Вы не приводите вообще никаких фактов в подтверждение своих домыслов, а от меня требуете полный список )).
Я привел вам список "маяков" советской экономики: ГАЗ, Днепрогэс, Магнитку. Считаю это достаточным.

Престиж... Смысл этого слова довольно странный. Среди "братвы" 90х было престижно ездить на Градж Чероки. В Сев Америке среди докторов и юристов (а также не бедных китайцев с непонятным источником дохода) престижно ездить только на Бмв. Лично мне это напоминает скорее армянский подход. Если один армянин построил себе кирпичный дом, то другой армянин на этой улице (если конечно у него есть деньги) построит тоже кирпичный, но на 2 кирпича выше. Это - не шутка. Это - их менталитет

А сколько гос. кредитов Америке выдал СССР? Есть такая поговорка - "на нет с суда нет". Вы поражаете своей детской непосредственностью )). Я тоже не смог получить кредит под гос. гарантии. Хотя заметьте, я просил и даже составил бизнес план. Мало того, я матерью клялся его погасить вовремя. Но не переживайте за СССР он эти деньги в свое время занял у населения проведя гос. займы. Вы не поверите, но по большинству этих займов деньги людям не вернули. Помню в детстве один наивный их хранил на чердаке. Такие симпатичные бумажки с красивыми гербами с солидными подписями. А денежные реформы 47 и 67 годов Вы помните. Я помню. Может потому и не давали, что не верили в их возврат. Может на слуху еще был отказ СССР от долгов Российской империи?

ГАЗ, Днепрогэс, Магнитка и т.п. строились за советские деньги советскими строителями и инженерами при помощи частных кампаний помогавших строить и налаживать производство, а не при помощи капиталистических стран якобы помогавших и якобы признавших СССР.
А частным кампаниям отказываться от контрактов тоже было нельзя - депрессия и кризис бушевали. Вот и помогали.
Учите историю...)

Вернули, хотя и с большим опозданием. Мне в 80-е за хорошие оценки или ещё за какие-то заслуги давали иногда эти красивые разноцветные бумажки с гербами и надписями в 10, 50, а иногда 100 рублей, потом я бежал в сберкассу, где получал за них уже 1, 5 или 10 рублей образца уже 1961 года. А один раз мне перепала облигация аж в 250 дореформенных! И ещё помню соседей, кторые, боясь обмена, держали у себя дома целые мешки с медными монетами по 1, 2, 3 и 5 копеек, которые в сталинские годы при реформе сохранили свой номинал без потерь. Не знаю точно сколько, но там была не одна тысяч рублей и не две.

А теперь вспомните закон Джексона - Венника и тогда может Вы поймете, что в чем разница между моими доводами и Вашими. Вы получили то что хотели - технологии, машины. Но могли одним взмахом пера этого лишиться (о политичеком эст.. и его ненависти к встающему с колен) Извините конечно, что не задаром, а пришлось платить. Но ведь получали и задаром. Сколько и чего вернули по Ленд лизу ?

Извините, уже память стала подводить и, кажется, я перепутал дату второй реформы, которую хоть и маленький был , а помню. Но суть та же - конфискационная.

Вы может определитесь о чем говорите да и в диапазоне дат логику найдите, а то не пойму как связать первые пятилетки и Джексона - Венника)))

Смысл реформ этих был в том, что СССР за годы войны вынужден был печатать ничем не обеспеченные деньги, а после эту массу надо было как-то стерилизовать. Вот и решили за счёт спекулянтов, бырыг и мешочников это осуществить (у кого кроме них больше всего наличных скопилось?). Да, дармоеды и кровососы многие пострадали. Я же хорошо помню павловскую реформу 1991 года, когда отчаявшись обменять или отоварить, люди харакерной национальности буквально вываливали огромные пакеты со старыми 50- и 100-рублёвыми купюрами в мусорные контейнеры, а студенты с Кавказа оклеивали ими туалеты и комнаты в общежитиях.

И особенно сложно вспомнить то что не знаешь)

St. Sokol
Новичок-курсант
10.05.2020 19:44

Смысл реформ этих был в том, что СССР за годы войны вынужден был печатать ничем не обеспеченные деньги, а после эту массу надо было как-то стерилизовать

Прочитали бы штоле о целях денежной реформы 1961 года, ну смешно "выводы" ваши читать чесслово..

Я писал о реформе 1947 г.

Попробую: один закон Джона-Пупкина в 30-годах и подымал бы сельское хозяйство советский народ исключительно на конной тяге , а "Катюши" устанавливали на тачанки. Я конечно утрирую, но крови тот истэблишмент мог много выпить. Я еще помню, как у нас на водокачке стоял трактор со стальными колесами. "Фордзон" - вроде бы так он назывался. Черно-ржавый и на приколе, но воду на поля качал исправно. А это уже далеко не 30-е.
Как мое резюме в споре: Экономической блокады не было, вреда не наносилось, технологии и машины поставлялись. Что еще Вам надо от той Америки. Чтобы она вас любила в засос?

Это еще смешнее)) хотя писали вы не о реформе 1947 - "где получал за них уже 1, 5 или 10 рублей образца уже 1961 года"
Ну тогда о реформе 1947 почитайте, а то у вас все смешалось окончательно..

Что касается голода до 1950 г., – вообще-то, в Российской империи и в СССР до 50-х годов каждые 8 – 12 лет случались неурожайные года (засуха, солнечный цикл... однако). Последняя засуха была в 1947 г., после чего был принят (разработан и принят) Сталинский план преобразования природы — комплексная программа научного регулирования природы в СССР, осуществлявшаяся в конце 1940-х — начале 1950-х годов. Проект, рассчитанный на период 1949—1965 годы, предусматривал создание восьми крупных лесных государственных полос в степных и лесостепных районах СССР общей протяжённостью свыше 5300 километров.
Естественно, не Сталин его (план) придумал, но, у него хватило ума выслушать не просто умных, но, и знающих предмет людей и поддержать именно их.

kaa
Новичок-курсант
10.05.2020 20:06
Что еще Вам надо от той Америки. Чтобы она вас любила в засос?

Мне ничего от нее не надо) И уж любви в засос точно)
У вас чет нервы стали сдавать как я погляжу) Почитайте - образуйтесь, потом поговорим)

Почему германские асы сбивали по 200-300 самолетов, а Покрышкин с Кожедубом — только по 60?

https://www.kp.ru/daily/27128/ ...

kaa
Новичок-курсант
10.05.2020 19:25
А теперь вспомните закон Джексона - Венника и тогда может Вы поймете, что в чем разница между моими доводами и Вашими.
Попробую: один закон Джона-Пупкина в 30-годах и подымал бы сельское хозяйство

Повторю - первые пятилетки это период 1928—1932 годов, и напоминаю что в этот период СССР была не признана США)
Закон — поправка Джексона — Вэника 1974 года
Обьясните пожалуйста воздействие данного закона на первые пятилетки СССР)))

А почему Советские, Британские, Американские, Японские, Итальянские, Финские, Французские и т.д. сбивали примерно одинаково, а вот немецкие по 200-300?

Как же ничего ? Уже и гос. кредиты брать передумали ? Прошла обида то на отказ? ))

Я хотел брать гос. кредит??? И я передумал???)))
Дааа.. хьюстон, у вас проблемы)

Потому что разные методики подсчёта

Onlooking

США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году безрезультатно предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы.


Это же Ваш пост с претензиями к США? Неужели Вы не способны понять сарказм? "Дааа.. хьюстон, у вас проблемы)"

kaa
Новичок-курсант
10.05.2020 20:47
Это же Ваш пост с претензиями к США? Неужели Вы не способны понять сарказм?

Этим постом я доказывал вам что никакой госпомощи СССР от США в год первой пятилетки не получал, и более того не признавали СССР страной.
И у меня нет претензий к США за те действия!
Вы же утверждали что США на уровне государства помогали СССР и деньгами и проектами и людьми, в год первой пятилетки фактически построив 1.5 тыс.предприятий чуть ли не бесплатно..

Попробую в очередной раз)). Джексон — Вэник как пример того, что может сделать политик при желании. Чего-то похожего по отношению к СССР до войны сделано не было. И у меня нет примера того времени за его отсутствием. Так понятно? Наоборот в 1933 году США признали СССР. Это к Вашим рассуждениям о ненависти американского политического истэблишмента к СССР. За предвоенные годы США оказала существенную экономическую поддержку СССР. Да не за даром. Да американцы не следили за нумерацией советских пятилеток , может поэтому они признали СССР только через год после последней из первых. Но что это меняет по сути? Где Ваши свидетельства ненависти Американского эстэблишмента в предвоеные годы к поднимающейся с колен и т.д. советской России. Отказ в займе? Что еще?

Я утверждал что США на уровне государства помогал СССР? Можете процитировать? Я утверждал, что предоставление технологий , машин. оборудования оказало неоценимую помощь СССР в индустриализации. Вы же не предоставили ни одного примера "ненависти" по отношению к СССР, ограничившись общими фразами времен "политинформаций". А не признавали штаты СССР до 1933 г. возможно из-за свержение большевиками "законного правительства" России. Так это кажется сейчас называется?

Да какая госпомощь?
Ленд-лиз еще как-то можно этим словом назвать. Да и то эта "госпомощь" оплачена была человеческими жизнями.
Любая другая "помощь" от США ПРОДАВАЛАСЬ ими.

"Ничего личного..."(с)

kaa
Новичок-курсант
10.05.2020 21:10
Джексон — Вэник как пример того, что может сделать политик при желании. Чего-то похожего по отношению к СССР до войны сделано не было. И у меня нет примера того времени за его отсутствием. Так понятно? Наоборот в 1933 году США признали СССР. Это к Вашим рассуждениям о ненависти американского политического истэблишмента к СССР.

Немного зарисовок о о ненависти американского политического истэблишмента к России и СССР.
Стремительно портиться отношения между Россией и США стали в 1880-е годы, когда американцы устремились на Дальний Восток и начали лоббировать там свои интересы. В американском обществе постепенно стало формироваться представление о России как о «несвободном» государстве. В начале ХХ столетия адмирал Альфред Мэхэн, бывший член Морского комитета по стратегии США, разработал планы по сдерживанию «континентальной» России путём создания мощного блока морских держав. В ходе Русско-японской войны Штаты оказывали активную экономическую, дипломатическую и военно-техническую поддержку Японии.
Весной 1918 года Англия и Франция ввели свои войска на север России, а Япония — на Дальний Восток. 15 августа Соединённые Штаты официально отказались признавать государственность Советской России и высадили свой экспедиционный корпус во Владивостоке. Отчасти из-за американских интервентов множество российских крестьян, прежде политически нейтральных, перешли на сторону красных.
Республиканцы были убеждёнными антикоммунистами. Они рассчитывали на то, что Советский Союз не выдержит выпавших на его долю испытаний и развалится. Даже когда при них началась Великая депрессия, они думали, что это ненадолго, и не хотели корректировать свою внешнюю политику, хотя она объективно мешала экономическому развитию США. Администрация Герберта Гувера, пришедшего к власти в 1929 году, открыто препятствовала сотрудничеству американских коммерсантов с СССР.
Незадолго до начала экономического кризиса, в апреле 1929 года, государственный секретарь США Генри Стимсон в ответ на призывы бизнеса установить дипломатические отношения с СССР официально уведомил Американскую федерацию труда, что Белый дом не планирует менять свою политику в отношении Советского Союза. В 1932 году Стимсон подтвердил данную позицию властей США в переписке с дипломатами и сенаторами.
Несмотря на то что в начале 1930-х Москва закупила 77% экспортируемых из США тракторов и 57% металлорежущих станков, а промышленная продукция по советским заказам изготавливалась сразу в 36 штатах, Гувер вводил для торгующих с СССР фирм новые пошлины, а республиканцы инициировали создание антисоветских следственных комиссий.
16 ноября 1933 года были установлены дипломатические отношения между Советским Союзом и Соединёнными Штатами Америки. США стали одним из последних крупных государств, официально признавших СССР. Историки отмечают, что консервативно настроенные республиканцы, находившиеся у власти на протяжении двенадцати лет, не верили в жизнеспособность советского проекта, осуждая политику большевиков. Этот курс Вашингтона в отношении Москвы был пересмотрен только при демократе Франклине Рузвельте, который был вынужден бороться с Великой депрессией и опасался возможных последствий германо-японского союза.

Во-первых, технологии не получали.
Во-вторых, за каждый поставленный нам автомобиль мы заплатили сполна либо сырьем (поинтересуйтесь на досуге, сколько СССР поставил союзникам металла и химии), либо золотом, либо валютой уже в наши дни. Последние долги по ленд-лизу были выплачены несколько лет назад.

kaa
Новичок-курсант
10.05.2020 21:23
Я утверждал что США на уровне государства помогал СССР? Можете процитировать?

Да могу:
"..Так ненавидели, что построили (технологии, машины и оборудование, специалисты) около полутора тысяч заводов..." - огласите список пожлста!
"..Если б Ваш "политический истеблишмент" захотел, он нашел бы способ перекрыть поставки в СССР.." - и захотел и перекрывал!
"..Америка не то, что не мешала, а напротив оказала колоссальную помощь СССР.." - не Америка, а частные бизнесмены вопреки политикам!
"..А сколько гос. кредитов Америке выдал СССР?.." - нисколько!
"..Экономической блокады не было, вреда не наносилось, технологии и машины поставлялись. Что еще Вам надо от той Америки. Чтобы она вас любила в засос?" - ноукомент тк бред!
"..они признали СССР только через год после последней из первых. Но что это меняет по сути?" - они признали СССР через 10 лет после образования!

Повторяю, никто о гос. помощи не говорил. Жизнями оплачена свобода и само существование СССР. А ее неоказание еще большим количеством этих смертей и возможно привело к гибели СССР как государства. МЫ не знаем о ее подоплеке. Подлецы ворочат морды от нее. Но после того как она была оказана и спасены сотни тысяч от просто голодной смерти. Только США по ЛЛ предоставили продовольствия по калорийности достаточные для содержания 10 миллионной армии в течении 4 лет. Это никто не отрицает. Только отсутствие этой помощи могло поставить на колени Советский Союз. Даже Сталин признавал роль ЛЛ в победе СССР над фашизмом. Хрущев утверждал, что в личных беседах Сталин подчеркивал, что без помощи Америки СССР не выиграл бы войну. Кажется есть и задокументированное высказывание по этому поводу в 43 году. Никто не приуменьшает роли Советского Союза в победе над фашизмом, но и обратное недопустимо.

Ну да, ну да. Никто ленд-лиз и не отрицает. Только США им спасали не СССР, а СЕБЯ. Ибо в случае победы Гитлера Германия и Япония устроили бы США карачун.

А когда вы говорите про "негоспомощь" США, вы какую "помощь" имеете ввиду?

kaa
Новичок-курсант
10.05.2020 21:47
..и возможно привело ..
..МЫ не знаем..
..отсутствие этой помощи могло..
..Хрущев утверждал, что в личных беседах Сталин подчеркивал..
..не выиграл бы войну...
...Кажется есть..
..Никто не приуменьшает роли Советского Союза в победе над фашизмом..

Вам самому то смешно от своих хайлилайкли?)
Никто не преуменьшает? Вы серьезно? не читали?
запись, в социальных сетях опубликованную 8 мая в аккаунтах Белого дома .
On May 8, 1945, America and Great Britain had victory over the Nazis!
"America's spirit will always win. In the end, that's what happens."
В посте, приуроченном к годовщине капитуляции фашистской Германии, говорится о «победе США и Великобритании над нацизмом». При этом о вкладе Советского Союза в Победу не упоминается.
Ещё до публикации в социальных сетях Белого дома отличились в Пентагоне.
В преддверии празднования 75-летия победы над нацистской Германией Пентагон разместил на своём сайте презентацию, в которой перечислены основные вехи Второй мировой войны. При этом роль СССР в разгроме Третьего рейха представлена преимущественно в негативном контексте. Как утверждают в Минобороны США, Москва установила в Восточной Европе оккупационный режим, тогда как в западноевропейских странах «процветала демократия».
В частности, в американском оборонном ведомстве высказали точку зрения, согласно которой миссия Красной армии в Европе привела к разрушительным последствиям для региона. В Пентагоне также полагают, что Москва «оккупировала» восточноевропейские республики.
«Странам Западной Европы, освобождённым войсками союзников, предстояло стать процветающими демократиями, а освобождённым на востоке — десятилетиями находиться в советской оккупации», — говорится в материале.
Мало того, по словам составителей презентации, Вторую мировую войну развязали Германия и СССР, совершив вторжение на территорию Польши в 1939 году. Захват этой страны, как утверждают в Минобороны США, привёл к гибели 6 млн евреев.
При этом в документе превозносится миссия американских вооружённых сил. Например, в нём утверждается, что высадка войск США и Великобритании в Нормандии 6 июня 1944 года ознаменовала неизбежность краха Третьего рейха.
«Спустя почти пять лет после начала войны американские и союзные войска 6 июня 1944 года высадились на побережье Нормандии. Для Адольфа Гитлера и нацистской Германии это вторжение ознаменовало начало конца. Менее чем через год Германия сдастся, а Гитлер будет мёртв», — говорится в документе.

Не передергивайте, шулер ))
1) Вот ваши слова:
"Когда я говорю "капиталисты ненавидели" я говорю не о людях, и не о бизнесменах из стран запада.
Я говорю о политический истеблишменте и в основном из Британии и США"

Это Ваш ответ на мой первый пост с возражениями о по поводу "капиталисты ненавидели" начинавшийся со слов -"Так ненавидели что..."
Вы в своем ответе сами подтверждаете , что речь не шла об Американском государстве, а именно о капиталистах. И даже изменив смысл высказывания (кто и как может понять когда заявляется одно, а подразумевается другое), Вы ни словом не обмолвились об Америке как государстве. Вас опять нужно было понимать как-то по другому? Согласитесь "политический истэблишьент" далеко не американское государство.

И вот поэтому сейчас очень правильное время и проводить Парад Победы и Салют Победы и праздновать да погромче!
А то многие стали "вдруг забывать" кто, кого, когда и почему победил во второй мировой.

kaa
Новичок-курсант
10.05.2020 22:19
"политический истэблишьент" далеко не американское государство.

Ошибаетесь - политический истеблишмент (власть имущие, правящие круги, политическая элита) это и есть американское государство, а капиталисты (банкиры, бизнесмены) это всего лишь их инструмент, такой же как и военные.

Политический истеблишмент в США это не просто политики, это огромный симбиоз клановой олигархии которые самостоятельно мобилизуют капитал и государственные ресурсы в собственных целях.

В Великобритании кстати абсолютно та же ситуация с реальной властью в стране.

Последний раз. Государство США это его государственные институты. Все остальное домысли или попросту бредни. У Вас есть оппоненты с мировым финансовым закулисьем правящим не то что Америкой, а и все миром. Чьим бредням мне верить - Вашим или ихним?

Государственные институты США это и есть - симбиоз клановой олигархии которые самостоятельно мобилизуют капитал и государственные ресурсы в собственных целях.

Точно!

"Перечень системообразующих организаций" именно они и составили.

http://minpromtorg.gov.ru/acti ...

Я помню реформы обмена 50 и 100 рублевых купюр в 1991. У меня бабушка была депутат, а ее сестра директор магазина. И вот через магазин мы все обменяли. Вообще без потерь.

Как говорится, "Кому на Руси жить хорошо?"
Депутатам и торгашам.

Так может для усиления эффекта - раз 10 в году парады? Если смысл парада в том, что вы сказали - то самое то!

75 лет прошло! Все никак не успокоимся. Мир давно изменился.
Это скорее день памяти и скорби, а не праздник. Сталин, как раз, это хорошо понимал, отменяя праздничный день. Это, как минимум, одна из причин.

Мир давно изменился это точно вы сказали!

"On May 8, 1945, America and Great Britain had victory over the Nazis!
America's spirit will always win. In the end, that's what happens."
это заявление Белого дома 8 мая 2020 года по поводу окончания войны в Европе.
(8 мая 1945 года Америка и Великобритания одержали победу над нацистами!
Дух Америки всегда победит. В конце концов, так и происходит.)

Пока было достаточно много, и были живы и дееспособны ветераны ВМВ в Британии и США, то у их политиков и мысли не было вякать против вклада СССР в разгром нацизма. А теперь да, к сожалению, в Британии и США некому защитить память их боевых товарищей из СССР.

И да - День памяти и скорби в России он 22 июня!

"был печатать ничем не обеспеченные деньги, а после эту массу надо было как-то стерилизовать"

Это называется жульничество.

Воздушный парад над Москвой в замедленной съемке.

https://www.youtube.com/watch? ...

И что? Надо было стрелять в пьяную толпу под телекамеры "цивилизованного мира"?

9 мая только один раз в году. Зачем 10 раз?