: дважды сказано - оба двигателя продолжали работать (второй раз с двумя красными восклицательными знаками):
https://up.tsargrad.tv/uploads ...

Уже писал: по кино с левого борта вспышку (которая, скорее всего, была) физически невозможно увидеть. Попробуйте обнаружить что-либо на фоне восходящего солнца. Потом расскажете, как вам это удалось.

2 vasilf

> Знаю от главного обвинителя этого экипажа, утверждавшего, что расшифровка лётчикам-испытателям была доступна на второй день.

Я понимаю доступность расшифровки сотрудникам авиакомпании, МАКу, Росавиации но вот летчикам-испытателям то на второй день откуда ? Ни там ни там лётчиков-испытаталей нет, даже если возникла необходимость их привлечь, значит сначала надо сформировать комиссию, оформить бумаги на привлечение к ее работе испытателей с организацией где они работают (ЛИИ ?), работы внести в график ну и т.п. Это все не на на второй день явно.

Не незаметно, а практически мгновенно, чего не может быть при уборке РУД вручную. Про второй удар - только моё предположение, вот Ъ предполагает, что это правый птичек поймал. Тут по недостатку информации можно спорить до посинения, чего я делать не люблю и поэтому не буду. Ещё раз - из-за солнца разглядеть что-либо на любом видео слева невозможно. И компрессор, и помпаж затем, и разрушения следом.

Вы на это видео уже полтора года намекаете, но предъявить его никак не можете. Если никто, кроме вас, его не видел, хотя и старались (я точно), возникают очень большие сомнения в его существовании.

Честно говоря, тогда, когда вы это выложили, не думал, что ваши изыскания окажутся настолько полезными. Так что спасибо за хорошую работу! В принципе, по той ссылке на ваши труды, что я привёл, информации более чем достаточно.

Вы почитайте теорию помпажа для начала, а не устройство CFM, а заодно и назначение КПВ. Тогда действительно поговорим на эту теиу.

2 vasilf

> Знаю от главного обвинителя этого экипажа, утверждавшего, что расшифровка лётчикам-испытателям была доступна на второй день.

Я понимаю доступность расшифровки сотрудникам авиакомпании, МАКу, Росавиации но вот летчикам-испытателям то на второй день откуда ? Ни там ни там лётчиков-испытаталей нет, даже если возникла необходимость их привлечь, значит сначала надо сформировать комиссию, оформить бумаги на привлечение к ее работе испытателей с организацией где они работают (ЛИИ ?), работы внести в график ну и т.п. Это все не на на второй день явно.

Даже по вашему кино https://static.ngs.ru/news/vid можно понять, как меняется изображение в зависимости от угла сьемки. Обратите внимание, что во второй половине сьемки, когда в кадре В/З, никакое солнце не мешает. Так что не придумывайте.
А что по поводу того эксперта, то это отдельная тема.

Второй удар слышен далеко в воздухе, а выхлоп пламени со второго виден на видео еще на земле. Явные неувязкой вы почему-то не видите.

Я не намекаю, я утверждаю про то видео! Если бы я его не видел собственными глазами, то давно покинул эту тему! В том то и дело, что увиденное никак не вяжется со всем тем, о чем вы и многие здесь пытаются представить.

Юридически неочевидно. Если по РЛЭ, были бы может, выжившие. Так все здоровы, но нарушено РЛЭ. Ербас не предусмотрел болото с кукурузой. Еще не очень понятно, когда окончательно развалился бы второй двигатель, или конструкция, если бы пытались держаться за воздух? Оцените амплитуду Вибрации 70 Гц. Микрофон шкалит.
Занялись бы Сочинским Ту, было бы интересно. (кто про что, а кто про баню).

И не собираюсь, ибо помпаж, как конечный итог, это теория горения и взрыва.) Речь не о том, а вот об этом:

Вследствие этого на указанных режимах осевые скорости на первых ступенях уменьшаются, углы атаки увеличиваются, рабочая точка на характеристике ступени смещается к границе неустойчивых режимов, возможен срыв потока со спинки. Осевые скорости на последних ступенях, наоборот, увеличиваются, углы атаки становятся отрицательными, ступени переходят на режимы запирания и лимитируют расход воздуха через компрессор. Последние ступени, таким образом, "подталкивают" первые ступени к срыву, и ситуация усугубляется еще больше.
http://tdla.ssau.ru/uop/kipdla ...

Так ведь воздухозаборник и задняя кромка крыла - это разные места и разные углы съёмки относительно солнца.

Правый двигатель меня пока не интересует. Речь о том, что "экипаж выключил левый двигатель" - это фуфло.

В любом РЛЭ написано, что командир вправе действовать по обстановке для безопасного завершения полёта. На взлёте даже не нахожу нарушений - диспетчера уведомили о возврате, следовательно шасси решили не убирать. При переходе в горизонт потеряли 15 kts скорости - вот это означает, что в этом месте что-то было сделано не так. Там не только вибрации, там ещё были температуры и прочее, о чём мы без отчёта не знаем, но о чём догадаться несложно. Поэтому они поняли, что держаться им не за что.

Кстати, хотел спросить: за какое время изменился режим левого двигателя? В моем понимании - доли секунды. Но у вас наверняка там существует временная шкала и более точная цифра.

Про Ту-154 - не вы первый спрашиваете. Мне там, к сожалению, всё ясно. Был когда-то такой американский фильм "Загнанных лошадей пристреливают". Как раз тот случай, всё остальное - детали. Командир был той самой загнанной лошадью.

Так же, как и то, что левый двигатель мгновенно оказался на МГ. Тоже «фуфло». Не рисуется такая картина. Это какая неведомая сила заставила в мгновение ока снизить режим до МГ и на нем остановиться?

В любом РЛЭ написано, что командир вправе действовать по обстановке для безопасного завершения полёта. На взлёте даже не нахожу нарушений - диспетчера уведомили о возврате, следовательно шасси решили не убирать. При переходе в горизонт потеряли 15 kts скорости - вот это означает, что в этом месте что-то было сделано не так. Там не только вибрации, там ещё были температуры и прочее, о чём мы без отчёта не знаем, но о чём догадаться несложно. Поэтому они поняли, что держаться им не за что.

Кстати, хотел спросить: за какое время изменился режим левого двигателя? В моем понимании - доли секунды. Но у вас наверняка там существует временная шкала и более точная цифра.

Про Ту-154 - не вы первый спрашиваете. Мне там, к сожалению, всё ясно. Был когда-то такой американский фильм "Загнанных лошадей пристреливают". Как раз тот случай, всё остальное - детали. Командир был той самой загнанной лошадью.

Успехи делаете в познании сути помпажа, Василф! Осталось еще подтянуть знания в назначении и работе КПВ!

Согласен! Но знаете ли, если даже снимать со стороны задней кромки, но без солнца в объективе, т.е. от линии горизонта и ниже, то никаких засветок от солнца не будет. Что по сути и было, толковый оператор оказался. И еще. По словам очевидца Бориса Швайгера, левый двигатель взорвался, искрил и пламенил! Знаете, такое и на засвеченном видео однозначно было бы видно. Пламя из правого тому подтверждение. Такое не засветишь. Но только не было такого файер-представления! Опять неувязочки, Василф. И врет откровенно этот Боря.

Так же, как и то, что левый двигатель мгновенно оказался на МГ. Тоже «фуфло». Не рисуется такая картина. Это какая неведомая сила заставила в мгновение ока снизить режим до МГ и на нем остановиться?

Кстати, хотел спросить: за какое время изменился режим левого двигателя? В моем понимании - доли секунды...

А с чего вы это вдруг взяли, про доли секунд, кстати?!
При таком варианте развития событий, что вы описали, Отчет должен был бы выйти даже раньше положенного срока, вслед за наградами.

Не мгновенно, а в течение 0.3 с.

Здравствуйте!
В папке картинка U4 - неустойчивость в деталях. Если надо, можете скопировать и выставить. Шкалы есть всюду и читаемы.

Скриншоты выполнены штатными средствами профессионального анализатора спектра. По нижней рамке время в секундах, по вертикальной шкала частот и соотношение цвета интенсивности гармоники. На смартфоне или планшете придется картинку скачать и растянуть. На компьютере проблем быть не должно.
Будут вопросы - отвечу.
По Ту: кроме вопроса, как за 2 минуты удалось полностью деморализовать экипаж, дополнительных вопросов много. Самый интересный для меня перегрузки и невесомости. Физически нереализуемые действиями экипажа. Тема скользкая. Максимум доступной информации у соседей чайников.

Здравствуйте!
В папке картинка U4 - неустойчивость в деталях. Если надо, можете скопировать и выставить. Шкалы есть всюду и читаемы.

Скриншоты выполнены штатными средствами профессионального анализатора спектра. По нижней рамке время в секундах, по вертикальной шкала частот и соотношение цвета интенсивности гармоники. На смартфоне или планшете придется картинку скачать и растянуть. На компьютере проблем быть не должно.
Будут вопросы - отвечу.
По Ту: кроме вопроса, как за 2 минуты удалось полностью деморализовать экипаж, дополнительных вопросов много. Самый интересный для меня перегрузки и невесомости. Физически нереализуемые действиями экипажа. Тема скользкая. Максимум доступной информации у соседей чайников.

Если этого не видел никто, кроме вас, значит этого не было. Я имею в виду кино. Хотя бы одна вспышка должна была произойти, но из-за солнца на всех известных видео заметить её невозможно.

Спасибо! Сразу и не заметишь. Скорость срабатывания гидромеханики такая, как в описаниях ECU CFM56-5 и не только (0.2-0.3 с). Двигатель отработал как положено.

Помпаж и падение оборотов с (вероятно) режима FLEX до режима ПМГ:
2:52-3:24 = 0.32 с
Подавление помпажа и вызванной им вибрации:
3:24-3:42 = 0.18 с

Спасибо! Сразу и не заметишь. Скорость срабатывания гидромеханики такая, как в описаниях ECU CFM56-5 и не только (0.2-0.3 с). Двигатель отработал как положено.

Помпаж и падение оборотов с (вероятно) режима FLEX до режима ПМГ:
2:52-3:24 = 0.32 с
Подавление помпажа и вызванной им вибрации:
3:24-3:42 = 0.18 с

Видео исчезло буквально в тот же день. Если вы и Ь не успели его увидеть, то это не значит, что его не было. На том видео на последних кадрах коленки и далее конец сьемки был. И без всяких засветок от солнца.

Не знаю что за двигатели стояли на данном ВС, но вот нашел кое что про Protection against fan stall на A330:
https://www.smartcockpit.com/d ...
см стр 7 pdf файла. последний абзац.

Скорость срабатывания гидромеханики такая, как в описаниях ECU CFM56-5 и не только (0.2-0.3 с). Двигатель отработал как положено.
----------'--------
Не подскажите логику срабатывания ППС на данном двигателе, который за треть секунды сбрасывает обороты со взлетного режима до МГ..?! Просто представить не представляю, как за 0.3 сек можно так "задушить" несколько десятков процентов оборотов и устаканиться на ПМГ...

Думаю, что было пониже взлётного, FLEX - но не суть. Такой вот двигатель CFM56, в котором, кроме перепускных клапанов, о которых вы знаете (управление ими называется Variable Bleed Valve (VBV) control), есть перепускные клапаны, о существовании и возможности управления которыми вы не знаете:

- Transient Bleed Valve (TBV) control
- High Pressure Turbine Active Clearance Control (HPTACC)
- Low Pressure Turbine Active Clearance Control (LPTACC)

Самое интересное - куда они перепускают воздух из компрессора.;)

Извините, если я Вас запутал. Так как Вы написали, это не доли секунды а целые секунды. По возможности называйте картинку. На них разный масштаб. Если через запятую это секунды и доли секунд, если через двоеточие, минуты и секунды.
О котором видео речь? Об этом?
https://yadi.sk/i/0tJeVMgVoZFKaw
Тут коленки есть.
Вообще не понимаю предмет спора.

Ну расскажите, пожалуйста, как работает "Transient Bleed Valve (TBV) control", и как воздух из внешнего контура умудряется поступать во внутренний через эти клапаны.

Видео это, но вы меня не запутали. Как вы подсказали, посмотрел временную шкалу снизу уже на увеличенной спектрограмме:
https://yadi.sk/i/Dz5e3sYQU8JCuQ

Предмет спора: сбросил ли двигатель сам обороты до ПМГ в результате столкновения с птицами или экипаж это сделал своими руками (испугался и ошибся, отключив исправный двигатель).

https://yadi.sk/i/nTmIf33xqgvJqg
По мне, заброс оборотов и выключение или отсечка топлива. Явно нерукотворно.

Можете объяснить своими словами, что вы поняли из того абзаца?

Все три работают как раз при быстром изменении режима. В частности TBV перепускает воздух с 9-й ступени КВД на первую ступень ТНД.

Логика работы устранения срыва потока лопаток вентилятора
В случае возникновения срыва потока лопаток вентилятора подача топлива уменьшается до режима малого газа и двигатель остается в режиме малого газа до его выключения.

Логика работы устранения срыва потока лопаток вентилятора
В случае возникновения срыва потока лопаток вентилятора подача топлива уменьшается до режима малого газа и двигатель остается в режиме малого газа до его выключения.

Видео это, но вы меня не запутали. Как вы подсказали, посмотрел временную шкалу снизу уже на увеличенной спектрограмме:
https://yadi.sk/i/Dz5e3sYQU8JCuQ

Предмет спора: сбросил ли двигатель сам обороты до ПМГ в результате столкновения с птицами или экипаж это сделал своими руками (испугался и ошибся, отключив исправный двигатель).