Мобильная версия
Войти

Авиация и ИВЛ - проблема с кислородом.(По поводу пожара в больницах).

 ↓ ВНИЗ

Grec_db_07
Старожил форума
13.05.2020 13:06
Как древний авиатор, - вынужден обратиться через портал для оглашения сути явления пожара в нескольких медицинских центрах , а именно в реанимации.
Технология наша - подавать кислород в систему под давлением. Преимущества - создаём объём для аварийного использования. Единственная проблема - соблюдение мер безопасности при заправке. А именно - ИСКЛЮЧИТЬ КОНТАКТ С МАСЛЯНИСТЫМИ ВЕЩЕСТВАМИ. И это - не просто слова. Лично мне пришлось наблюдать, - как при заправке кислородом, - чуть не сгорел самолёт. Причина - заправщик (техник) решил смазать резьбовое соединение штуцера заправки маслом. И, только благодаря тому, что была прекращёна подача кислорода, - не было катастрофы. Внешне. это выглядело так, - натуральное явление сварки в месте контакта кислорода и масла. Горит ВСЁ! ....... В отличии от зарубежных - они подают в систему не чистый кислород, - а смесь. А это - уже менее агрессивная среда. Так вот, - "ближе к телу", - думаю, что наши ИВЛ - продукт нашей технологии , - где необходим специальный подход к работе с технологией. Но,
в современный условиях, - а тем более в здравоохранении, - соблюсти все режимы безопасности, - практически не получается. -
Вот так и живём!
kovs214
Старожил форума
13.05.2020 13:20
Так живём же.
sbb
Старожил форума
13.05.2020 13:53
Когда пошло массовое использование ИВЛ зачастую наспех подготовленными людьми, сразу об этом подумал.
К сожалению не обошлось.
Татарус
Старожил форума
13.05.2020 20:40
Продукт нашей технологии - это каста неприкасаемых в белых халатах. Сгорели люди в супермаркете - убийцы, подонки, расстрелять. Сгорели люди в больнице - трагическая случайность, понять и простить. Если бы врачи во исполнение своих служебных обязанностей дежурили в реанимации, возгорание было бы локализовано в течение 1 минуты и люди остались бы живы.
613445
Старожил форума
15.05.2020 15:25
Татарус
Продукт нашей технологии - это каста неприкасаемых в белых халатах. Сгорели люди в супермаркете - убийцы, подонки, расстрелять. Сгорели люди в больнице - трагическая случайность, понять и простить. Если бы врачи во исполнение своих служебных обязанностей дежурили в реанимации, возгорание было бы локализовано в течение 1 минуты и люди остались бы живы.
Да-да. Медсестра тут же залила водой из ведра для мытья полов. А то что там провода кругом и напряжение, так ерунда. Медсестра ведь обязана за свои копейки бросаться "на амбразуры".(((
sergey99
Старожил форума
15.05.2020 16:28
Grec_db_07- А что хотели то узнать? Как обращаться с О2?
Татарус
Старожил форума
15.05.2020 20:44
613445
Да-да. Медсестра тут же залила водой из ведра для мытья полов. А то что там провода кругом и напряжение, так ерунда. Медсестра ведь обязана за свои копейки бросаться "на амбразуры".(((
Нет, медсестра обязана включить пожарную сигнализацию и с помощью переносного огнетушителя приступить к тушению пожара. Видимо вы еще слишком молоды, чтобы знать такие нюансы. Ничего, молодость быстро проходит.
VSChe
Старожил форума
15.05.2020 21:42
sbb
Когда пошло массовое использование ИВЛ зачастую наспех подготовленными людьми, сразу об этом подумал.
К сожалению не обошлось.
С кадрами на УПЗ совсем беда. Проблема давняя и как бы не справимся в обозримом будущем. В свое время много с ними работали по БРЭО. С закрытыми глазами могу до них доехать. А суть вот в чем - Есть старые проверенные кадры. На них можно положиться, но таких мало. В основном молодняк и текучка кадров.

Руководство не то что решает эту проблему, оно её ещё больше своими решениями усугубляет. И если оставить в стороне БРЭО и пр., а говорить только за ИВЛ, то тут такие расклады: По своему уровню их Аванта-М довольно таки слабое изделие. Мелучреждения не любят эти аппараты. И по своим потребительским параметрам, и с надёжностью у них все не удаётся вырулить. Причина проста, проблема с кадрами, с технологической оснащенностью производства(не сильно, если честно, влияет), и организационно сбытовой. Продавать получается не очень, так как маржа маленькая, а откаты платить надо. Через это пытаются решить проблемы с себестоимостью путем кроилова.

Вообще, ключевая проблема завода - это удалённость от города. По факту они находятся за городом. Классические инженеры в Екатеринбурге, предпочитают работать с 9-00 и ездить как можно меньше. Двое знакомых с УПЗ, ушли с завода и довольны. Пошли на те же деньги, график удобней, затраты на дорогу и время уменьшились существенно. Вообщем в это болото хорошего специалистаможно заманить только деньгами. А вот с этим у руководства проблема.... - жаба. Ну а в последний месяц, я вообще не понимаю, как они так нарастила производство. По факту, там ни людей, ни комплектухи. Слились эпично... Беда.
613445
Старожил форума
16.05.2020 08:56
Татарус
Нет, медсестра обязана включить пожарную сигнализацию и с помощью переносного огнетушителя приступить к тушению пожара. Видимо вы еще слишком молоды, чтобы знать такие нюансы. Ничего, молодость быстро проходит.
Даааа.... С вашим то возрастом и до сих пор не знать очередность действий при тушении....
ВСК
Старожил форума
16.05.2020 09:33
Татарус
Продукт нашей технологии - это каста неприкасаемых в белых халатах. Сгорели люди в супермаркете - убийцы, подонки, расстрелять. Сгорели люди в больнице - трагическая случайность, понять и простить. Если бы врачи во исполнение своих служебных обязанностей дежурили в реанимации, возгорание было бы локализовано в течение 1 минуты и люди остались бы живы.
Вроде, справедливые вещи говорите.
Но как-то уж "по-прокурорски".
Вы же не знаете, какая сейчас ситуация в реаниматологиях. И до этого вируса медицину "оптимизировали" (что у нас обязательно означает сокращение "рабочих лошадок"), а сейчас еще и сами они и работают на износ, и болеют тоже.
Вот и рано "призы раздавать" до выяснения причин.
Как-то у меня на глазах бытовой электроудлиннитель вспыхнул на всю длину провода. Я-то быстренько выдернул вилку из розетки и провод потушил.
А если аппарат ИВЛ даже на глазах вспыхнул, что делать? Его куда-то откатывать? Так к нему человек "прикреплен". За огнетушителем бежать? Пожарную тревогу объявлять? А в ИВЛ кислород (!). Та же медсестра должна быть научена и натренирована ДО пожара. А кто-то занятия и тренажи проводил с ней?
P.S. "Если что", дочь - реаниматолог.
Татарус
Старожил форума
16.05.2020 11:08
ВСК
Вроде, справедливые вещи говорите.
Но как-то уж "по-прокурорски".
Вы же не знаете, какая сейчас ситуация в реаниматологиях. И до этого вируса медицину "оптимизировали" (что у нас обязательно означает сокращение "рабочих лошадок"), а сейчас еще и сами они и работают на износ, и болеют тоже.
Вот и рано "призы раздавать" до выяснения причин.
Как-то у меня на глазах бытовой электроудлиннитель вспыхнул на всю длину провода. Я-то быстренько выдернул вилку из розетки и провод потушил.
А если аппарат ИВЛ даже на глазах вспыхнул, что делать? Его куда-то откатывать? Так к нему человек "прикреплен". За огнетушителем бежать? Пожарную тревогу объявлять? А в ИВЛ кислород (!). Та же медсестра должна быть научена и натренирована ДО пожара. А кто-то занятия и тренажи проводил с ней?
P.S. "Если что", дочь - реаниматолог.
Я прекрасно знаю ситуацию в медицине. Столько денег, сколько было выделено на медицину за последние 10 лет, выделялось только образованию. Особенно в городах, которые принимали ЧМ по футболу. Это огромные деньги. Оптимизация не означает сокращение финансирования, она делается с целью повышения уровня обслуживания, чтобы вместо мелких клиник с обшарпанными стенами, создать крупные медицинские центры, где бы люди могли получать весь спектр медицинских услуг.

Больница - это не институт благородных девиц, там все строго регламентировано, и все действия четко прописаны, как в авиации. Бортпроводнице даже в голову не придет заявить, что она не знает порядок действий при аварийной ситуации и не знает, что и в какой последовательности выполнять. И если по её вине погибнут пассажиры, она отправится в тюрьму. Но я не знаю ни одного случая, когда бы за смерть пациентов в тюрьму отправился врач. Дело не в конкретном случае, дело в системе, при которой врачи априори не несут ответственности за свои действия. У меня за 6 лет 3 знакомых умерли от врачебных ошибок. Врачам даже выговор не объявили.
ANBO
Старожил форума
16.05.2020 12:09
VSChe
С кадрами на УПЗ совсем беда. Проблема давняя и как бы не справимся в обозримом будущем. В свое время много с ними работали по БРЭО. С закрытыми глазами могу до них доехать. А суть вот в чем - Есть старые проверенные кадры. На них можно положиться, но таких мало. В основном молодняк и текучка кадров.

Руководство не то что решает эту проблему, оно её ещё больше своими решениями усугубляет. И если оставить в стороне БРЭО и пр., а говорить только за ИВЛ, то тут такие расклады: По своему уровню их Аванта-М довольно таки слабое изделие. Мелучреждения не любят эти аппараты. И по своим потребительским параметрам, и с надёжностью у них все не удаётся вырулить. Причина проста, проблема с кадрами, с технологической оснащенностью производства(не сильно, если честно, влияет), и организационно сбытовой. Продавать получается не очень, так как маржа маленькая, а откаты платить надо. Через это пытаются решить проблемы с себестоимостью путем кроилова.

Вообще, ключевая проблема завода - это удалённость от города. По факту они находятся за городом. Классические инженеры в Екатеринбурге, предпочитают работать с 9-00 и ездить как можно меньше. Двое знакомых с УПЗ, ушли с завода и довольны. Пошли на те же деньги, график удобней, затраты на дорогу и время уменьшились существенно. Вообщем в это болото хорошего специалистаможно заманить только деньгами. А вот с этим у руководства проблема.... - жаба. Ну а в последний месяц, я вообще не понимаю, как они так нарастила производство. По факту, там ни людей, ни комплектухи. Слились эпично... Беда.
https://www.oblgazeta.ru/socie ...
пишут что "Все комплектующие и новое программное обеспечение для новых аппаратов разработаны на Уральском приборостроительном заводе".

"очень многие российские врачи просто не знают, что в нашей стране производят оборудование такого высокого уровня."

ВСК
Старожил форума
16.05.2020 15:55
Татарус
Я прекрасно знаю ситуацию в медицине. Столько денег, сколько было выделено на медицину за последние 10 лет, выделялось только образованию. Особенно в городах, которые принимали ЧМ по футболу. Это огромные деньги. Оптимизация не означает сокращение финансирования, она делается с целью повышения уровня обслуживания, чтобы вместо мелких клиник с обшарпанными стенами, создать крупные медицинские центры, где бы люди могли получать весь спектр медицинских услуг.

Больница - это не институт благородных девиц, там все строго регламентировано, и все действия четко прописаны, как в авиации. Бортпроводнице даже в голову не придет заявить, что она не знает порядок действий при аварийной ситуации и не знает, что и в какой последовательности выполнять. И если по её вине погибнут пассажиры, она отправится в тюрьму. Но я не знаю ни одного случая, когда бы за смерть пациентов в тюрьму отправился врач. Дело не в конкретном случае, дело в системе, при которой врачи априори не несут ответственности за свои действия. У меня за 6 лет 3 знакомых умерли от врачебных ошибок. Врачам даже выговор не объявили.
У меня за 6 лет 3 знакомых умерли от врачебных ошибок

Это надо понимать так, что в результате какого-то разбирательства были установлены факты врачебных ошибок?
Roman_W_K
Старожил форума
16.05.2020 16:34
Татарус
Продукт нашей технологии - это каста неприкасаемых в белых халатах. Сгорели люди в супермаркете - убийцы, подонки, расстрелять. Сгорели люди в больнице - трагическая случайность, понять и простить. Если бы врачи во исполнение своих служебных обязанностей дежурили в реанимации, возгорание было бы локализовано в течение 1 минуты и люди остались бы живы.
А еще во исполнение служебных инструкций эти врачи давно должны были свалить домой а не принимать тяжелых с коронавирусом всем наличным составом вне рабочего времени.

А то что больных больше чем больница может принять - ну так это служебной инструкцией непредусмотрено. Идите на лавочку помирать.
Татарус
Старожил форума
16.05.2020 22:34
ВСК
У меня за 6 лет 3 знакомых умерли от врачебных ошибок

Это надо понимать так, что в результате какого-то разбирательства были установлены факты врачебных ошибок?
Да
VSChe
Старожил форума
16.05.2020 23:55
ANBO
https://www.oblgazeta.ru/socie ...
пишут что "Все комплектующие и новое программное обеспечение для новых аппаратов разработаны на Уральском приборостроительном заводе".

"очень многие российские врачи просто не знают, что в нашей стране производят оборудование такого высокого уровня."

Как говорится - пз.. ть не мешки ворчать. Ну да, программное обеспечение разробатано ими. А комплектующие? Вы погуглите как выглядит и что это такое. Ну и выяснится, что ничего у нас в стане и нет. Вся электроника покупная. Причём не открою секрета. Можно купить партию ёмкостей за 1000 долларов, а можно именно это купить за 700. Вероятность того, что в партии за 700 уе попадётся неликвид очень высока. При этом партия за 1000 уе тоже может содержать дефектные элементы. Но вероятность сильно ниже. Это вообще беда сейчас.... К примеру год назад столкнулись с возгоранием ёмкостей в нашей аппаратуре. Вообще дичь.

В случае с ИВЛ, которые загорелись, на лицо неполноценности выходного тестирования. По любому для таких объёмов ни людей, ни стендов для проверки нет. Вангую - проводили проверки оборудования в сильно усеченном режиме.
613445
Старожил форума
17.05.2020 08:37
Так что загорелось то? Элементная база, кривая сборка, провода или...?
На кого бочку катить?
Beka
Старожил форума
17.05.2020 11:37
Сейчас катить бочку на медперсонал, который работает с ковидными больными? Ну не знаю. Они сейчас все равно, что бойцы в окопах. У них действительно риск заразиться в разы больше, и в результате можно умереть или получить не хилые проблемы со здоровьем на всю жизнь. Вон в Италии сколько врачей умерло.
ne paks
Старожил форума
17.05.2020 14:10

Татарус
Я прекрасно знаю ситуацию в медицине. Столько денег, сколько было выделено на медицину за последние 10 лет, выделялось только образованию. Особенно в городах, которые принимали ЧМ по футболу. Это огромные деньги. Оптимизация не означает сокращение финансирования, она делается с целью повышения уровня обслуживания, чтобы вместо мелких клиник с обшарпанными стенами, создать крупные медицинские центры, где бы люди могли получать весь спектр медицинских услуг.

Больница - это не институт благородных девиц, там все строго регламентировано, и все действия четко прописаны, как в авиации. Бортпроводнице даже в голову не придет заявить, что она не знает порядок действий при аварийной ситуации и не знает, что и в какой последовательности выполнять. И если по её вине погибнут пассажиры, она отправится в тюрьму. Но я не знаю ни одного случая, когда бы за смерть пациентов в тюрьму отправился врач. Дело не в конкретном случае, дело в системе, при которой врачи априори не несут ответственности за свои действия. У меня за 6 лет 3 знакомых умерли от врачебных ошибок. Врачам даже выговор не объявили.


ВСК
У меня за 6 лет 3 знакомых умерли от врачебных ошибок

Это надо понимать так, что в результате какого-то разбирательства были установлены факты врачебных ошибок?

Да


Это чем же Вас так обидели врачи, что Вы, обладая прекрасными знаниями о ситуации в медицине, так категорично и безапелляционно говорите о вине врачей.
Если установлен факт врачебной ошибки и(или) халатности, то по заявлению заинтересованных лиц возбуждается гражданское или уголовное дело, проводится следствие и, если вина доказана, выносится судебное решение. Так что, без юридических последствий не бывает.
613445
Старожил форума
17.05.2020 14:43
Beka
Сейчас катить бочку на медперсонал, который работает с ковидными больными? Ну не знаю. Они сейчас все равно, что бойцы в окопах. У них действительно риск заразиться в разы больше, и в результате можно умереть или получить не хилые проблемы со здоровьем на всю жизнь. Вон в Италии сколько врачей умерло.
Бочку на аппарат. Загорелось что? Проводка, внутрянка, своя, китайская?
Тушить электроприбор еще то занятие, а тут зараза и персонал наверно не обучен. Да еще пациент подключен...
Каждый должен заниматься своим делом.
Татарус
Старожил форума
17.05.2020 15:22
Beka
Сейчас катить бочку на медперсонал, который работает с ковидными больными? Ну не знаю. Они сейчас все равно, что бойцы в окопах. У них действительно риск заразиться в разы больше, и в результате можно умереть или получить не хилые проблемы со здоровьем на всю жизнь. Вон в Италии сколько врачей умерло.
А водители общественного транспорта не бойцы в окопах, а продавцы в супермаркетах не бойцы в окопах? Через них проходит в сотни раз больше больных, но в их честь никто не устраивает флешмобы и никто не снимает о них слезных сюжетов. А вот идея с доплатой врачам за риск мне нравится. Надеюсь, что правительство на этом не остановится и начнет доплачивать пилотам за полеты в туман, болтанку, грозу, боковой ветер и т.п.

ne paks
После рассмотрения 2100 обращений в 2012 году было возбуждено 311 уголовных дел — из них в суд направлено 60. За 2017 год из ШЕСТИТЫСЯЧНОГО потока жалоб в суд было направлено всего 175 уголовных дел.

Каста неприкасаемых.
Roman_W_K
Старожил форума
17.05.2020 15:34
Татарус
А водители общественного транспорта не бойцы в окопах, а продавцы в супермаркетах не бойцы в окопах? Через них проходит в сотни раз больше больных, но в их честь никто не устраивает флешмобы и никто не снимает о них слезных сюжетов. А вот идея с доплатой врачам за риск мне нравится. Надеюсь, что правительство на этом не остановится и начнет доплачивать пилотам за полеты в туман, болтанку, грозу, боковой ветер и т.п.

ne paks
После рассмотрения 2100 обращений в 2012 году было возбуждено 311 уголовных дел — из них в суд направлено 60. За 2017 год из ШЕСТИТЫСЯЧНОГО потока жалоб в суд было направлено всего 175 уголовных дел.

Каста неприкасаемых.
Вы несете полный бред.
ne paks
Старожил форума
17.05.2020 16:25
После рассмотрения 2100 обращений в 2012 году было возбуждено 311 уголовных дел — из них в суд направлено 60. За 2017 год из ШЕСТИТЫСЯЧНОГО потока жалоб в суд было направлено всего 175 уголовных дел.

Татарус
Вы, простите, сами себе противоречите.
У Вас русским по белому написано, что обращения рассмотрены, дела возбуждены (расследованы, очевидно) и направлены в суд. В чём проблема?
По поводу количества не надо стенать - каков закон, таков и выход. Врачи то здесь причём?
Каста неприкасаемых, пля... Не знаю, кто Вы, но Вас бы заставить поработать в тех, якобы оптимизированных условиях, да не в Московском регионе, а где нибудь на периферии. Врачи отделений на сегодняшний день самый бесправный контингент в больницах при очень невысоких зарплатах.
Татарус
Старожил форума
17.05.2020 22:21
ne paks
После рассмотрения 2100 обращений в 2012 году было возбуждено 311 уголовных дел — из них в суд направлено 60. За 2017 год из ШЕСТИТЫСЯЧНОГО потока жалоб в суд было направлено всего 175 уголовных дел.

Татарус
Вы, простите, сами себе противоречите.
У Вас русским по белому написано, что обращения рассмотрены, дела возбуждены (расследованы, очевидно) и направлены в суд. В чём проблема?
По поводу количества не надо стенать - каков закон, таков и выход. Врачи то здесь причём?
Каста неприкасаемых, пля... Не знаю, кто Вы, но Вас бы заставить поработать в тех, якобы оптимизированных условиях, да не в Московском регионе, а где нибудь на периферии. Врачи отделений на сегодняшний день самый бесправный контингент в больницах при очень невысоких зарплатах.
Когда из нескольких тысяч заявлений до суда доходит пара десятков, а реальных сроков вообще нет - это лучшее подтверждение наличия касты неприкасаемых. Сажают депутатов, сажают министров, но только не врачей. А когда судья оказывается слишком принципиальным, ему указывают его место, как в случае с делом Мисюриной, которую суд все же привлек к уголовной ответственности за убийство пациента, а в итоге сам судья лишился работы, а убийцу отпустили. А самое днище - это когда тысячи врачей пишут письма с требованием отпустить своих коллег-вымогателей из Нижнего Новгорода. Даже в пьяном угаре невозможно представить, чтобы полицейские или учителя заступались за преступников, а у этих ... совесть полностью атрофирована.
Beka
Старожил форума
17.05.2020 22:38
Татарус
А водители общественного транспорта не бойцы в окопах, а продавцы в супермаркетах не бойцы в окопах? Через них проходит в сотни раз больше больных, но в их честь никто не устраивает флешмобы и никто не снимает о них слезных сюжетов. А вот идея с доплатой врачам за риск мне нравится. Надеюсь, что правительство на этом не остановится и начнет доплачивать пилотам за полеты в туман, болтанку, грозу, боковой ветер и т.п.

ne paks
После рассмотрения 2100 обращений в 2012 году было возбуждено 311 уголовных дел — из них в суд направлено 60. За 2017 год из ШЕСТИТЫСЯЧНОГО потока жалоб в суд было направлено всего 175 уголовных дел.

Каста неприкасаемых.
Вирусная нагрузка на врачей и на водителей и продавцов разная. На врачи вирусная нагрузка несравненно больше. Каким бы не был сильный организм, рано или поздно многих пробивает.

И не надо сравнивать зарплату врачей и пилотов.
Врачи это те, к кому вы придете, если не дай Бог у вас будут проблемы со здоровьем.

Вот сейчас люди стали меньше летать, неудобно, но не страшно. А не хватает врачей приводит к тому, что кто-то умер.
кое_кто_где_то_там
Старожил форума
18.05.2020 06:43
доказать врачебную ошибку крайне сложно. только в совсем вопиющих случаях (типа отрезали не ту ногу)...
каждый человек имеет свои особенности организма, которые должен учитывать врач. если врач ошибся - спсывают на неадекватную реакцию организма пациента. в случае заявления пациента/родственников экспертизу делают другие врачи. а там корпоративная этика - врач врача не обидит.

у нас частенько забывают о мерах противопожарной безопасности, традиционно кладут на нее один прибор.
оборудование под током тушат углекислотными огнетушителями, из коих половина неисправны или пусты, плюс необученный персонал. если бы каждому работающему с таким оборудованме дали в качестве урока потушить учебное возгорание нужным огнетушителем хотя бы раз в жизни - пользы было бы на порядок больше. а то до 95% людей не знают, как запустить такой огнетушитель
ne paks
Старожил форума
18.05.2020 11:30
Когда из нескольких тысяч заявлений до суда доходит пара десятков, а реальных сроков вообще нет - это лучшее подтверждение наличия касты неприкасаемых. Сажают депутатов, сажают министров, но только не врачей. А когда судья оказывается слишком принципиальным, ему указывают его место, как в случае с делом Мисюриной, которую суд все же привлек к уголовной ответственности за убийство пациента, а в итоге сам судья лишился работы, а убийцу отпустили. А самое днище - это когда тысячи врачей пишут письма с требованием отпустить своих коллег-вымогателей из Нижнего Новгорода. Даже в пьяном угаре невозможно представить, чтобы полицейские или учителя заступались за преступников, а у этих ... совесть полностью атрофирована.

Татарус
Вынужден ответить тем же.
Во первых - не пара десятков, если вы хотите выразить не только свои эмоции и ненависть к врачам. Что вы называете "реальным сроком"? К слову министров и депутатов у нас "сажают" гораздо реже, чем врачей. Причём указывают место судьям именно они. А по поводу Мисюриной, так дело не закрыто, как в случае с нижегородцами, там речь шла о смене меры пресечения (причём общественность именно этого хотела) У нас депутатов и членов Совета Федераций, которые под следствием (убийства, вымогательство, мшенничество, хищения в особо крупных...) под подпиской о невыезде. Каково вам это? Вы называете Мисюрину убийцей, а с обстоятельствами дела то хоть знакомы или у вас один телевизор в голове(простите). По поводу полицейских и учителей это вообще бред, особенно полицейских.

У всех профессиональных сообществ есть корпоративная солидарность, даже у авиаторов. И не говорите мне, что они безупречны и никогда не ошибаются.
ne paks
Старожил форума
18.05.2020 11:38
кое_кто_где_то_там
доказать врачебную ошибку крайне сложно. только в совсем вопиющих случаях (типа отрезали не ту ногу)...
каждый человек имеет свои особенности организма, которые должен учитывать врач. если врач ошибся - спсывают на неадекватную реакцию организма пациента. в случае заявления пациента/родственников экспертизу делают другие врачи. а там корпоративная этика - врач врача не обидит.

Про корпоративную этику и солидарность я уже написал.
Могу только добавить, что ни один нормальный врач не будет защищать коллегу при очевидном "про*бе", причём ни за деньги, ни по корпоративным соображениям
кое_кто_где_то_там
Старожил форума
18.05.2020 12:36
ne paks

Про корпоративную этику и солидарность я уже написал.
Могу только добавить, что ни один нормальный врач не будет защищать коллегу при очевидном "про*бе", причём ни за деньги, ни по корпоративным соображениям



согласен. только в случае явного, как вы выразились, "про*ба", защищать не будет
однако в неясных случаях (при наличии неопределенности) - экспертиза как правило в пользу врача
ne paks
Старожил форума
18.05.2020 13:02
кое_кто_где_то_там
ne paks

Про корпоративную этику и солидарность я уже написал.
Могу только добавить, что ни один нормальный врач не будет защищать коллегу при очевидном "про*бе", причём ни за деньги, ни по корпоративным соображениям



согласен. только в случае явного, как вы выразились, "про*ба", защищать не будет
однако в неясных случаях (при наличии неопределенности) - экспертиза как правило в пользу врача
Это, извините, юридически оправдано, что любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого и, это всех касается, а не только врачей. Можно, конечно, вернуться к практике - "доказывать свою невиновность" или "выбивать" признание, но тогда не надо декларировать, что мы живём в демократическом и правовом государстве)))
ne paks
Старожил форума
18.05.2020 13:05
А за слово "п***б" извините, но так более доходчиво для некоторых))
613445
Старожил форума
18.05.2020 13:47
ne paks
Это, извините, юридически оправдано, что любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого и, это всех касается, а не только врачей. Можно, конечно, вернуться к практике - "доказывать свою невиновность" или "выбивать" признание, но тогда не надо декларировать, что мы живём в демократическом и правовом государстве)))
А как одно другому мешает?
ne paks
Старожил форума
18.05.2020 15:21
В смысле? Поясните, плз.
613445
Старожил форума
18.05.2020 16:56
ne paks
В смысле? Поясните, плз.
Декларация и существующая жизнь
ne paks
Старожил форума
18.05.2020 18:36
Краткость сами знаете чья сестра, но я всё равно них... простите ничего не понял. Тупенький с возрастом стал, наверное.
denis22
Старожил форума
18.05.2020 19:29
ne paks

Татарус
Я прекрасно знаю ситуацию в медицине. Столько денег, сколько было выделено на медицину за последние 10 лет, выделялось только образованию. Особенно в городах, которые принимали ЧМ по футболу. Это огромные деньги. Оптимизация не означает сокращение финансирования, она делается с целью повышения уровня обслуживания, чтобы вместо мелких клиник с обшарпанными стенами, создать крупные медицинские центры, где бы люди могли получать весь спектр медицинских услуг.

Больница - это не институт благородных девиц, там все строго регламентировано, и все действия четко прописаны, как в авиации. Бортпроводнице даже в голову не придет заявить, что она не знает порядок действий при аварийной ситуации и не знает, что и в какой последовательности выполнять. И если по её вине погибнут пассажиры, она отправится в тюрьму. Но я не знаю ни одного случая, когда бы за смерть пациентов в тюрьму отправился врач. Дело не в конкретном случае, дело в системе, при которой врачи априори не несут ответственности за свои действия. У меня за 6 лет 3 знакомых умерли от врачебных ошибок. Врачам даже выговор не объявили.


ВСК
У меня за 6 лет 3 знакомых умерли от врачебных ошибок

Это надо понимать так, что в результате какого-то разбирательства были установлены факты врачебных ошибок?

Да


Это чем же Вас так обидели врачи, что Вы, обладая прекрасными знаниями о ситуации в медицине, так категорично и безапелляционно говорите о вине врачей.
Если установлен факт врачебной ошибки и(или) халатности, то по заявлению заинтересованных лиц возбуждается гражданское или уголовное дело, проводится следствие и, если вина доказана, выносится судебное решение. Так что, без юридических последствий не бывает.
да чуть что происходит (даже мелкое), они уже все задним числом все диагнозы поменяли, листочки выдрали. и во всем виноват неизлечимо больной, который нарушал все
ВСК
Старожил форума
18.05.2020 19:35
denis22
да чуть что происходит (даже мелкое), они уже все задним числом все диагнозы поменяли, листочки выдрали. и во всем виноват неизлечимо больной, который нарушал все
УК РФ, ст. 128.1 прочитайте
ne paks
Старожил форума
18.05.2020 20:16
Денис22
да чуть что происходит (даже мелкое), они уже все задним числом все диагнозы поменяли, листочки выдрали. и во всем виноват неизлечимо больной, который нарушал все

Так толсто, что даже мелко....
nikkil
Старожил форума
18.05.2020 20:34
Grec_db_07:
Как древний авиатор, - вынужден обратиться через портал для оглашения ....
....А именно - ИСКЛЮЧИТЬ КОНТАКТ С МАСЛЯНИСТЫМИ ВЕЩЕСТВАМИ. И это - не просто слова. Лично мне пришлось наблюдать, - как при заправке кислородом, - чуть не сгорел самолёт. Причина - заправщик (техник) решил смазать резьбовое соединение штуцера заправки маслом. И, только благодаря тому, что была прекращёна подача кислорода, - не было катастрофы. Внешне. это выглядело так, - натуральное явление сварки в месте контакта кислорода и масла. Горит ВСЁ!

Исчо в прошлом веке сварка кислородно-ацетиленовая была практически в каждом колхозе, на каждом заводе, на стройках...
Сантехники с кислородными баллонами вполне нормально обращались...
Так что упомянутого "древним авиатором" техника гнать из профессии с "волчьим билетом"...




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru