Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Эпоха истребителей действительно уходит?

1 пользователь сделал закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

123

Задумчивый
Старожил форума
01.03.2020 14:17
Основатель аэрокосмической компании SpaceX и гендиректор Tesla Илон Маск написал в своем Twitter, что американский F-35 «не будет иметь шансов» против дистанционно управляемого беспилотного истребителя.
«Конкурентом F-35 должен быть беспилотный истребитель, дистанционно управляемый человеком, но его маневры дополняются автономией. У F-35 не было бы никаких шансов против него», — написал основатель SpaceX.
https://hi-tech.mail.ru/news/i ...
ANBO
Старожил форума
01.03.2020 14:28
Элон Маск - всемирный аферист и проходимец .
Dr.Stein
Старожил форума
01.03.2020 14:37
ANBO
Элон Маск - всемирный аферист и проходимец .
Прочитал ваш раздел "О себе", даже вопросы как то отпали.
АИЗ-младший
Старожил форума
01.03.2020 14:43
Dr.Stein
Прочитал ваш раздел "О себе", даже вопросы как то отпали.
Глянул вашу личку, аналогично
Ariec 71
Старожил форума
01.03.2020 14:50
Вобщем ниочом, судя по названию ветки.
Эпоха истребителей однако не уходит.
Ну а пилотная беспилотная вопрос времени.
Очевидно что современем и беспилотная получит развитие, для этого не нужно быть умным маском, и пилотная никуда не денется.
Ariec 71
Старожил форума
01.03.2020 14:51
Заказ на эф-35 емнип около двух тысяч.
Что бы побыстрее эпоха ушла.
priladibudivnik
Старожил форума
01.03.2020 15:08
В своё время и пушки с истребителей поснимали....
Ariec 71
Старожил форума
01.03.2020 15:26
priladibudivnik
В своё время и пушки с истребителей поснимали....
Потом опять повесили:)
Roman_W_K
Старожил форума
01.03.2020 15:35
Ну если предположить, что будет возможность управлять этим самым дистанционно управляемым истребителем с задержкой менее времени реакции пилота, и качество и объем получаемой дистанционно пилотом информации будет не хуже, то более чем очевидно что он прав.

Во-первых нет ограничений на маневры и перегрузки вызванные физиологией - крути хоть 14g если конструкция позволяет.
Во-вторых летай хоть 24 часа в сутки с дозаправками - на земле пилоты в три смены меняться будут.
В-третьих человеческая тушка занимает дофига объема для своего веса да и обзорность ему хорошая нужна - аппарат будет меньше и прочнее.
Минус кокпит, минус фонарь, минус катапульта, минус система жизнеобеспечения, минус переключатели, дисплеи, HUDы и т.д...

Только вот пока описанные в начале пререквизиты станут реальностью пройдет еще немало лет....
RR-navi
Старожил форума
01.03.2020 16:25
Roman_W_K
Ну если предположить, что будет возможность управлять этим самым дистанционно управляемым истребителем с задержкой менее времени реакции пилота, и качество и объем получаемой дистанционно пилотом информации будет не хуже, то более чем очевидно что он прав.

Во-первых нет ограничений на маневры и перегрузки вызванные физиологией - крути хоть 14g если конструкция позволяет.
Во-вторых летай хоть 24 часа в сутки с дозаправками - на земле пилоты в три смены меняться будут.
В-третьих человеческая тушка занимает дофига объема для своего веса да и обзорность ему хорошая нужна - аппарат будет меньше и прочнее.
Минус кокпит, минус фонарь, минус катапульта, минус система жизнеобеспечения, минус переключатели, дисплеи, HUDы и т.д...

Только вот пока описанные в начале пререквизиты станут реальностью пройдет еще немало лет....
И самое главное забыли- РЭБ. Именно она оставит немалую долю аппаратов пилотируемыми
С ув RR
613445
Старожил форума
02.03.2020 08:32
В будущем при уменьшении элементной базы, РЭБ будут ставить на истребители. И беспилотникам станет совсем тоскливо....
Roman_W_K
Старожил форума
02.03.2020 09:03
613445
В будущем при уменьшении элементной базы, РЭБ будут ставить на истребители. И беспилотникам станет совсем тоскливо....
Беспилотники уже сейчас в основном класть хотели на РЭБ. Там постоянная связь не нужна. Максимум что может сделать РЭБ забить канал передачи информации, так что развведданные придут не в реальном времени а с задержкой, когда аппарат вернется или выйдет из зоны действия.

Да и вообще вы сильно приукрашиваете возможности РЭБ. Там немало технических проблем тоже.
Современный РЭБ даже с подавлением GPS справляется не всегда. На земле глушит надежно, но на больших высотах только ухудшает качество приема. Опять-таки, современные БПЛА успешно летают без связи и GPS и эта технология не что-то космическое, так что их будет становиться все больше и больше.
Alexmax42
Старожил форума
02.03.2020 09:12
RR-navi
И самое главное забыли- РЭБ. Именно она оставит немалую долю аппаратов пилотируемыми
С ув RR
Поэтому подобный боевой агрегат должен быть умным и автономным.
Для дистанционно управляемого воздушного боя нужен толстый и надежный двухсторонний канал связи.
Которого в условиях войны не будет.
Илон похоже привык к быстрому стабильному интернету.

ЗЫ: Ближайший реальный аналог подобной "беспилотной" системы - различные онлайн-стрелялки, всякие Контр-Страйки, Танки и прочая. Там невозможно победить при хотя бы чуть-чуть лагающем интернете. )
RR-navi
Старожил форума
02.03.2020 09:13
Roman_W_K
Беспилотники уже сейчас в основном класть хотели на РЭБ. Там постоянная связь не нужна. Максимум что может сделать РЭБ забить канал передачи информации, так что развведданные придут не в реальном времени а с задержкой, когда аппарат вернется или выйдет из зоны действия.

Да и вообще вы сильно приукрашиваете возможности РЭБ. Там немало технических проблем тоже.
Современный РЭБ даже с подавлением GPS справляется не всегда. На земле глушит надежно, но на больших высотах только ухудшает качество приема. Опять-таки, современные БПЛА успешно летают без связи и GPS и эта технология не что-то космическое, так что их будет становиться все больше и больше.
Каким образом дрон без спутников и управления решает что делать и откуда берет данные. С инерциалок?-у них уход, и не слабый. а решение ИИ принимает?
RR-navi
Старожил форума
02.03.2020 09:14
Alexmax42
Поэтому подобный боевой агрегат должен быть умным и автономным.
Для дистанционно управляемого воздушного боя нужен толстый и надежный двухсторонний канал связи.
Которого в условиях войны не будет.
Илон похоже привык к быстрому стабильному интернету.

ЗЫ: Ближайший реальный аналог подобной "беспилотной" системы - различные онлайн-стрелялки, всякие Контр-Страйки, Танки и прочая. Там невозможно победить при хотя бы чуть-чуть лагающем интернете. )
именно так
С ув RR
bab5
Старожил форума
02.03.2020 09:18
Ключевое слово: искусственный интеллект...
Анатолий Бойко
Старожил форума
02.03.2020 10:11
Как сказал один знаменитый американский летчик-ветеран вьетнамской войны - пока человек не придумал компьютер лучше чем тот, что находится между ушами - альтернативы пилоту нет. Это не дословно, но смысл такой. Любая машина следует узкому алгоритму, а человек анализирует ширше... Поэтому там где есть четкие условия задачи - машина выйдет победителем. А вот там где выбор велик и условия не ясны - человек вне конкуренции.
Roman_W_K
Старожил форума
02.03.2020 10:16
RR-navi
Каким образом дрон без спутников и управления решает что делать и откуда берет данные. С инерциалок?-у них уход, и не слабый. а решение ИИ принимает?
Вы не поверите, так же как летчик ).

Для решения задач ориентации уход такой-же как у АГД. Плюс уже решена задача через камеру определять положение видимого горизонта и использовать эти данные для пилотирования как резервный канал.

Для задач навигации -
Магнитный курс плюс привязка к ориентирам на земле - это уже решенная задача.

Алгоритм распознаёт с фотоснимков или видеоизображения очертания рек, дорог, городов, перепады высот, типовые заранее известные ориентиры. Сличает это с цифровой картой и рассчитывает местоположение. Точность конечно хуже чем GPS но лучше чем у штурмана.
613445
Старожил форума
02.03.2020 10:33
Roman_W_K
Вы не поверите, так же как летчик ).

Для решения задач ориентации уход такой-же как у АГД. Плюс уже решена задача через камеру определять положение видимого горизонта и использовать эти данные для пилотирования как резервный канал.

Для задач навигации -
Магнитный курс плюс привязка к ориентирам на земле - это уже решенная задача.

Алгоритм распознаёт с фотоснимков или видеоизображения очертания рек, дорог, городов, перепады высот, типовые заранее известные ориентиры. Сличает это с цифровой картой и рассчитывает местоположение. Точность конечно хуже чем GPS но лучше чем у штурмана.
Это по прямой, типа КР. Воздушный бой даже намеков нет.
613445
Старожил форума
02.03.2020 10:35
Roman_W_K
Беспилотники уже сейчас в основном класть хотели на РЭБ. Там постоянная связь не нужна. Максимум что может сделать РЭБ забить канал передачи информации, так что развведданные придут не в реальном времени а с задержкой, когда аппарат вернется или выйдет из зоны действия.

Да и вообще вы сильно приукрашиваете возможности РЭБ. Там немало технических проблем тоже.
Современный РЭБ даже с подавлением GPS справляется не всегда. На земле глушит надежно, но на больших высотах только ухудшает качество приема. Опять-таки, современные БПЛА успешно летают без связи и GPS и эта технология не что-то космическое, так что их будет становиться все больше и больше.
Куда бы не клали, пока РЭБ на земле. Поставят на самоли, связи с землей не будет. Полет по заранее проложенной траектории не катит. Что-то должно принимать решение. ИИ -сказки
bab5
Старожил форума
02.03.2020 10:56
Анатолий Бойко
Как сказал один знаменитый американский летчик-ветеран вьетнамской войны - пока человек не придумал компьютер лучше чем тот, что находится между ушами - альтернативы пилоту нет. Это не дословно, но смысл такой. Любая машина следует узкому алгоритму, а человек анализирует ширше... Поэтому там где есть четкие условия задачи - машина выйдет победителем. А вот там где выбор велик и условия не ясны - человек вне конкуренции.
Ну ну. Это вы для примера шахматному компьютеру расскажите...
Roman_W_K
Старожил форума
02.03.2020 11:00
613445
Это по прямой, типа КР. Воздушный бой даже намеков нет.
Так речь о современных беспилотных разведчиках, а не о будущих беспилотных истребителях.
Roman_W_K
Старожил форума
02.03.2020 11:07
613445
Куда бы не клали, пока РЭБ на земле. Поставят на самоли, связи с землей не будет. Полет по заранее проложенной траектории не катит. Что-то должно принимать решение. ИИ -сказки
Что значит не катит? Для разведчика катит. И никакие решения ему принимать не надо. ИИ это красивое название. В действительности решение алгоритм принимает на основании вполне однозначных критериев заложенных в него.

Что касается РЭБ, повторяю, не надо его идеализировать, он не всесилен.

Что касается современного воздушного боя то он очень сильно алгоритмизирован. Начиная от опознавания цели и до принятия решения на поражения. Настолько что для многих задач его действительно можно автоматизировать.
RR-navi
Старожил форума
02.03.2020 11:07
bab5
Ну ну. Это вы для примера шахматному компьютеру расскажите...
А что шахматный компьютер? Там компьютер самый обычный- дело в программе , и то там простейшая математика и четкие правила. А на войне, батенька, правил нет
C ув RR
Roman_W_K
Старожил форума
02.03.2020 11:09
Кстати, одно дело задавить канал достаточный доя передачи видеопотока с Беспилотного истребителя и команд управления в реальном времени без задержки.

Совсем другое - не дать передать на Землю объем информации достаточный для принятия решения и получить обратно команду на исполнение.
613445
Старожил форума
02.03.2020 11:15
Roman_W_K
Что значит не катит? Для разведчика катит. И никакие решения ему принимать не надо. ИИ это красивое название. В действительности решение алгоритм принимает на основании вполне однозначных критериев заложенных в него.

Что касается РЭБ, повторяю, не надо его идеализировать, он не всесилен.

Что касается современного воздушного боя то он очень сильно алгоритмизирован. Начиная от опознавания цели и до принятия решения на поражения. Настолько что для многих задач его действительно можно автоматизировать.
Вот именно "критериев", заложенных человеком на земле и не летчиком даже. Шаблоны, шаблоны и еще раз шаблоны......
Ну а с разведчиком какая борьба, обнаружил-в расход...
Red Faraon
Старожил форума
02.03.2020 11:52
Новый американский дрон
Red Faraon
Старожил форума
02.03.2020 11:53
https://prnt.sc/ra6ulu
Новый американский дрон

В США показали концепт нового беспилотного летательного аппарата. Машина будет способна к воздушному бою и дозаправке в воздухе, что приведет к масштабным изменениям в тактике американских ВВС.

Новый БПЛА под названием Defender разработан компанией General Atomics. В задачи беспилотника входит защита самолетов управления, разведывательных самолетов и самолетов-заправщиков от нападения противника. Прототип беспилотника был представлен практически сразу после известия о прекращении закупок MQ-9 Reapers.

В новом беспилотнике будет добавлен внутренний отсек для оружия, передний фюзеляж станет более обтекаемым, а конструкция крыла будет с меньшим изгибом, чем у предшественников.

БПЛА типа Defender оснастят радаром AESA, радиолокационным приемником и системой предупреждения о ракетах и заходах на посадку, радаром электронной поддержки, а также инфракрасной системой поиска и слежения IRST.

У нового БПЛА 4 уровня сбора данных о цели и обстановке, что позволит более эффективно противодействовать потенциальным угрозам и формировать стратегию полета, избегая этих угроз. Возможно БПЛА вооружат лазерной системой, позволяющей сбивать вражеские ракеты.

Американское военное командование справедливо считает самолеты поддержки ВВС: самолеты-заправщики, самолеты управления и т.п., наиболее уязвимыми во время войны, поскольку они мало маневренны, плохо защищены и летят значительно ниже истребителей.

Прикрывать самолеты поддержки истребителями сложно и беспилотники позволят обеспечить их безопасность.

Выносливый БПЛА, способный дозаправляться в воздухе и развивать скорость воздушных танкеров, самолетов управления и разведки и даже бомбардировщиков, позволил бы значительно повысить их защищенность.

Сам Defender сможет действовать в воздухе, не только на спутниковых линиях связи. Управлять аппаратом можно будет с танкера или другого самолета обеспечения.

Достоинством любого беспилотника, является отсутствие человека в кабине. Это позволяет выполнять сложные и рискованные операции поддержки самолетов обеспечения. В отличие от обслуживающего БПЛА персонала, у пилотов истребительной авиации нет возможности отдохнуть, они не могут встать в полный рост в кабине.

Это делает невозможным длительное использование истребителей в воздухе. Истребители требуют постоянной дозаправки.

Судя по всему, новинка американского ВПК предназначена для повышения защищенности самолетов ВВС США от российской и китайской военной авиации.

Причем в первую очередь американцы опасаются китайских истребителей J-20, представляющих существенную угрозу для самолетов обеспечения американских ВВС.
Алик-1
Старожил форума
02.03.2020 12:53
Основатель аэрокосмической компании SpaceX и гендиректор Tesla Илон Маск написал в своем Twitter, что американский F-35 «не будет иметь шансов» против дистанционно управляемого беспилотного истребителя.
---
Интересно, что прогнозы вбрасываются тем, чья компания штампует автомобили с авторулевым, но убирать руки с рулевого колеса (сиречь терять контроль над автомобилем) нельзя. И уже есть такие, кто пренебрег этим и жестоко поплатился. Представьте стиральную машину-автомат, около которой надо безотрывно сидеть во время стирки и следить за процессом.
В истребительной авиации, полагаю, ближайшее будущее будет за звеном в составе пары дронов и пилотируемого ЛА с оператором.
Алик-1
Старожил форума
02.03.2020 12:56
bab5
Ну ну. Это вы для примера шахматному компьютеру расскажите...
А теперь вообразите шахматы, в которых пешки по желанию игрока начинают ходить как кони, а то и как ферзи... И вашему шахматному компьютеру сразу настанет каюк.
bab5
Старожил форума
02.03.2020 13:04
Алик-1
А теперь вообразите шахматы, в которых пешки по желанию игрока начинают ходить как кони, а то и как ферзи... И вашему шахматному компьютеру сразу настанет каюк.
Вообразил, транспортный самолет вдруг уменьшается до размера истребителя и включает пятую космическую скорость, потом переходит в гиперпространство, ну а далее нужно с писателями-фантастами обсуждать законы физики...
Red Faraon
Старожил форума
02.03.2020 13:29
Понятно, что одними БПЛА (или БЛА) войны не выиграть. Но новый класс вооружений, с каждым годом он будет занимать все более значительное место и игнорировать его это странно, хоть это и традиционно для наших стратегов. У турок этот тип оружия есть, его разрабатывают и производят настолько разных корпораций, он показал свою эффективность за несколько дней, когда возможность такая была. А у России нет, несмотря на потраченные миллиарды рублей. Почему? Это тема для интересного разговора.
bab5
Старожил форума
02.03.2020 13:49
RR-navi
А что шахматный компьютер? Там компьютер самый обычный- дело в программе , и то там простейшая математика и четкие правила. А на войне, батенька, правил нет
C ув RR
Брокеры на бирже, которые чуйку имели и что-то там между ушами, для которых не существовали правила и так далее и тому подобное - сейчас банально вымирающий класс из-за засилия роботов-торговцев...
xPyCt
Старожил форума
02.03.2020 13:59
А кто сказал, что беспилотнику надо вести ближний маневренный бой? Ему достаточно иметь хороший радар и много ракет. А дальше простейший алгоритм, и посмотрим что сделает Ф35 с летящими в него 20 AIM120...
Самолетом быстрее
Старожил форума
02.03.2020 14:22
В Звездных войнах все звездолеты пилотируемые.
Roman_W_K
Старожил форума
02.03.2020 14:24
xPyCt
А кто сказал, что беспилотнику надо вести ближний маневренный бой? Ему достаточно иметь хороший радар и много ракет. А дальше простейший алгоритм, и посмотрим что сделает Ф35 с летящими в него 20 AIM120...
Хорошо что не со ста двадцатью ).

На самом деле и в БВБ компутеру есть что сказать, поскольку располагаемая перегрузка ограничена конструкцией, а не человеком, время быстродействия больше, точность выдерживания нужных углов выше, да и расчет оптимального пространственного маневра куда как быстрее и точнее.
sbb
Старожил форума
02.03.2020 14:43
Вот она! Свобода!
Да чего дошел прогресс! (С)
https://www.youtube.com/watch? ...
Алик-1
Старожил форума
02.03.2020 14:44
bab5
Вообразил, транспортный самолет вдруг уменьшается до размера истребителя и включает пятую космическую скорость, потом переходит в гиперпространство, ну а далее нужно с писателями-фантастами обсуждать законы физики...
Зря тратили время на воображение. К примеру учебный, с/х и морально устаревший У-2 внезапно стал ночным бомбардировщиком. Причем, довольно эффективным. Ваш "шахматный компьютер" зависнет от того, что предельная скорость У-2 сравнима со скоростью сваливания перехватчика. А.В.Суворов еще до всех авиаций говорил: воюют не числом, а уменьем.
Lee
Старожил форума
02.03.2020 14:46
Алик-1
Основатель аэрокосмической компании SpaceX и гендиректор Tesla Илон Маск написал в своем Twitter, что американский F-35 «не будет иметь шансов» против дистанционно управляемого беспилотного истребителя.
---
Интересно, что прогнозы вбрасываются тем, чья компания штампует автомобили с авторулевым, но убирать руки с рулевого колеса (сиречь терять контроль над автомобилем) нельзя. И уже есть такие, кто пренебрег этим и жестоко поплатился. Представьте стиральную машину-автомат, около которой надо безотрывно сидеть во время стирки и следить за процессом.
В истребительной авиации, полагаю, ближайшее будущее будет за звеном в составе пары дронов и пилотируемого ЛА с оператором.
не нужно рассуждать о вещах в которых вы видимо не разбираетесь или сознательно вводите в заблуждение.
нынешнее поколение бортовых систем обладает достаточной вычислительной мощностью, чтобы сделать автомобили Tesla беспилотниками. При этом возможности электрокаров компании пока ограничены вторым (из пяти возможных) уровнем автономности, (в основном из-за требований Законодательства), который даёт автомобилю такие функции, как самостоятельная смена полосы движения, совершение поворотов и навигация по парковке без водителя в салоне.
Анатолий Бойко
Старожил форума
02.03.2020 14:49
Roman_W_K
Хорошо что не со ста двадцатью ).

На самом деле и в БВБ компутеру есть что сказать, поскольку располагаемая перегрузка ограничена конструкцией, а не человеком, время быстродействия больше, точность выдерживания нужных углов выше, да и расчет оптимального пространственного маневра куда как быстрее и точнее.
Ну уж если вышли на дистанцию стрельбы из пушек, то по какому алгоритму будет работать беспилотник против хотя бы пары? :-) Сшибет его ведомый шутя. А высчитать все варианты маневра... Пока компьютер уступает в этом человеческому мозгу. На сегодняшний день. Что будет завтра - посмотрим.
Roman_W_K
Старожил форума
02.03.2020 15:09
Анатолий Бойко
Ну уж если вышли на дистанцию стрельбы из пушек, то по какому алгоритму будет работать беспилотник против хотя бы пары? :-) Сшибет его ведомый шутя. А высчитать все варианты маневра... Пока компьютер уступает в этом человеческому мозгу. На сегодняшний день. Что будет завтра - посмотрим.
Компьютер давно превосходит в "высчитать все варианты маневра" человеческий мозг. И с чего вы взяли, что беспилотник будет в одиночку воевать с парами?

Алгоритм на самом верхнем уровне может быть описан очень просто - получить огневое решение на одного не дав огневого решения другому. И расчет вариантов маневра с учетом этих критериев оценки решения.
Задумчивый
Старожил форума
02.03.2020 17:48
Самолетом быстрее
В Звездных войнах все звездолеты пилотируемые.
Ну... Вон Жуль Верн описал конструкцию фантастического "Наутилуса" с острым тараном на носу. Книжки напечатали, а тут в газетке вышла статья об изобретении торпеды. Жуль Верн кинулся в магазины изымать тираж. Ан, нет, уже раскупили...
Ничего, подтянутся и Ваши создатели Звездных войн...
Канадец
Старожил форума
02.03.2020 18:17
ANBO
Элон Маск - всемирный аферист и проходимец .
Маск "с нуля" построил ракету меньше, чем за 10 лет. Сейчас испытывает ракеты, грузопод'емность которых снится Роскосмосу только в розовых снах...Дизель вот тоже создал свой двигатель на несколько десятилетий раньше, чем человечество это оценило
Канадец
Старожил форума
02.03.2020 18:28
Что самолетам 5го поколения, что БЛА нужны спутники. И чем больше, тем лучше. Сбейте несколько военных спутников, даюищих информацию для 3х мерного Gps, и у противника появятся "дыры" в 24-часовых секторах над определенными участками планеты, когда их ЛА не понимает точно, где он находится и не может с высокой степенью еффективности нацелить бомбу или ракету. И остаются радар и глаза пилота...
bab5
Старожил форума
02.03.2020 19:52
Алик-1
Зря тратили время на воображение. К примеру учебный, с/х и морально устаревший У-2 внезапно стал ночным бомбардировщиком. Причем, довольно эффективным. Ваш "шахматный компьютер" зависнет от того, что предельная скорость У-2 сравнима со скоростью сваливания перехватчика. А.В.Суворов еще до всех авиаций говорил: воюют не числом, а уменьем.
Видимо перехватчик с пилотом за штурвалом сможет справиться со сваливанием, а компьютер нет. Законы физики одни для всех...
Анатолий Бойко
Старожил форума
02.03.2020 20:11
bab5
Видимо перехватчик с пилотом за штурвалом сможет справиться со сваливанием, а компьютер нет. Законы физики одни для всех...
Вы просто не поняли вопрос. Речь вовсе не о сваливании.
Анатолий Бойко
Старожил форума
02.03.2020 20:19
Roman_W_K
Компьютер давно превосходит в "высчитать все варианты маневра" человеческий мозг. И с чего вы взяли, что беспилотник будет в одиночку воевать с парами?

Алгоритм на самом верхнем уровне может быть описан очень просто - получить огневое решение на одного не дав огневого решения другому. И расчет вариантов маневра с учетом этих критериев оценки решения.
Компьютер не искусственный интеллект. Он не может думать, за него думает программист. И работает он так, как задумал программист. И какой алгоритм сумеет написать программист, настолько он и отработает, не больше и не меньше. Скорость выполнения отдельных четко поставленных задач у компьютера выше, никто не сомневается. А вот думать и принимать решения в нестандартных ситуациях, коими являются боевые действия компьютер не может. Именно в совокупности этих параметров он уступает человеку. Потому что программы для него пишет человек. И описать все алгоритмы действий практически невозможно. Компьютер - просто железяка. А вот искусственный интеллект будет иметь возможность думать, но пока до этого еще не дошли. Я и не отрицал этой возможности говоря, что пока, на сегодняшний день это не решено. Завтра может быть люди создадут ИИ, тогда в кабине летчику нечего будет делать. Но это завтра, не сегодня. А сегодня пока еще человек надежнее машины.
Самолетом быстрее
Старожил форума
02.03.2020 20:50
Канадец
Маск "с нуля" построил ракету меньше, чем за 10 лет. Сейчас испытывает ракеты, грузопод'емность которых снится Роскосмосу только в розовых снах...Дизель вот тоже создал свой двигатель на несколько десятилетий раньше, чем человечество это оценило
Макс за свою жизнь даже собачью конуру не построил, в его задачи входит собирать деньги с доверчивых идиотов, а тратят эти деньги те, кто умеет строить ракеты и строит их последние 50 лет. И получается у них пока что не очень. По полезной массе они даже к Востоку 1 не приблизились.
Roman_W_K
Старожил форума
02.03.2020 20:57
Анатолий Бойко
Компьютер не искусственный интеллект. Он не может думать, за него думает программист. И работает он так, как задумал программист. И какой алгоритм сумеет написать программист, настолько он и отработает, не больше и не меньше. Скорость выполнения отдельных четко поставленных задач у компьютера выше, никто не сомневается. А вот думать и принимать решения в нестандартных ситуациях, коими являются боевые действия компьютер не может. Именно в совокупности этих параметров он уступает человеку. Потому что программы для него пишет человек. И описать все алгоритмы действий практически невозможно. Компьютер - просто железяка. А вот искусственный интеллект будет иметь возможность думать, но пока до этого еще не дошли. Я и не отрицал этой возможности говоря, что пока, на сегодняшний день это не решено. Завтра может быть люди создадут ИИ, тогда в кабине летчику нечего будет делать. Но это завтра, не сегодня. А сегодня пока еще человек надежнее машины.
Программист только реализует задумку. Сами алгоритмы разрабатывают не программисты, а эксперты.
Нет, думать в человеческом понимании, то что называется ИИ не может и не сможет. Он руководствуется заданными критериями оценки.
Сам процесс может быть очень сложным, но в конечном итоге решения формируется на основании критериев, описывающих что есть "хорошо" и что есть "плохо".

Человек в каком-то смысле тоже руководствуется такими критериями. И большинство решений принимаемых людьми, даже в нестандартных ситуациях вполне очевидны. Их не представляет труда алгоритмизировать. К тому же в условиях дефицита времени люди очень часто допускают ошибки и принимают неверные решения.

Грубо говоря, задача человека на Земле принять решение: Атаковать/не атаковать. А как атаковать, кого - с этим справится и современный ИИ уже на основании заложенной логики.

В качестве примера рассмотрите полет на перехват нарушителя границы. Там все настолько алгоритмизировано, что еще на древнем Су-15 практически в автоматическом режиме мог осуществляться перехват.
Как писал Мигунов, "Мои функции как летчика сводились к включению форсажей покоманде с Земли и нажатию на боевую кнопку".
Так что уже тогда летчик был нужен фактически для взлета и посадки. Самолет все делал сам, решения принимались на Земле на пункте наведения.
Канадец
Старожил форума
02.03.2020 22:35
Самолетом быстрее
Макс за свою жизнь даже собачью конуру не построил, в его задачи входит собирать деньги с доверчивых идиотов, а тратят эти деньги те, кто умеет строить ракеты и строит их последние 50 лет. И получается у них пока что не очень. По полезной массе они даже к Востоку 1 не приблизились.
Да здравствуют советские микрокалькуляторы! Самые большие микрокалькуляторы в мире! Уррра
123




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru