Мобильная версия
Войти

Рабочие авиационного предприятия возмущены.

 ↓ ВНИЗ

12

GEOPRS
Старожил форума
16.05.2020 15:40
https://profile.ru/news/societ ... рабочие в Ульяновске против сокращения ЗП. Видео по теме можно найти на известном ресурсе. Вставить ссылку не могу т.к. будут нарушены правила форума.
GEOPRS
Старожил форума
16.05.2020 16:11
Видео называется Авиастар-СП - разговор рабочих с руководством - лежит на всем известном ресурсе, просто не вериться , что имеет место быть такая дичь особенно в производстве такого ответственного изделия как авиатехника
sbb
Старожил форума
16.05.2020 20:20
....требуя, чтобы директор рассказал им, какие есть варианты сохранения зарплаты на прежнем уровне.

Знамо какие. Сокращение штатов....
Pahom777
Молодой боец
16.05.2020 22:13
у семейки рогозиных пусть свою зарплату просят - они там гособоронзаказы осваивают. "У меня семья ипотека" - а что ты хотел милый? Кого вообще волнует что ты там за копейки какую то фигню клепаешь, нафиг никому не нужную, которой потом маски в венесуэлу возить будут нахаляву
613445
Старожил форума
17.05.2020 08:30
sbb
....требуя, чтобы директор рассказал им, какие есть варианты сохранения зарплаты на прежнем уровне.

Знамо какие. Сокращение штатов....
Был лет 7 назад на одном приличном по размерам и продукции заводе. Так там уже тогда, кроме обычной премии по результатам месяца, был еще шифр 140 (если склероз не подводит). Типа доплата по результатам работы работника за месяц. Так вот этот шифр достигал половины месячной зарплаты. Чисто теоретически нач. участка мог спокойно ополовинить месячную зарплату на законных основаниях.
Так это было еще когда....
613445
Старожил форума
17.05.2020 08:31
Ну и штаты сокращают не для увеличения зарплаты работникам....
StiGgY
Старожил форума
18.05.2020 00:37
Я так понял, что основная проблема в том, что рабочие, сидевшие весь апрель на изоляции, не получат премии, получат только сделку за три недели мая плюс по заниженным нормам. О новой системе оплаты подробности неясны.
Bluebeard
Новичок-курсант
18.05.2020 01:35
Дураки (не рабочие, естественно). Не понимают, что при таком отношении последние старики разбегутся (а средний возраст рабочих на таких заводах превышает 50 лет). И настанет конец нашему авиапрому. Подозреваю, что похожая картина в Воронеже, Казани, Комсомольске, Новосибирске, Иркутске, Луховицах, Самаре и др.
гоша
Старожил форума
18.05.2020 04:41

Не вбрасывайте фейковые новости непонятных СМИ.

Вот Вам реальная картина https://www.aviastar-sp.ru/pre ...



Александр К22
Опытный боец
18.05.2020 06:11
гоша

Не вбрасывайте фейковые новости непонятных СМИ.

Вот Вам реальная картина https://www.aviastar-sp.ru/pre ...



Увеличении премии с 40 до 110 процентов подразумевает и не выплату этих 110 процентов под любым предлогом. Постоянная составляющая (оклад) не должна быть менее 50 процентов. Все доплаты идут от оклада. Лучше иметь оклад 35 т.р. и премию 40 процентов, чем оклад 25т.р и премию 100 процентов. Очередной развод рабочего класс.
Roman_W_K
Старожил форума
18.05.2020 06:52
гоша

Не вбрасывайте фейковые новости непонятных СМИ.

Вот Вам реальная картина https://www.aviastar-sp.ru/pre ...



Видео с места событий - фейк, а заявление пресс-службы для СМИ - реальная картина? Вы из какого года, сударь?
GEOPRS
Старожил форума
18.05.2020 06:56
Александр К22
Увеличении премии с 40 до 110 процентов подразумевает и не выплату этих 110 процентов под любым предлогом. Постоянная составляющая (оклад) не должна быть менее 50 процентов. Все доплаты идут от оклада. Лучше иметь оклад 35 т.р. и премию 40 процентов, чем оклад 25т.р и премию 100 процентов. Очередной развод рабочего класс.
Согласен, нужно смотреть положение о премирование , за какие показатели конкретно выплачивается премия , какие коэффициенты снижения, у нас такая же система - низкие оклады и высокая максимальная премия до 75% , даже снижение до 50% очень бьёт по карману, не говоря уже если падает до 30%. Положения о премировани может быть очень замудренные, с несколькими порой десятками пунктами показателей и всегда в одностороннем пользу. Высокие премии однозначно , зло - нужно повышать тарифы и оклады . И ни когда не надо ориентироваться на корпоративные СМИ. В них всегда гладь и благодать.
гоша
Старожил форума
18.05.2020 07:16
Roman_W_K
Видео с места событий - фейк, а заявление пресс-службы для СМИ - реальная картина? Вы из какого года, сударь?
Не понял Ваш вопрос, изъяснитесь адекватно.
Маслопуз
Старожил форума
18.05.2020 07:45
гоша
Не понял Ваш вопрос, изъяснитесь адекватно.
Есть еще наивный человек, который верит заявлению пресс-службы :) Читаешь и понимаешь - эти "эффективные менеджеры" завтра 8 часовой день отменят, а пресс-служба напишет, что делается это по просьбам трудящихся, ради повышения эффективности их труда и ради повышения их ЗП. И часть рабочих агрегатного цеха (специально отобранный актив шестерок и стукачей) даже рукоплескать будет на камеру пресс-службы и благодарить руководство Авиастара. И в Управлении внутренней политики Администрации Президента напишут, что "дело закрыто, информация не подтвердилась, рабы довольны" и ссылочку на заявление пресс-службы к отчету приложат.
613445
Старожил форума
18.05.2020 11:51
Странно, что их руководство проснулось так поздно...
sbb
Старожил форума
18.05.2020 12:13
GEOPRS
Согласен, нужно смотреть положение о премирование , за какие показатели конкретно выплачивается премия , какие коэффициенты снижения, у нас такая же система - низкие оклады и высокая максимальная премия до 75% , даже снижение до 50% очень бьёт по карману, не говоря уже если падает до 30%. Положения о премировани может быть очень замудренные, с несколькими порой десятками пунктами показателей и всегда в одностороннем пользу. Высокие премии однозначно , зло - нужно повышать тарифы и оклады . И ни когда не надо ориентироваться на корпоративные СМИ. В них всегда гладь и благодать.
Я работал когда то в высокоэффективном частном предприятии.
там было именно так: "Положения о премировании может быть очень замудренные, с несколькими порой десятками пунктами показателей и всегда в одностороннем пользу."
зараз
Старожил форума
18.05.2020 12:27
Александр К22
Увеличении премии с 40 до 110 процентов подразумевает и не выплату этих 110 процентов под любым предлогом. Постоянная составляющая (оклад) не должна быть менее 50 процентов. Все доплаты идут от оклада. Лучше иметь оклад 35 т.р. и премию 40 процентов, чем оклад 25т.р и премию 100 процентов. Очередной развод рабочего класс.
Премирование не должно предусматривать выплату только по верхней планке, иначе теряется весь смысл стимулирования труда. Но я с Вами полностью согласен, лучше повышенный оклад, чем большие премии, которыми работодатель может просто манипулировать заработной платой.
613445
Старожил форума
18.05.2020 12:59
зараз
Премирование не должно предусматривать выплату только по верхней планке, иначе теряется весь смысл стимулирования труда. Но я с Вами полностью согласен, лучше повышенный оклад, чем большие премии, которыми работодатель может просто манипулировать заработной платой.
Проблема в том , что премию начисляют люди. Нормальные в руководство попадают редко. Его величество проф отбор. И начинаются придирки, типа прическа не та, молоток лежит не по феншую, стучал мало и т д. Опротестовать уменьшение нереально, еще обрежут в отместку.
Обычно на производительность не влияет ни капельку, а вот ухудшение качества , да.
Pahom777
Молодой боец
18.05.2020 13:02
каждый рабочий заслуживает своё руководство
613445
Старожил форума
18.05.2020 13:05
Pahom777
каждый рабочий заслуживает своё руководство
Особенно если завод единственный в районе или городе...
Александр К22
Опытный боец
18.05.2020 13:12
Pahom777
каждый рабочий заслуживает своё руководство
К бунту призываете? Рабочим работать надо. Работа, дом, семья, дети, дача, друзья. Не всем быть революционерами. Да и не надо этих революций.
kovs214
Старожил форума
18.05.2020 13:26
Александр К22
К бунту призываете? Рабочим работать надо. Работа, дом, семья, дети, дача, друзья. Не всем быть революционерами. Да и не надо этих революций.
Тему и замутили для этого. Посмотрит где больше лайков ...коменты, как говорят, излишни.
IL-76MD
Старожил форума
18.05.2020 14:24
Судя по описанной схеме оплаты - это напоминает так называемую аккордную систему оплаты: т.е итоговая сумма(заработок) зависит напрямую от выполнения плана/показателей/итд подразделением/цехом в целом.

Т.е кто-то где-то накосячил - руководство имеет право урезать выплату в разы, таковы условия.
А придумали такую систему тоже не случайно манагеры - ведь на авиазаводах сегодня загрузка производства - далека от идеала, порой лоскутная,
они бы в первую очередь могли просто под сокращение пустить многих, но видимо нельзя, чтобы не было соц. напряженности на конкретном заводе и в городе, тем более градообразующее предприятие, а при нынешнем короновирусе сокращения наверно табу, вот и приходится изгаляться - на бумаге красивая новая система оплаты труда, можно прописать хоть 200% премии, но за любой косяк ее лишить.

Так же можно вспомнить классическую схему - поднимаем оклад, к примеру на 10%, на столько же % уменьшаем ежемесячную премию.

Видимо тут снова без вмешательства президента(как с короновирусными доплатами врачам) нельзя.

Уже бы давно закон выпустили, где для работников авиаотрасли , рабочих, итр, прописана была нормальная достойная планка зп, ниже которой платить нельзя, и народ бы не разбегался, и качество продукции не терялось
Pahom777
Молодой боец
18.05.2020 15:33
Александр К22
К бунту призываете? Рабочим работать надо. Работа, дом, семья, дети, дача, друзья. Не всем быть революционерами. Да и не надо этих революций.
к какому бунту, вы что - книжек начитались. Надо работать - вот и будут работать. Как там мерин из скотного двора говорил - "я буду работать ещё больше"
ДяДя Изя
Старожил форума
18.05.2020 16:39
IL-76MD
Судя по описанной схеме оплаты - это напоминает так называемую аккордную систему оплаты: т.е итоговая сумма(заработок) зависит напрямую от выполнения плана/показателей/итд подразделением/цехом в целом.

Т.е кто-то где-то накосячил - руководство имеет право урезать выплату в разы, таковы условия.
А придумали такую систему тоже не случайно манагеры - ведь на авиазаводах сегодня загрузка производства - далека от идеала, порой лоскутная,
они бы в первую очередь могли просто под сокращение пустить многих, но видимо нельзя, чтобы не было соц. напряженности на конкретном заводе и в городе, тем более градообразующее предприятие, а при нынешнем короновирусе сокращения наверно табу, вот и приходится изгаляться - на бумаге красивая новая система оплаты труда, можно прописать хоть 200% премии, но за любой косяк ее лишить.

Так же можно вспомнить классическую схему - поднимаем оклад, к примеру на 10%, на столько же % уменьшаем ежемесячную премию.

Видимо тут снова без вмешательства президента(как с короновирусными доплатами врачам) нельзя.

Уже бы давно закон выпустили, где для работников авиаотрасли , рабочих, итр, прописана была нормальная достойная планка зп, ниже которой платить нельзя, и народ бы не разбегался, и качество продукции не терялось
Есть «Отраслевое соглашение по авиационной промышленности Российской Федерации на 2020-2022 годы

Соглашение подписано 14 февраля 2020 года, зарегистрировано в Федеральной службе по труду и занятости 20 марта 2020 года, регистрационный № 6/20-22»

Но его выполнения надо добиваться постоянной нудной тяжбой с руководством предприятия, для этого нужен зубастый неподкупный профсоюз.
Татарус
Старожил форума
18.05.2020 19:26
Как показывает мой личный опыт, ничем хорошим это не заканчивается. Соглашаться нельзя.
Но если хотя бы половина работников согласится, остальных продавят. Поэтому здесь все зависит от позиции профсоюза и как он сможет объединить сотрудников.
Dynamo-MOW
Старожил форума
18.05.2020 20:16
Им ещё и премии ?
Убытки 7-8 млрд в год, хроническое невыполнение оборонного заказа...
Александр К22
Опытный боец
18.05.2020 20:33
Dynamo-MOW
Им ещё и премии ?
Убытки 7-8 млрд в год, хроническое невыполнение оборонного заказа...
Это не вина рабочих. Потерять квалифицированных работников легко, обучить новых очень не просто. На подготовку нужен не один месяц, год.
Barber
Старожил форума
18.05.2020 21:16
ДяДя Изя
Есть «Отраслевое соглашение по авиационной промышленности Российской Федерации на 2020-2022 годы

Соглашение подписано 14 февраля 2020 года, зарегистрировано в Федеральной службе по труду и занятости 20 марта 2020 года, регистрационный № 6/20-22»

Но его выполнения надо добиваться постоянной нудной тяжбой с руководством предприятия, для этого нужен зубастый неподкупный профсоюз.
Наконец-то хоть одна разумная реплика!
Правда, упомянутое "Отраслевое соглашение по авиационной промышленности..." - тот ещё сборник юмора: "Не допускать занижения цены труда квалифицированных рабочих. При регулировании оплаты их труда использовать, как ориентировочные, показатели заработной платы..... бла-бла-бла".
Но немного лучше, чем ничего...
ПРОФСОЮЗ - вот ключевое слово! А не надежды на доброго-начальника-царя-батюшку-хрен-знает-кого...
Dynamo-MOW
Старожил форума
18.05.2020 22:36
Александр К22
Это не вина рабочих. Потерять квалифицированных работников легко, обучить новых очень не просто. На подготовку нужен не один месяц, год.
Кто сказал, что они квалифицированные? Вы спросите приемку, эксплуатантов. Вам такие страсти расскажут о сборке и проч .
L-m
Старожил форума
18.05.2020 23:59
При всём свинстве этой ситуации, следует заметить, что семья и ипотека это такой хомут, в который каждый мужчина суёт голову вполне себе добровольно. И аппелировать к этому странно. Зарплаты сейчас везде не ахти, но холостяком жить куда дешевле, да и безопаснее...
capricorn
Старожил форума
19.05.2020 01:15
Для СЛО Туполя 204 продолжают выпускать ?
613445
Старожил форума
19.05.2020 09:11
Dynamo-MOW
Кто сказал, что они квалифицированные? Вы спросите приемку, эксплуатантов. Вам такие страсти расскажут о сборке и проч .
Можно подумать что там работают только одни рабочие! А остальные дармоеды только оклады получать приходят. Гнать в три шеи такое руководство.Даже элементарный контроль ОТК организовать не в состоянии...
Александр К22
Опытный боец
19.05.2020 09:40
Dynamo-MOW
Кто сказал, что они квалифицированные? Вы спросите приемку, эксплуатантов. Вам такие страсти расскажут о сборке и проч .
И что такого страшного скажут эксплуатанты? Не путайте сборку и конструкторские косяки.
Roman_W_K
Старожил форума
19.05.2020 10:33
L-m
При всём свинстве этой ситуации, следует заметить, что семья и ипотека это такой хомут, в который каждый мужчина суёт голову вполне себе добровольно. И аппелировать к этому странно. Зарплаты сейчас везде не ахти, но холостяком жить куда дешевле, да и безопаснее...
Ахренительный аргумент. Меня смех распирает, поэтому даже не буду объяснять, какой бред вы сморозили. Просто поржу.
Roman_W_K
Старожил форума
19.05.2020 10:36
Dynamo-MOW
Им ещё и премии ?
Убытки 7-8 млрд в год, хроническое невыполнение оборонного заказа...
Да, в этом однозначно виноват каждый рабочий у станка =).

Roman_W_K
Старожил форума
19.05.2020 10:44
613445
Можно подумать что там работают только одни рабочие! А остальные дармоеды только оклады получать приходят. Гнать в три шеи такое руководство.Даже элементарный контроль ОТК организовать не в состоянии...
Поддержу. Главная разница международных компаний с экс-СНГ в QA - отделе обеспечения качества.

В международных компаниях ответственный за QA пошлет на три буквы хоть директора завода хоть директора главного менеджера всего Эйрбаса. И ему наплевать когда там он-докинг дейт или еще какой дедлайн, если что-то не соответствует требованиям.

В экс СНГ тех.контроль чего-то там делает да пишет, но когда горят сроки все делается волевым решением.
Roman_W_K
Старожил форума
19.05.2020 10:50
Кстати, от самолетов к бытовым вещам. Я тут телевизор выбирал, читал отзывы на одни и те же модели здешние и российские.

Половина негативных отзывов на российских сайтах - качество сборки. Зазоры, щели и т.д. Здесь таких нет.

И это не рабочие криворукие. Рабочие если они снабжены подходящим инструментом быстро научатся. Если организовать QA и заставлять пересобирать все что не по стандарту. Ну и финансовая мотивация - куда ж без нее. Больше 30 процентов пересборки - премия 0. Больше 15 - 50% и т.д
ДяДя Изя
Старожил форума
19.05.2020 11:15
Barber
Наконец-то хоть одна разумная реплика!
Правда, упомянутое "Отраслевое соглашение по авиационной промышленности..." - тот ещё сборник юмора: "Не допускать занижения цены труда квалифицированных рабочих. При регулировании оплаты их труда использовать, как ориентировочные, показатели заработной платы..... бла-бла-бла".
Но немного лучше, чем ничего...
ПРОФСОЮЗ - вот ключевое слово! А не надежды на доброго-начальника-царя-батюшку-хрен-знает-кого...
Честно сказать, документ я досконально не изучал - не моё, я из эксплуатантов. Просто хочу сказать, что кроме самих работников, заинтересованных в защите своих прав, никто этим вопросом заниматься не будет. Надежда, что прочитав на форуме какое-то сообщение, в едином порыве поднимутся ширнармассы - иллюзия. Жизнь такова, что тысячи отдельно взятых единиц, не организованных в какую-либо структуру, в сумме всё равно дают единицу, которую легко через колено ломает наниматель, у которого своя структура (бухгалтерия, отдел кадров, всякие менеджеры) имеется. Единственная законная структура, которая может выступать от имени наёмных работников - профсоюзы. К сожалению, у нас уже в давнее время их низвели до уровня Шурочки из "Служебного романа" изводящей коллег поборами в пользу именинников и рожениц. Пока сами работники не организуют структуру, которая отстаивает их рубли и копейки, на форумах будет периодически раздаваться плач Ярославны, подтверждающий бессмертный принцип спасения утопающих.
Сам я ни в какой структуре не состою (у нас ничего нет), но имеющий глаза да увидит.




vaschunin
Старожил форума
19.05.2020 13:03
613445

Гнать в три шеи такое руководство.Даже элементарный контроль ОТК организовать не в состоянии..


Руководство, тоже, наёмное, ничего не решает, а местного хозяина, вполне устраивает ТАКОЕ положение дел.
Ситуация не изменится, пока не настучит по башке, самый неуёмный человек в нашем государстве, без которого не решается ни один вопрос...
tanushonysh
Старожил форума
19.05.2020 13:33
Нужно учитывать контекст ситуации. Если руководство предприятия пытается путём урезания зарплат избежать сокращения штата, то это не только плохо, но и хорошо.

Время сейчас такое. Говорят, мы все на пороге грандиозного шухера. Вернее, даже не на пороге, а уже в предбаннике.
613445
Старожил форума
19.05.2020 14:39
vaschunin
613445

Гнать в три шеи такое руководство.Даже элементарный контроль ОТК организовать не в состоянии..


Руководство, тоже, наёмное, ничего не решает, а местного хозяина, вполне устраивает ТАКОЕ положение дел.
Ситуация не изменится, пока не настучит по башке, самый неуёмный человек в нашем государстве, без которого не решается ни один вопрос...
Вот только в обязанности местного руководства входит организация качественного производства и контроля качества. Рабочий всего-лишь обязан выполнять техпроцесс.
613445
Старожил форума
19.05.2020 14:43
tanushonysh

Нужно учитывать контекст ситуации. Если руководство предприятия пытается путём урезания зарплат избежать сокращения штата, то это не только плохо, но и хорошо. 
, , , ,
Так кувалд для датчиков станет еще больше. Неплохо бы сначала головой подумать....

vaschunin
Старожил форума
19.05.2020 14:56
613445

Вот только в обязанности местного руководства входит организация качественного производства и контроля качества.


Местное руководство, принималось на работу по принципу лояльности и знакомства, а ситуация требует взвешенных решений, с условием максимального сохранения рабочих кадров.




vaschunin
Старожил форума
19.05.2020 15:02
613445

Если руководство предприятия пытается путём урезания зарплат избежать сокращения штата, то это не только плохо, но и хорошо.

Урезанной зарплатой, кадры НЕ УДЕРЖАТЬ!
При гигантском разрыве в уровне зарплат руководителей и исполнителей, и неумении организовать производство,
удивляет огромные стимулирующие надбавки руководителей верхнего звена (предприятия)
зараз
Старожил форума
19.05.2020 15:19
vaschunin
Урезанной зарплатой, кадры НЕ УДЕРЖАТЬ!
---
Я бы так категорично не говорил, не каждая профильная специальность находится в свободном доступе. Работу по профилю ещё найти нужно...
Pahom777
Молодой боец
19.05.2020 15:56
vaschunin
613445

Если руководство предприятия пытается путём урезания зарплат избежать сокращения штата, то это не только плохо, но и хорошо.

Урезанной зарплатой, кадры НЕ УДЕРЖАТЬ!
При гигантском разрыве в уровне зарплат руководителей и исполнителей, и неумении организовать производство,
удивляет огромные стимулирующие надбавки руководителей верхнего звена (предприятия)
как же не удержать, если почти во всех российских MRO (красивое западное название) именно так и удерживают. И ничего, все работают, да ещё трясутся чтоб и ещё больше не урезали. Чего нас всех держать, если бежать некуда, только в курьеры или в такси?
tanushonysh
Старожил форума
19.05.2020 16:21
vaschunin
613445

Если руководство предприятия пытается путём урезания зарплат избежать сокращения штата, то это не только плохо, но и хорошо.

Урезанной зарплатой, кадры НЕ УДЕРЖАТЬ!
При гигантском разрыве в уровне зарплат руководителей и исполнителей, и неумении организовать производство,
удивляет огромные стимулирующие надбавки руководителей верхнего звена (предприятия)
Когда вы говорите «не удержать», вы имеете в виду увольнение по собственному желанию с прицелом на лучшую работу или вынужденное сокращение?
Потому что во втором случае снижение зарплат - это как раз старый как мир способ избежать увольнений.

А откуда информация про стимулирующие надбавки руководителям? Если это так, то нехорошо, конечно.
613445
Старожил форума
19.05.2020 16:35
Четверть-треть уйдут сразу, как только подрежут. Часть на новую работу, часть из-за обиды. Уйдут высококвалифицированные, эти найдут новую работу быстро. Итого остануться залетчики, пофигисты, безысходники и т д. Вот они то качество дадут только сверх высокое...(((
L-m
Старожил форума
19.05.2020 17:35
Roman_W_K
Ахренительный аргумент. Меня смех распирает, поэтому даже не буду объяснять, какой бред вы сморозили. Просто поржу.
Это не аргумент, это информация к размышлению. В чём конкретно бредовость?
Вас заставляют заводить семью? И вообще, покупать то, что не по карману?
Может, бредовость в том, что эта самая семья "освоит" всё, сколько бы Вы не зарабатывали?
Может, есть сомнения в том, что после развода половину всего, что вы десятилетиями зарабатывали, горбатясь в поте лица, тупо отберут?
Что это за формулировка, набившая оскомину "кормить семью"? Женщины у нас что, нетрудоспособны?
И чем люди, которые не ввязались в эту авантюру, хуже тех, кто сам впрягся в эти проблемы?
12




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru