Мобильная версия
Войти

Сбивать вертолеты снайперской винтовкой?

 ↓ ВНИЗ

123456789

ROV_pax
Старожил форума
12.06.2020 23:53
Onlooking
Гуманитарии, не злитесь на шутки технарей про вас - они такие же люди как и вы... Только умнее)))
Аналитик из Вас никакой. :)) И технарь из Вас такой-же. Без обид. ;-)
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 00:10
ROV_pax
Аналитик из Вас никакой. :)) И технарь из Вас такой-же. Без обид. ;-)
Забавный русский язык: задело - за дело))
ROV_pax
Старожил форума
13.06.2020 00:17
Onlooking
Забавный русский язык: задело - за дело))
Ну извините, если задел Вас. :)) Я то польщён весьма. :)) Гуманитарием меня ещё не называли. :))
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 00:23
ROV_pax
Ну извините, если задел Вас. :)) Я то польщён весьма. :)) Гуманитарием меня ещё не называли. :))
Я даже стесняюсь спросить, а кем вас называли??)))
ROV_pax
Старожил форума
13.06.2020 00:31
Onlooking
Я даже стесняюсь спросить, а кем вас называли??)))
Стесняюсь ответить :)) Боюсь ветку грохнуть. :))) Мы и так от темы отошли... Кстати в данный момент по триколору, на канале "оружие" идёт передача меткий стрелок. Начинали с револьверов, сейчас уже до гладкоствола с колиматорами дошли. Может и до снаперско-марксманской темы дойдёт. :))
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 00:40
ROV_pax
Стесняюсь ответить :)) Боюсь ветку грохнуть. :))) Мы и так от темы отошли... Кстати в данный момент по триколору, на канале "оружие" идёт передача меткий стрелок. Начинали с револьверов, сейчас уже до гладкоствола с колиматорами дошли. Может и до снаперско-марксманской темы дойдёт. :))
Объясню,
в моем понимании ваша фраза
"Не пробъёт ПТР ни Т-34, ни тем более КВ..."
не могла быть написана технарем=инженером,
и примерно равна по смыслу фразе
" не побьет боксер каратиста.. (или наоборот)"
которая не могла бы быть написана специалистом из мира единоборств)
ROV_pax
Старожил форума
13.06.2020 00:45
Onlooking
Объясню,
в моем понимании ваша фраза
"Не пробъёт ПТР ни Т-34, ни тем более КВ..."
не могла быть написана технарем=инженером,
и примерно равна по смыслу фразе
" не побьет боксер каратиста.. (или наоборот)"
которая не могла бы быть написана специалистом из мира единоборств)
Вы меня расстроили... Ситуация возвращается к верхнему посту на странице.... :)))) Вам знаком термин - бронепробиваемость?
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 00:56
ROV_pax
Вы меня расстроили... Ситуация возвращается к верхнему посту на странице.... :)))) Вам знаком термин - бронепробиваемость?
А вам?
И да, вы хоть раз видели что происходит внутри любого типа железной закрытой коробочки, после того как туда попал выстрел из оружия типа ПТР?
ROV_pax
Старожил форума
13.06.2020 01:00
Onlooking
А вам?
И да, вы хоть раз видели что происходит внутри любого типа железной закрытой коробочки, после того как туда попал выстрел из оружия типа ПТР?
Толщина стенок коробочки какая?
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 01:14
ROV_pax
Толщина стенок коробочки какая?
Бронепробиваемость противотанковых ружей +\- до 30 мм брони, могли бы и сами загуглить) и работали военные из ПТР исходя из этих цифр.
И очевидно зная что бонезащита больше 30 мм , работали по другому.
И это вовсе не значило что ПТР оружие бесполезное.

ПС оружия бесполезного не бывает - бывает оружие примененное неправильно!
ROV_pax
Старожил форума
13.06.2020 01:23
Onlooking
Бронепробиваемость противотанковых ружей +\- до 30 мм брони, могли бы и сами загуглить) и работали военные из ПТР исходя из этих цифр.
И очевидно зная что бонезащита больше 30 мм , работали по другому.
И это вовсе не значило что ПТР оружие бесполезное.

ПС оружия бесполезного не бывает - бывает оружие примененное неправильно!
С бронепробиваемостью разобрались... Теперь гуглте толщину брони Т34 и КВ.
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 01:27
ROV_pax
С бронепробиваемостью разобрались... Теперь гуглте толщину брони Т34 и КВ.
А по вашему толщина брони в танке это главное? )
То есть более у танка нет уязвимых мест, чтобы его остановить из ПТР? )
ROV_pax
Старожил форума
13.06.2020 01:31
Onlooking
А по вашему толщина брони в танке это главное? )
То есть более у танка нет уязвимых мест, чтобы его остановить из ПТР? )
Да остановить то можно. Только диалог наш не с этого начался. ;-)
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 01:35
С этого. Остановленный танк считай уничтоженный танк, и наши солдатики всю войну из ПТР их останавливали и далее уничтожали, с этого и начался разговор про ПТР.
ROV_pax
Старожил форума
13.06.2020 07:42
Onlooking
С этого. Остановленный танк считай уничтоженный танк, и наши солдатики всю войну из ПТР их останавливали и далее уничтожали, с этого и начался разговор про ПТР.
Не изворачивайьтесь. :)) Флуд вертелся вокруг "пробъёт / не пробъёт", в противном случае, для чего Вы, технарь-инженер, проводили пример с закрытой железной коробочкой? Прописные истины о возможности перебить гусеничную ленту никто не оспаривал. ;-)
Маслопуз
Старожил форума
13.06.2020 07:53
Остановленный танк в ходе боя - это сорванная атака. Ибо пехота без танка не идет и обездвиженный танк очень быстро уничтожается - идеальная мишень для любой противотанковой пушки. Из обездвиженного танка старались побыстрее свалить и в Вермахте и в РККА. Ну и ПТР были очень эффективны. Потери от них у немцев были очень большими. Кроме танков, для них в Вермахте было масса легкобронированных целей, тягачей, бронетранспортеров. К сожалению по объективным причинам, качество их было низким и частенько случались разрывы патронника. По этой причине были массовые случаи, когда после боя расчет ПТР старался избавиться от него, "списав" на боевые потери - погнув ствол или просто выкинув в воду (если расчет погиб и этот ПТР могут передать другим бойцам).

Как-то удалось покататься на немецком "восьмиколеснике" Kfz. 231. Так по воспоминаниям одного мехвода, служившим на таком-же во время войны с СССР - они несколько раз получали попадания от ПТР, причем пару раз сквозные навылет. И описывается это примерно так "Я и не думал, что попадание такой маленькой пульки может причинить такой ущерб..."
нервюра
Старожил форума
13.06.2020 08:44
Маслопуз
Остановленный танк в ходе боя - это сорванная атака. Ибо пехота без танка не идет и обездвиженный танк очень быстро уничтожается - идеальная мишень для любой противотанковой пушки. Из обездвиженного танка старались побыстрее свалить и в Вермахте и в РККА. Ну и ПТР были очень эффективны. Потери от них у немцев были очень большими. Кроме танков, для них в Вермахте было масса легкобронированных целей, тягачей, бронетранспортеров. К сожалению по объективным причинам, качество их было низким и частенько случались разрывы патронника. По этой причине были массовые случаи, когда после боя расчет ПТР старался избавиться от него, "списав" на боевые потери - погнув ствол или просто выкинув в воду (если расчет погиб и этот ПТР могут передать другим бойцам).

Как-то удалось покататься на немецком "восьмиколеснике" Kfz. 231. Так по воспоминаниям одного мехвода, служившим на таком-же во время войны с СССР - они несколько раз получали попадания от ПТР, причем пару раз сквозные навылет. И описывается это примерно так "Я и не думал, что попадание такой маленькой пульки может причинить такой ущерб..."
Я так понимаю , предыдущие пару постов ( онлукинг и Ров_ракс) как раз об " маленькой пульке и таком ущербе " ( закрытая коробочка ) . Так какой ущерб ? Обездвижил , постреляли вылезший для ремонта экипаж или ещё чего , но танк стоит или добит . А вот если эта пулька , пусть даже навылет прошила . И ? Что случится ? Одна же не разрывается после прохождения брони и не уничтожает экипаж осколками или струёй какой- нибудь ?
нервюра
Старожил форума
13.06.2020 10:09
нервюра
Я так понимаю , предыдущие пару постов ( онлукинг и Ров_ракс) как раз об " маленькой пульке и таком ущербе " ( закрытая коробочка ) . Так какой ущерб ? Обездвижил , постреляли вылезший для ремонта экипаж или ещё чего , но танк стоит или добит . А вот если эта пулька , пусть даже навылет прошила . И ? Что случится ? Одна же не разрывается после прохождения брони и не уничтожает экипаж осколками или струёй какой- нибудь ?
Не поленился, собрал всю волю в кулак и по совету Onlooking " загуглил" - таки , ПТРС , ПТРД ( патрон ) и Тигр , Пантера ( бронирование ) . Интересно получается ...
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 10:24
ROV_pax
Не изворачивайьтесь. :)) Флуд вертелся вокруг "пробъёт / не пробъёт", в противном случае, для чего Вы, технарь-инженер, проводили пример с закрытой железной коробочкой? Прописные истины о возможности перебить гусеничную ленту никто не оспаривал. ;-)
Я и не собирался изворачиваться, это вы все пытаетесь объяснить свой "флуд который у вас вертится вокруг чего то"
Я написал про факт - простое оружие винтовка ПТР способное остановить танк.
Вы и ваши "софлудники вокруг чегото" начали:
"..Это все характеризует не «эффективность» этих пукалок.."
"..Я хотел бы посмотреть, как ПТР, любого калибра, пробивает Т-34 или КВ. Покажите мне это шоу.."
"..Не пробъёт ПТР ни Т-34, ни тем более КВ.."
далее начали восхвалять Фаустпатрон , и вот он то огого оружие! не то что "убогий" ПТР у которого
"..Заброневое действие будет практически никаким. Танк из строя выведен не будет.."

А вот далее подключился я и сказал что
"..ПТРом работать супротив брони >30мм было бесполезно, то били по гусеницам.."

И вот тут вы начали выяснять со мной "отношение" вплоть до того что спросили)))
".. Вам знаком термин - бронепробиваемость?.."
и это не смотря на то что я уже писал о бронепробиваемости ПТР и что делали если у танка броня >30мм

Так что увидьте в своем глазу соринку и не ищите в моем)


Маслопуз
Старожил форума
13.06.2020 11:40
нервюра
Я так понимаю , предыдущие пару постов ( онлукинг и Ров_ракс) как раз об " маленькой пульке и таком ущербе " ( закрытая коробочка ) . Так какой ущерб ? Обездвижил , постреляли вылезший для ремонта экипаж или ещё чего , но танк стоит или добит . А вот если эта пулька , пусть даже навылет прошила . И ? Что случится ? Одна же не разрывается после прохождения брони и не уничтожает экипаж осколками или струёй какой- нибудь ?
Когда заглядываешь в любой БТР времен ВОВ, хоть Kfz, хоть Ба-64 всегда видишь как внутри он меньше чем снаружи. Но когда тебе говорят, что это разведывательная машина и в ней должны быть еще минимум 2 радиостанции, боекомплект к пулемету, снаряды к 20мм пушке, куча всякого хабара, который возят с собой 4 человека (оружие, каски, противогазы, канистры, запасные части к оружию и технике, то понимаешь, что в реальном бою там тесно как кильке в консервной банке. А если там еще взяли на борт офицера разведки из штаба или санитара или эвакуируешь раненого солдата - то там буквально кто-то сидит у тебя на голове или локтем упирается тебе в живот. И вот в эту консервную банку прилетает сердечник бронебойной пули с осколками пробитой брони - и у тебя уже как минимум половина "300".
Конкретно в мемуарах водителя Kfz231 читал, что у них попаданием снесло голову "водителю заднего хода" (там два поста управления машиной) и пуля ушла навылет пробив заднюю стенку. Вторая пуля вывела одну из раздаток или КПП, в результате чего в машине остались только четные передачи.

И еще из мемуаров многих участников: Поврежденный танк на поле боя в неитральной зоне всегда оставлялся экипажем на ночь. Ибо ночью приползет группа немцев и сожжет его. Так под Ржевом из-за старой карты в болоте завязли 12 валентайнов. Немцы кликнули добровольцев и по очереди сожгли 11 танков. Причем понимая, что их оставили экипажи, к последним подходили уже в рост, не боясь. Только в 12 танке спал один сержант, который танк отстоял открыв огонь из пулемета. Немцы тоже подбитый танк (с гусеницей из ПТР) оставляли. И танк забирала уже ремонтная бригада приходя его эвакуировать или подрывать на месте чтобы не затрофеили РККА. Чем наши иногда пользовались, минируя их и поджидая как ремонтники подрываются на растяжках открывая люки.
Так что обездвижить танк попаданием в гусеницу или маску орудия (заклинив его) или смотровые приборы - было равносильно его уничтожению.
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 11:50
нервюра
Не поленился, собрал всю волю в кулак и по совету Onlooking " загуглил" - таки , ПТРС , ПТРД ( патрон ) и Тигр , Пантера ( бронирование ) . Интересно получается ...
Узнавать что либо и этим разрушать свои стереотипы, крайне увлекательное занятие..)))
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 12:07
нервюра
Я так понимаю , предыдущие пару постов ( онлукинг и Ров_ракс) как раз об " маленькой пульке и таком ущербе " ( закрытая коробочка ) . Так какой ущерб ? Обездвижил , постреляли вылезший для ремонта экипаж или ещё чего , но танк стоит или добит . А вот если эта пулька , пусть даже навылет прошила . И ? Что случится ? Одна же не разрывается после прохождения брони и не уничтожает экипаж осколками или струёй какой- нибудь ?
Во первых в ПТР использовались серьезные по весу патроны с пулей весом 60+ грамм : патрон с бронебойной пулей, бронебойно-зажигательной пулей, а так же патрон с бронебойно-зажигательно-химической пулей и их разновидности.
Во вторых после пробития брони в заброневое пространство входят целые корпуса снарядов, бронебойные сердечники, ударные сегменты, либо разрушенные фрагменты этих снарядов, сердечников, или фрагменты кумулятивной струи или ударных сегментов, либо химическая составляющая. Вот они то и наносят ущерб личному составу как минимум в виде тяжелой контузии.
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 12:17
Наряду с различными методиками оценки бронепробиваемости снарядов, с самого начала наблюдалось несколько подходов к её достижению:
Кинетический боеприпас - либо за счёт применения сравнительно лёгких высокоскоростных снарядов, пробивающих броню, либо за счёт тяжёлых малоскоростных, её скорее проламывающих, и кумулятивный боеприпасы снабженные ВВ и т.п.
Кумулятивные боеприпасы имеют и недостатки по бронепробиваемости, например недостаточное заброневое действие при работе на пределах бронепробиваемости. Недостатком кумулятивных боеприпасов являются и хорошо разработанные способы защиты от них, например, возможность разрушения или расфокусировки кумулятивной струи, достигаемые различными, часто достаточно простыми способами защиты от кумулятивных снарядов стороной.
нервюра
Старожил форума
13.06.2020 12:23
Маслопуз
Когда заглядываешь в любой БТР времен ВОВ, хоть Kfz, хоть Ба-64 всегда видишь как внутри он меньше чем снаружи. Но когда тебе говорят, что это разведывательная машина и в ней должны быть еще минимум 2 радиостанции, боекомплект к пулемету, снаряды к 20мм пушке, куча всякого хабара, который возят с собой 4 человека (оружие, каски, противогазы, канистры, запасные части к оружию и технике, то понимаешь, что в реальном бою там тесно как кильке в консервной банке. А если там еще взяли на борт офицера разведки из штаба или санитара или эвакуируешь раненого солдата - то там буквально кто-то сидит у тебя на голове или локтем упирается тебе в живот. И вот в эту консервную банку прилетает сердечник бронебойной пули с осколками пробитой брони - и у тебя уже как минимум половина "300".
Конкретно в мемуарах водителя Kfz231 читал, что у них попаданием снесло голову "водителю заднего хода" (там два поста управления машиной) и пуля ушла навылет пробив заднюю стенку. Вторая пуля вывела одну из раздаток или КПП, в результате чего в машине остались только четные передачи.

И еще из мемуаров многих участников: Поврежденный танк на поле боя в неитральной зоне всегда оставлялся экипажем на ночь. Ибо ночью приползет группа немцев и сожжет его. Так под Ржевом из-за старой карты в болоте завязли 12 валентайнов. Немцы кликнули добровольцев и по очереди сожгли 11 танков. Причем понимая, что их оставили экипажи, к последним подходили уже в рост, не боясь. Только в 12 танке спал один сержант, который танк отстоял открыв огонь из пулемета. Немцы тоже подбитый танк (с гусеницей из ПТР) оставляли. И танк забирала уже ремонтная бригада приходя его эвакуировать или подрывать на месте чтобы не затрофеили РККА. Чем наши иногда пользовались, минируя их и поджидая как ремонтники подрываются на растяжках открывая люки.
Так что обездвижить танк попаданием в гусеницу или маску орудия (заклинив его) или смотровые приборы - было равносильно его уничтожению.
Как там внутри , я знаю хорошо . Достаточно нагонялся на "гвоздике " , МТЛБшке и КШМке . А о гусенице , как раз - таки и писал , на прошлой странице . ( обездвиживание с последующим уничтожением ) Вот о пробитии на вылет Двух бортов , хотел уточнить . Даже если и. Несёт кому голову , то не остановит . Бой будет продолжен .
нервюра
Старожил форума
13.06.2020 12:34
Onlooking
Во первых в ПТР использовались серьезные по весу патроны с пулей весом 60+ грамм : патрон с бронебойной пулей, бронебойно-зажигательной пулей, а так же патрон с бронебойно-зажигательно-химической пулей и их разновидности.
Во вторых после пробития брони в заброневое пространство входят целые корпуса снарядов, бронебойные сердечники, ударные сегменты, либо разрушенные фрагменты этих снарядов, сердечников, или фрагменты кумулятивной струи или ударных сегментов, либо химическая составляющая. Вот они то и наносят ущерб личному составу как минимум в виде тяжелой контузии.
Мы говорим о патронах ПТРД и ПТРС времён ВОВ ?
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 12:40
нервюра
Мы говорим о патронах ПТРД и ПТРС времён ВОВ ?
Патрон - 14, 5 × 114 мм
Калибр - 14, 5 мм
Первый вариант 14, 5-мм патрона (с бронебойной пулей со стальным сердечником и латунной гильзой) был разработан в 1938 году в качестве боеприпаса для противотанкового ружья.
В 1939 году начались испытания 14, 5-мм ПТР системы Рукавишникова, одновременно с которыми в 1939—1940 гг. продолжались работы над 14, 5-мм патроном. Доработка патрона состояла в уточнении размеров толщины стенок гильзы и в выборе головной части сердечника пули.
Серийное производство патрона было начато в 1941 году.
16 июля 1941 года доработанный патрон с бронебойно-зажигательной пулей со стальным калёным сердечником был принят на вооружение РККА под обозначением «14, 5-мм патрон Б-32»
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 13:02
Далее как раз из ПТР выросло понятие Крупнокалиберная снайперская винтовка суть применения которой осталась прежней и с множеством дополнений - для выведения из строя легкобронированной и небронированной техники (автомашин, находящихся на земле и низколетящих самолётов и вертолётов и др.), средств разведки, управления и связи (антенн РЛС, спутниковой связи и др.), защищённых огневых точек (стрельба по амбразурам и приборам наблюдения ДОТов и др.), уничтожения неразорвавшихся мин и авиабомб. Также крупнокалиберные снайперские винтовки применяются для борьбы со снайперами противника.
нервюра
Старожил форума
13.06.2020 13:05
Onlooking
Патрон - 14, 5 × 114 мм
Калибр - 14, 5 мм
Первый вариант 14, 5-мм патрона (с бронебойной пулей со стальным сердечником и латунной гильзой) был разработан в 1938 году в качестве боеприпаса для противотанкового ружья.
В 1939 году начались испытания 14, 5-мм ПТР системы Рукавишникова, одновременно с которыми в 1939—1940 гг. продолжались работы над 14, 5-мм патроном. Доработка патрона состояла в уточнении размеров толщины стенок гильзы и в выборе головной части сердечника пули.
Серийное производство патрона было начато в 1941 году.
16 июля 1941 года доработанный патрон с бронебойно-зажигательной пулей со стальным калёным сердечником был принят на вооружение РККА под обозначением «14, 5-мм патрон Б-32»
Я ведь выше писал уже , что по Вашему приказу , таки загуглите и нашкодил о патронах к ПТРС иПТРД . Смысл. Не выдержки давать. Хотя , спасибо , конечно же . Четыре страницы назад , я об этом мечта ;)
нервюра
Старожил форума
13.06.2020 13:17
Onlooking
Наряду с различными методиками оценки бронепробиваемости снарядов, с самого начала наблюдалось несколько подходов к её достижению:
Кинетический боеприпас - либо за счёт применения сравнительно лёгких высокоскоростных снарядов, пробивающих броню, либо за счёт тяжёлых малоскоростных, её скорее проламывающих, и кумулятивный боеприпасы снабженные ВВ и т.п.
Кумулятивные боеприпасы имеют и недостатки по бронепробиваемости, например недостаточное заброневое действие при работе на пределах бронепробиваемости. Недостатком кумулятивных боеприпасов являются и хорошо разработанные способы защиты от них, например, возможность разрушения или расфокусировки кумулятивной струи, достигаемые различными, часто достаточно простыми способами защиты от кумулятивных снарядов стороной.
Это тоже о патронах к ПТРС и ПТРД , периода ВОВ ?
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 13:24
нервюра
Это тоже о патронах к ПТРС и ПТРД , периода ВОВ ?
Естественно о патронах в том числе и для ПТР))) - Смысла выдержки давать не вижу)))
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 13:26
И конечно - "за счёт тяжёлых малоскоростных" это не про патрон для ПТР)))
Onlooking
Старожил форума
13.06.2020 13:29
В 1944 г. патрон 14, 5-мм стал боеприпасом для пулемётов КПВ и КПВТ, которые устанавливали на бронетехнику (от БРДМ-2 и БТР-60ПБ до БТР-80) и использовали в зенитно-пулемётных установках.
На рубеже 1980-х — 1990-х годов под 14, 5-мм патрон началась разработка крупнокалиберных снайперских винтовок.
ROV_pax
Старожил форума
13.06.2020 15:45
нервюра
Я так понимаю , предыдущие пару постов ( онлукинг и Ров_ракс) как раз об " маленькой пульке и таком ущербе " ( закрытая коробочка ) . Так какой ущерб ? Обездвижил , постреляли вылезший для ремонта экипаж или ещё чего , но танк стоит или добит . А вот если эта пулька , пусть даже навылет прошила . И ? Что случится ? Одна же не разрывается после прохождения брони и не уничтожает экипаж осколками или струёй какой- нибудь ?
Насчёт ущерба ситуация зависит непосредственно от танка. Танки, как и ПТР появились в первую мировую. Бронирование у танков тех времен было противопудьное и для них ПТР представляли реальную угрозу. У немецких танков начала второй мировой войны бронирование тоже было преимущественно противопульное. Советские же Т34 и КВ имели противоснорядное бронирование. Такие танки как и поздние германские поражать из ПТР приходилось в гусеничные ленты, оптические приборы.
P.S. Если кто был в Волгограде, наверняка видели Т34 поражённые настоящими противотанковыми снарядами серьёзных калибров. И далеко не все пробили броню насквозь.
613445
Старожил форума
13.06.2020 17:19
ROV_pax
С бронепробиваемостью разобрались... Теперь гуглте толщину брони Т34 и КВ.
Особенно на крыше башни, моторного отсека, днища корпуса.
Кстати, противотанковые ежы вообще не стреляли...
ROV_pax
Старожил форума
13.06.2020 18:48
613445
Особенно на крыше башни, моторного отсека, днища корпуса.
Кстати, противотанковые ежы вообще не стреляли...
Бронирование перечисленных зон не очень актуально для ПТР. Стрельба в основном идёт с передней полусферы, а ПТР это не "джавелин" и не противоднищевая мина. Противотанковые ежи, рвы, ммнные поля это инженерные заграждения, в этой теме вроде не рассматриваются. Хотя, в очередную пятницу можно создать тему - "Сбивать вертолёты противотанковыми ежами". :)))
123456789





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru