Мобильная версия
Войти

Выключатели в самолёте.

 ↓ ВНИЗ

123

ДяДя Изя
Старожил форума
09.03.2020 10:38
sbb
Магия.... Ей ей магия))
Но тем, кто уверует в электричество и пророка его Кулона, откроется великая истина: в электрике бывает только два дефекта - нет контакта, где надо и есть контакт, где не надо.
НМ
Опытный боец
09.03.2020 12:34
Выключатели в самолёте.

Как-то издалека заход: может сразу про унитазы в помещениях?
Задумчивый
Старожил форума
09.03.2020 13:48
Примечательно, что ни у кого нет вопросов по кнопочным выключателям. Хотя конструктивно можно было сделать и наоборот: "Вкл" - в отжатом состоянии, "Откл" - в нажатом.
Наверное, это пошло еще с эпохи первых дверных звонков...
Хранитель истории
Старожил форума
09.03.2020 15:29

Задумчивый:


"...ни у кого нет вопросов по кнопочным выключателям"



Вы имеете ввиду автоматы АЗК1М и АЗК3?

Использовать их в качестве включателей не целесообразно, т.к. количество циклов включение/выключение ограничено.
Слесарь-сантехник
Старожил форума
09.03.2020 16:48
Залетчик
Надо было попросить поставить включатель. Все зависит от правильно выданного техзадания.)
Там случаем не проходная система была, которые обычно в спальнях устанавливают с прикроватными (дублирующими) выключателями света?
---
Сдали! Отмечаем 9 марта в уютной гаражной обстановке... Был обычный выключатель. Вверх - включена подсветка (два светодиодных светилдьника) сантехшкафа 1-го санузла, вниз - выключена. Провод ВВГ нг-ls 3х1, 5. Через подрозетник земля и ноль идут неразрывно, фаза разрывается. Всех делов то зачистить кабель с петлей не разрезая, разрезать и укоротить фазный провод, вставить и зажать в разъемах выключателя. Аккуратно уложить провода в подрозетник, установить выключатель - всё!

Roman_W_K
А вам не кажется, что нормальный электрик с которым вы работаете в паре оценит его квалификацию куда быстрее и точнее чем завсегдатаи форумавиа, выясняющие на каких самолетах АЗСы вниз включаются?
---
Его просто в этот момент не было на объекте. А вообще-то я не совсем уже понимаю где проходит граница между электрикой и сантехникой. Ну допустим система антизалива. Это как минимум кран с электроприводом, датчики воды, мозги. Я такое могу спроектировать, смонтировать, запрограммировать сам. Хотя я не электрик. Так же мой напарник может сделать какую-то мелочевку по сантехнике. недавно сам себе менял унитаз. Получилось! Я принимал работу - замечаний не было. Так что протестировать человека на установку розеток и выключателей в готовые подрозетники я могу без пробем. Могу и поставить. Но водяные дела мне ближе!
613445
Старожил форума
10.03.2020 06:13
Анатолий Бойко
С училища помню:
Вверх - включено, Вниз - отключено, Вправо - плюс, Влево - минус, Красное - не трогать! Вполне достаточно! :-)
Ну да....
Вверх всем хорошо, а вниз-то к врачу....
Шутник был командир....
Chell
Старожил форума
10.03.2020 14:24
Задумчивый
А если никакой не горит? Отказ светодиода или выключателя?
В энергетике красный - включено (под напряжением), зеленый - отключено (напряжение снято). Все, что не зеленый - красный, напряжение либо есть, либо появится в любой момент.
Электрик2
Старожил форума
10.03.2020 15:22
Слесарь-сантехник
Большое спасибо всем откликнувшимся на мой вопрос. Скорее всего электрик поставил выключатель неправильно, по ошибке или раз ...ву, а потом придумал отмазку. Короче с нами он работать не будет.
В случае управления освещением, абсолютно без разницы, дело привычки и предпочтений. Переключаешь клавишу в противоположное положение для достижения желаемого результата. Электрика не зря погнали, нормальные в этом случае делают как просит заказчик.
Eagle
Старожил форума
11.03.2020 07:01
Слесарь-сантехник
Залетчик
Надо было попросить поставить включатель. Все зависит от правильно выданного техзадания.)
Там случаем не проходная система была, которые обычно в спальнях устанавливают с прикроватными (дублирующими) выключателями света?
---
Сдали! Отмечаем 9 марта в уютной гаражной обстановке... Был обычный выключатель. Вверх - включена подсветка (два светодиодных светилдьника) сантехшкафа 1-го санузла, вниз - выключена. Провод ВВГ нг-ls 3х1, 5. Через подрозетник земля и ноль идут неразрывно, фаза разрывается. Всех делов то зачистить кабель с петлей не разрезая, разрезать и укоротить фазный провод, вставить и зажать в разъемах выключателя. Аккуратно уложить провода в подрозетник, установить выключатель - всё!

Roman_W_K
А вам не кажется, что нормальный электрик с которым вы работаете в паре оценит его квалификацию куда быстрее и точнее чем завсегдатаи форумавиа, выясняющие на каких самолетах АЗСы вниз включаются?
---
Его просто в этот момент не было на объекте. А вообще-то я не совсем уже понимаю где проходит граница между электрикой и сантехникой. Ну допустим система антизалива. Это как минимум кран с электроприводом, датчики воды, мозги. Я такое могу спроектировать, смонтировать, запрограммировать сам. Хотя я не электрик. Так же мой напарник может сделать какую-то мелочевку по сантехнике. недавно сам себе менял унитаз. Получилось! Я принимал работу - замечаний не было. Так что протестировать человека на установку розеток и выключателей в готовые подрозетники я могу без пробем. Могу и поставить. Но водяные дела мне ближе!
А по воде можно вопрос?
С какой стороны кран горячей воды?
Справа или слева?
Слесарь-сантехник
Старожил форума
11.03.2020 08:46
Eagle
А по воде можно вопрос?
С какой стороны кран горячей воды?
Справа или слева?
Предполагается, что в сложной ситуации человеку проще открыть кран который справа, туда и ставят кран с холодной водой.
Roman_W_K
Старожил форума
11.03.2020 08:50
Электрик2
В случае управления освещением, абсолютно без разницы, дело привычки и предпочтений. Переключаешь клавишу в противоположное положение для достижения желаемого результата. Электрика не зря погнали, нормальные в этом случае делают как просит заказчик.
А если патрон вышел из строя и надо его менять?
Давайте будем честны, никто с вольтметром/индикаторной отверткой к нему не лезет. Вниз щелкнули и вперед.

И если кого шандарахнет, потом этот электрик будет с умным видом рассказывать, что надо же было убедиться что напряжение снято....
Roman_W_K
Старожил форума
11.03.2020 08:52
Слесарь-сантехник
Предполагается, что в сложной ситуации человеку проще открыть кран который справа, туда и ставят кран с холодной водой.
А вот эти современные, со "шляпой" которая вправо-влево температура, вверх-вниз напор - там как? Проще повернуть справа налево или слева направо? Как то не задумывался...
Слесарь-сантехник
Старожил форума
11.03.2020 09:04
Roman_W_K
А вот эти современные, со "шляпой" которая вправо-влево температура, вверх-вниз напор - там как? Проще повернуть справа налево или слева направо? Как то не задумывался...
Так же. Холодная справа (если смотреть на кран), горячая слева.
1
Старожил форума
11.03.2020 09:24
Roman_W_K
А если патрон вышел из строя и надо его менять?
Давайте будем честны, никто с вольтметром/индикаторной отверткой к нему не лезет. Вниз щелкнули и вперед.

И если кого шандарахнет, потом этот электрик будет с умным видом рассказывать, что надо же было убедиться что напряжение снято....
Некоторые электрики подключая выключатели "разрывают" 0, а не фазу, поэтому даже при выключенном выключателе напруга в патроне есть, поэтому проверять наличие напряжения надо всегда
Электрик2
Старожил форума
11.03.2020 09:58
Roman_W_K
А если патрон вышел из строя и надо его менять?
Давайте будем честны, никто с вольтметром/индикаторной отверткой к нему не лезет. Вниз щелкнули и вперед.

И если кого шандарахнет, потом этот электрик будет с умным видом рассказывать, что надо же было убедиться что напряжение снято....
Для замены патрона нужно обесточить группу автоматом и убедиться что напряжение снято! Читайте РЛЭ :) Повторюсь, жестких требований положения выключателя нет, есть рекомендации, как и высота установки. Просто согласуйте этот вопрос с заказчиком перед началом работ.
Задумчивый
Старожил форума
11.03.2020 11:27
Roman_W_K
А если патрон вышел из строя и надо его менять?
Давайте будем честны, никто с вольтметром/индикаторной отверткой к нему не лезет. Вниз щелкнули и вперед.

И если кого шандарахнет, потом этот электрик будет с умным видом рассказывать, что надо же было убедиться что напряжение снято....
Это, извините, каким же надо быть идиётом, чтобы не проверить контакты индикаторной отверткой. И в патроне, и в розетке. Мало ли что...
Действительно, очень часто косорукие электрики в домах выключателем разрывают ноль, а не фазу.
Задумчивый
Старожил форума
11.03.2020 11:30
Слесарь-сантехник
Предполагается, что в сложной ситуации человеку проще открыть кран который справа, туда и ставят кран с холодной водой.
А я люблю, чтобы кран с горячей водой у меня был справа. Так и ставлю дома.
С Всемирным днем сантехника Вас! Сегодня, 11 марта.
Roman_W_K
Старожил форума
11.03.2020 14:04
Задумчивый
Это, извините, каким же надо быть идиётом, чтобы не проверить контакты индикаторной отверткой. И в патроне, и в розетке. Мало ли что...
Действительно, очень часто косорукие электрики в домах выключателем разрывают ноль, а не фазу.
Я таковых идиетов видел несколько). Причем это были электрики. Не электрики как раз мультиметром проверяли. Причем сначала при включенном проверяли что там есть 220, потом при выключенном там же убеждались что уже нет. И выключали автомат а не выключатель. Такие дела.
Isкander
Старожил форума
11.03.2020 14:10
БРодяга
На советской авиационной технике так и есть. На ЭКСПОРТНОМ Ка-3211ВС- наоборот. Вниз, "от себя"- есть ВКЛЮЧЕНО.
В советской авиации ВСЕГДА было правило:
- веерх и вперЁд - ВКЛЮЧЕНО / для полёта,
- вниз и назад - ВЫКЛЮЧЕНО / окончание

а ВКЛ-вниз пришло с загнивающего Запада. Сейчас и в квартирах так многие "под евро" делают
Слесарь-сантехник
Старожил форума
11.03.2020 15:08
Задумчивый
А я люблю, чтобы кран с горячей водой у меня был справа. Так и ставлю дома.
С Всемирным днем сантехника Вас! Сегодня, 11 марта.
На объекте, глянул в Интернет в конце тихого часа, предусмотренного законом о тишине в МО, а тут такой подарок! Спасибо, еще и одиннадцатого марта! Я то считал, что только 18 ноября. Перфоратор в зубы и вперед отмечать день сантехника!!!
vor loc
Старожил форума
11.03.2020 15:14
Преподаватель в одном авиационном учебном центре нам сказал, что так делают выключатели в авиации из-за прошлого опыта в электрике.
Например, включил ты рубильник вверх, рубануло тебя током, ты отключаешься и под весом падающего тела рубильник выключается. Так безопаснее. И это все знают, странно, что мы не знаем)
Задумчивый
Старожил форума
11.03.2020 17:09
А вот к чему до сих пор не могу привыкнуть, так это к европейской манере ставить выключатель на стене рядом и на одном уровне с дверной ручкой. Конечно, логично: нащупал ручку в темноте, значит где-то рядом должен быть выключатель.
Но привычка с советских времен по-прежнему заставляет лазать рукой где-то вверху по стенам, на совершенно немыслимом расстоянии от двери или даже за нею. И, часто бывает, оказываешься прав...
Задумчивый
Старожил форума
11.03.2020 17:13
Слесарь-сантехник
На объекте, глянул в Интернет в конце тихого часа, предусмотренного законом о тишине в МО, а тут такой подарок! Спасибо, еще и одиннадцатого марта! Я то считал, что только 18 ноября. Перфоратор в зубы и вперед отмечать день сантехника!!!
Не... 19 ноября всемирный день туалетов. Это несколько другое...
Mikl_
Старожил форума
11.03.2020 21:17
По направлению движения рычажка выключателя есть ГОСТ 21991 "Аппараты электрические. Направление движения органов управления."
Кто разберётся (без поллитра) - тот просто молодец )
Задумчивый
Старожил форума
13.03.2020 00:05
Mikl_
По направлению движения рычажка выключателя есть ГОСТ 21991 "Аппараты электрические. Направление движения органов управления."
Кто разберётся (без поллитра) - тот просто молодец )
По-моему, в этом ГОСТе лишь во введении заложена одна умная фраза:

"Настоящий стандарт устанавливает связь между направлением воздействия руки оператора на орган управления электрическим аппаратом и результирующим действием, вызываемым этим воздействием, что особенно важно для безопасности, когда ошибочно произведенное движение может создать опасную ситуацию или когда необходимы частые либо быстрые действия оператора.
Установлено, что стандартные направления движения не могут быть строго соблюдены при всех обстоятельствах. Следовательно, в исключительных случаях допускаются отклонения от требований настоящего стандарта."

Всё остальное - пурга...
decaht858
Опытный боец
13.03.2020 15:52
Задумчивый
А вот к чему до сих пор не могу привыкнуть, так это к европейской манере ставить выключатель на стене рядом и на одном уровне с дверной ручкой. Конечно, логично: нащупал ручку в темноте, значит где-то рядом должен быть выключатель.
Но привычка с советских времен по-прежнему заставляет лазать рукой где-то вверху по стенам, на совершенно немыслимом расстоянии от двери или даже за нею. И, часто бывает, оказываешься прав...
+ для удобства детей, инвалидов и домашних животных
pil800
Старожил форума
19.03.2020 18:53
Isкander
В советской авиации ВСЕГДА было правило:
- веерх и вперЁд - ВКЛЮЧЕНО / для полёта,
- вниз и назад - ВЫКЛЮЧЕНО / окончание

а ВКЛ-вниз пришло с загнивающего Запада. Сейчас и в квартирах так многие "под евро" делают
Есть такой советский самолет Су-24, так вот на нем фары включаются (и выпускаются при этом) перемещением 3-х позиционного выключателя вниз (убр-рулеж-посад). На Миг-21, 23, 25, 27 при том, что фары тоже выпускаются - наоборот (вверх). На Миг-29, 31 фары просто включаются - вверх.
ВСК
Старожил форума
20.03.2020 06:07
pil800
Есть такой советский самолет Су-24, так вот на нем фары включаются (и выпускаются при этом) перемещением 3-х позиционного выключателя вниз (убр-рулеж-посад). На Миг-21, 23, 25, 27 при том, что фары тоже выпускаются - наоборот (вверх). На Миг-29, 31 фары просто включаются - вверх.
Хех. Так на Су-24 вверх не фары включаются а уборка фар. Все правильно:-)))
Залетчик
Старожил форума
20.03.2020 07:50
Слесарь-сантехник
Предполагается, что в сложной ситуации человеку проще открыть кран который справа, туда и ставят кран с холодной водой.
"в сложной ситуации" - идет (ползет) человек по пустыне умирает от жажды, и, вдруг, стоит кран с горячей и холодной водой. И тут главное не ошибиться))

Раньше кран с холодной водой был слева. Предполагаю, что тогда вода из крана была питьевая и чтобы попить, в правой руке держали стакан (граненый), а левой открывали кран.
Также в старых фильмах, особенно в полевых условиях, можно увидеть что пол-литра разливали левой рукой, а правой стакан придерживали наготове. Сейчас наоборот: пол-литра/литр разливают правой, потом ставят, потом берут рюмку. Наверное, потому что чаще сидят за столом и не торопятся. Да и в рюмку проще попасть правой, чем левой.)
Задумчивый
Старожил форума
20.03.2020 12:21
Так я и ставлю краны: справа - горячий, а слева - холодный, потому, что
- когда умываешься или руки споласкиваешь, первым открываешь кран с горячей водой (чтобы тепленькая пошла),
- а когда наполняешь емкость (чайник, кастрюлю, банку), то удобнее тяжелую емкость держать правой рукой, а открывать холодную - левой.
ANBO
Старожил форума
20.03.2020 13:29
Комнатные включатели/выключатели ставят ВЫКЛ вверх чтобы кромка клавиши пыль не собирала.
Задумчивый
Старожил форума
20.03.2020 15:22
ANBO
Комнатные включатели/выключатели ставят ВЫКЛ вверх чтобы кромка клавиши пыль не собирала.
Следующей будет версия, что так гномам легче дотянуться )))
antonov-24
Старожил форума
20.03.2020 17:55
Хорош электрика лажать, такое впечатление что на этой ветке никто в кабине не бывал. Нашёл сантехник где спросить про самолеты.)) Вниз практически все тумблеры включаются потому как многие защищены колпачками подпружиненными, чтоб башкой на верхних панелях ( которые под наклоном ) не зацепить или ручками шаловливыми на вертикальных. И если пружинка наипнется, колпачок под весом на нужном месте останется
Roman_W_K
Старожил форума
20.03.2020 19:14
antonov-24
Хорош электрика лажать, такое впечатление что на этой ветке никто в кабине не бывал. Нашёл сантехник где спросить про самолеты.)) Вниз практически все тумблеры включаются потому как многие защищены колпачками подпружиненными, чтоб башкой на верхних панелях ( которые под наклоном ) не зацепить или ручками шаловливыми на вертикальных. И если пружинка наипнется, колпачок под весом на нужном месте останется
Когда тумблер включен (вверх) при попытке опустить защитную крышку, она упрется прямо в торец тумблера. Сколько не дави тумблер от этого вниз не переключишь.
antonov-24
Старожил форума
20.03.2020 20:01
Roman_W_K
Когда тумблер включен (вверх) при попытке опустить защитную крышку, она упрется прямо в торец тумблера. Сколько не дави тумблер от этого вниз не переключишь.
Не включён а выключен, и даже если ваши тумблера упираются в крышку и вам приходится ковыряться под ней пальцем то как это меняет смысл мной сказанного?
Roman_W_K
Старожил форума
20.03.2020 22:20
antonov-24
Не включён а выключен, и даже если ваши тумблера упираются в крышку и вам приходится ковыряться под ней пальцем то как это меняет смысл мной сказанного?
Тип узнаете? (пробелы убрать)
https://www.avsi mrus.com/forum/uploads/monthly_06_2012/post-14109-0-14733800-1339959767.jpg
https://www.avsi mrus.com/forum/uploads/monthly_06_2012/post-14109-0-68432200-1339959845.jpg
https://www.avsi mrus.com/forum/uploads/monthly_06_2012/post-14109-0-12308700-1339960109.jpg
https://www.avsi mrus.com/forum/uploads/monthly_06_2012/post-14109-0-96762900-1339959937.jpg
https://www.avsi mrus.com/forum/uploads/monthly_06_2012/post-14109-0-14733800-1339959767.jpg

Так в какой такой кабине вы бывали тогда, где почти все вниз включаются?
antonov-24
Старожил форума
20.03.2020 23:06
Я бывал во многих кабинах и в зашифрованных вами тоже, но при воспоминании о них я чувствую тепло но не восторг. Мне есть с чем сравнивать и я знаю как должны включаться тумблеры которые сделаны для пилотов и для безопасности. Спасибо за приятные воспоминания но прогресс не стоит на месте
GreyG
Старожил форума
21.03.2020 16:21
OFF!!! Не кидайте камни, считайте это пятничным ))
а я вот недавно проник в кабину старого списанного А332, дело было в Тае... из этого борта кафе собираются делать..а там в кокпите столько разных кнопочек и тумблеров.....пока не стемнело щелкал нажимал крутил переключал все что можно... тихий восторг ))
ps ...'это же как все это запомнить как оно работает, как вы кэпы со всем этим управляетесь ? )
Mashtak
Старожил форума
21.03.2020 20:10
Roman_W_K:
Когда тумблер включен (вверх) при попытке опустить защитную крышку, она упрется прямо в торец тумблера. Сколько не дави тумблер от этого вниз не переключишь.

Это на каком типе такие сложности? Опускаешь колпачек при включенном тумблере, выключается тумблер. Та всех Туполях так было. Пля буду!)
Mashtak
Старожил форума
21.03.2020 20:26
Та=на. А на Бэкфаере если поднять колпачок тумблера, а точнее - тумблеров) принудительного покидания, загорица табло у 3-х членов экипажа. А если потом поднять вверх сами тумблеры, то обратной силы эти выключатели уже не имеют: врубаюца ограничители рук, подтяг ремнями тела и ног, и бабах! Главное никого не надо уговаривать в экстренной ситуации.
МЕН
Старожил форума
21.03.2020 20:32
Mashtak: браво, брат!! Молодец!!
Vladdie
Старожил форума
21.03.2020 20:43
Вы все напомнили мне ситуацию/анекдот (нужное подчеркнуть), когда в психбольнице заменили таблетки и один из пациентов пожаловался, что его лекарство начало тонуть в унитазе, хотя до этого спокойно плавало на поверхности.
Mashtak
Старожил форума
22.03.2020 05:39
Кто ж тебя заставляет читать эту ветку? Прошел бы мимо спокойно и не мучался. Млять, я худею от таких типажей.
РЖД
Старожил форума
22.03.2020 11:34
По поводу смесителей воды в санузлах- вообще печалька..В СССР был стандарт- горячая справа.... Я когда дом себе строил, так и сделал разводку. Но вот пришла эпоха смесителей термостатических и тут я понял что "попал" За рубежом стандарт- горячая вода слева. И смесители сделаны именно под этот стандарт, менять ввод холодной и горячей воды в них нельзя- он просто не будет работать правильно... Вообщем придется долбить стены и менять местами трубы. Смеситель же вверх ногами не прикрутишь. Жесть, кто бы мог подумать.
Roman_W_K
Старожил форума
22.03.2020 14:30
Mashtak
Roman_W_K:
Когда тумблер включен (вверх) при попытке опустить защитную крышку, она упрется прямо в торец тумблера. Сколько не дави тумблер от этого вниз не переключишь.

Это на каком типе такие сложности? Опускаешь колпачек при включенном тумблере, выключается тумблер. Та всех Туполях так было. Пля буду!)
Пардон, это я наплел. Мне вспомнился другой тип защитной крышки - которая фиксирует тумблер во включённом положении. Там в выключенном ее естественно не закроешь.
Задумчивый
Старожил форума
22.03.2020 19:50
Остался не выясненным вопрос: как правильно должны открываться краники на газовой плите. Вроде, всегда влево, против часовой.
Но, на одних плитах положение "выкл" вверху, на 12-и часах, а на других - слева, на 9-и часах.
Кроме того, бывает с 12 час. до 9 час - "полный газ" и дальше вентиль не вращается. А бывает - дальше вращается почти до 6-и часов, уменьшая подачу, до упора на "малый газ".
На чужой плите начинаешь путаться, особенно когда что-то плывёт и надо срочно убавить...
ANBO
Старожил форума
22.03.2020 22:53
РЖД
По поводу смесителей воды в санузлах- вообще печалька..В СССР был стандарт- горячая справа.... Я когда дом себе строил, так и сделал разводку. Но вот пришла эпоха смесителей термостатических и тут я понял что "попал" За рубежом стандарт- горячая вода слева. И смесители сделаны именно под этот стандарт, менять ввод холодной и горячей воды в них нельзя- он просто не будет работать правильно... Вообщем придется долбить стены и менять местами трубы. Смеситель же вверх ногами не прикрутишь. Жесть, кто бы мог подумать.

Я тоже на этом залетел, везде была горячая справа, я тоже так сделал в доме. Но выход есть: Oras производит смесители и для правой горячей.
Hant
Старожил форума
26.03.2020 00:00
ANBO

Я тоже на этом залетел, везде была горячая справа, я тоже так сделал в доме. Но выход есть: Oras производит смесители и для правой горячей.
а перевернуть значок с обозначением не судьба? Или колпачки поменять, если буксы?
РЖД
Старожил форума
26.03.2020 07:31
Hant
а перевернуть значок с обозначением не судьба? Или колпачки поменять, если буксы?
Так не получится- буксы разные, а если перевернуть целиком- носик крана будет вверх)))) Можно перевернуть только с гибкой подводкой к душу на выходе- я так и сделал в бане, в душевой..)
лично_знавший_сикорского
Старожил форума
26.03.2020 13:51
GreyG
OFF!!! Не кидайте камни, считайте это пятничным ))
а я вот недавно проник в кабину старого списанного А332, дело было в Тае... из этого борта кафе собираются делать..а там в кокпите столько разных кнопочек и тумблеров.....пока не стемнело щелкал нажимал крутил переключал все что можно... тихий восторг ))
ps ...'это же как все это запомнить как оно работает, как вы кэпы со всем этим управляетесь ? )
Все кнопки они и не помнят, только вид делают. Чуть что - в книжку.
123





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru