Ракета был не с Бука, а воздух-воздух с натовского истребителя, пущенная километров за 100,
====
А с какого приблизительно места?

У меня логика нормальная. Сломалось там где момент сил ОТНОСИТЕЛЬНО повреждённого места превысил прочность в ЭТОМ повреждённом месте. Повреждения силового каркаса были от кокпита и дальше метров на 20. В кокпите они самые сильные, но и он самый прочный, и лобовая сила приложена к нему же, тоесть момент относительно повреждённых мест мал. Дальше повреждений меньше, но и конструкция там слабее и момент лобовой силы приложенной к кокпиту намного больше.

Почему другие самолёты не разваливались - я тоже ответил. Потому что не было такого точного концентрированного выстрела "скальпеля" именно по силовым элементам. Потому что ракеты древние. А это было что-то очень умное, с оптическим наведением и искусственным интеллектом.

Откуда мне знть?! Украина - под внешним управлением, натовцы летают там как у себя дома, рядом с Украиной куча натовских баз в Венгрии, Румынии, Болгарии.

MH-17 укрские диспетчеры подруливали не столько к месту боёв, сколько к месту наличия облачности. Погода, в общем была ясная и чтоб недайбог никто не увидел что ракета подлетела сверху сзади, рейс завели за облачка.

Их (украинской власти) позиция не менялась: самолет сбит российским буком. А ярлык это или правда определит суд.

Разве я что-то подобное утверждал?
С 777 нечто произошло в воздухе, что прервало плановый полет.
Это произошло в конкретное время в конкретном месте.
Сошлось несколько факторов одновременно.
Самолет оказался в этом месте следуя указаниям диспетчера.
Она должна пояснить, как он там оказался.
Если была ракета/ВУ/метеорит/..., оказавшиеся там же и в то же самое время,
это нужно выяснить, что и как.
Силы природы - одно, ЧФ - другое.
Ошибка, злой умысел, или что еще, это нужно выяснить.
Прежде всего для того, чтобы подобное впредь не повторялось.
Но когда ключевые фигуры исчезают, мне это не нравится.
Хотя это может быть случайным совпадением.

selger, спасибо Вам за кропотливую работу и глубокий анализ. По этой трагедии ничего можно больше не читать - в ваших постах квинтэссенция российской аргументации своей непричастности.

"ракета подлетела сверху сзади"
====
...да ещё и "ракета приближалась много быстрее скорости звука".

Запись переговоров
Сокращения
MH17: Один из пилотов
DNP: Днепропетровский центр управления воздушным движением
RST: Ростовский центр управления воздушным движением
Время (UTC) В эфире Текст сообщения (перевод)
13:08:00 MH17 к DNP Днепр-Радар, Малайзийские один семь, эшелон полёта 330. (англ.)
DNP к MH17 Малайзийские один семь, Днепр-Радар, добрый день, радарный контакт. (англ.)
MH17 к DNP Малайзийские один семь. (англ.)
13:19:21 DNP к RST Да.
RST к DNP Так, Днепр, Ростов один. Вы Малайзийскому можете дать курс на Ростов, в точку RND, там у нас сходятся три штуки?
DNP к RST Малайзийскому семнадцатому?
RST к DNP Да, потом мы его вернём на TIKNA.
DNP к RST Хорошо.
RST к DNP Да, точка RND.
DNP к RST Хорошо.
RST к DNP Ага, спасибо.
13:19:49 DNP к MH17 Малайзийские один семь, из-за движения следуйте прямо к точке ROMEO NOVEMBER DELTA. (англ.)
13:19:56 MH17 к DNP ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзийские один семь. (англ.)
13:20:00 DNP к MH17 Малайзийские один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA ожидайте спрямление на TIKNA. (англ.)
13:21:10 DNP к MH17 Малайзийские один семь, как поняли? Малайзийские один семь, Днепр-Радар. (англ.)
13:21:28 Прекращение передачи ADS-B
13:21:36 DNP к MH17 Малайзийские один семь, Днепр-Радар. (англ.)
13:22:02 DNP к MH17 Малайзийские один семь, Днепр-Радар. (англ.)
13:22:05 RST к DNP Слушаю, Ростов.
DNP к RST Ростов, а вы малайзийца семнадцатого наблюдаете по… по ответу?
RST к DNP Да нет. Что-то начала разваливаться метка его.
DNP к RST Ну у нас тоже. И на вызовы не отвечает.
RST к DNP И не отвечает на вызовы, да?
DNP к RST Да. И не видим пока его. То есть ему дали отворот, он подтвердил и…
RST к DNP И всё, да?
DNP к RST Да, и исчез.
RST к DNP Сейчас, подожди, я попрошу.
DNP к RST В пассиве там ничего у вас не наблюдается?
RST к DNP Не, не, не, ничего. Ничего не видим.
DNP к RST Ну хорошо, сейчас мы зовём их сюда[50].

Она должна пояснить, как он там оказался.
Если была ракета/ВУ/метеорит/...,
====
В моем предыдущем посте сказано "как".
...и это уже давно валяется на просторах нета в Википедии.

пес: Хотя это может быть случайным совпадением.

Вероятность того что военный лётчик кончает жизнь самоубийством - мизерна, ибо туда берут психологически устойчивых
Вероятность того что девушка-диспетчер уволится с такой высокооплачиваемой работы в бедной стране - так же никакая.
И эти два нереальных события происходят с людьми имеющими к MH-17 непосредственное отношение. Значит, вероятность того что гибель Волошина и пропажа диспетчера произошли вне связи с MH-17 перемножаются, мизер на ничто - даёт практически круглый ноль. Тоесть связь 100%

Пожалуйста!
Только это никакой не глубокий анализ, а выводы, лежащие на поверхности. Если вы не способны видеть то что очевидно - мне жаль...

Ваш анализ поглубже будет.
Вот Ваши слова:
"(1)Летчик Волошин,
(2) километровый истребитель,
(3) диспетчер Карлос,
(4) су-25 с ракетой воздух-воздух на 11 км высоте"

Первое и четвертое Вы для чего-то разделили. Хотя Волошин летал на су-25.
При этом Вы и Вам подобные вбрасываете чушь из серии "11 км не мог".
Я чуть выше привел характеристики только двух ракет в-в. Их можно и с одного-двух км запустить.

Второе - плод воспаленного разума вполне конкретного персонажа (Леонтьева). Ни МО, ни МИД РФ об этом ни слова.

Третье. Единственное, с чем я мог бы согласиться.
Если же вместо Карлоса поставить Анну Петренко, то вопрос перестает быть "странным".

НМ:
"ракета подлетела сверху сзади"
====
...да ещё и "ракета приближалась много быстрее скорости звука".

Запись переговоров
...

Скажите яснее, что вам не нравится из того что я говорю

НМ
А с чего вы решили, что она выдала что-то не то и не так, и почему её показания должны быть опубликованы тут?

Тем более, с чего ей тогда исчезать.

Из промежуточного отчета JIT:
«Недавно группа JIT после осуществления интенсивных розыскных мероприятий обнаружила ценные первичные данные военных радиолокационных систем, зафиксированные мобильным радаром в Украине. Эти данные относились к исследуемому региону. В момент, что нас интересует, данный мобильный радар проводил испытания нового программного обеспечения. Этот радар имел ограниченный диапазон, но обнаружил авиалайнер рейса МН17 и, кроме того, послужил для завершения картины.» https://tsn.ua/ru/ukrayina/pol ...

А теперь подумает, а что это за мобильный радар? Ба, да это же Купол от украинского Бука работал. А что это за испытание нового программного обеспечения? Да это же испытание новой системы «свой-чужой», которой хвастались на УкрОборонСервисе

1) Про 11 км - как пример существующего ярлыка. Мне нужно было описывать все версии бреда про су-25?
2)"плод воспаленного разума вполне конкретного персонажа (Леонтьева)" - Мне указывать чей конкретно бред - МО ли, Леoнтьева ли , Ваш ли ?
Бред он и есть бред, который к стати не постеснялись показать по первому каналу, видимо хорошо представляя себе аналитические способности аудитории.

3) "Я чуть выше привел характеристики только двух ракет в-в. Их можно и с одного-двух км запустить."
Я Вас очень прошу, не запускайте. Достаточно тех что уже запустил натовский самолет с вегерской (румыской) базы.

Вы использовали только одну координату - время.
Совместите ее с положением в пространстве.
13:19:56 экипаж подтверждает изменение курса.
13:21:28 пропала отметка ответчика.
1 минута 32 секунды. Последние 23-25 км.
Как 777-й оказался в точке 13:19:49?
Есть у Вас информация?

Таинственная ракета "воздух-воздух" аж за 100 км. Ну не иначе к Су-25 ракету от Бука примотали скотчем, а пилотировал сам Волошин. )))

kaa,
тот, кто несет свой бред - дурак, кто использует чужой для аргументации своей позиции или идиот, или подлец.
Вы к какой категории себя относите?
Бред Леонтьева легко опровергается. Значит "фото километрового МаГа" не может служить доказательством ничего.
Бред пр 11 000 метров, так же легко опровергается. Значит 11 000 не могли" не может служить доказательством невозможности
применения ракеты в-в с Су-25. Равно как и с иного типа.

Боюсь, что укры обошли и раньше россиян примотали "кинжал". Им же без проблем можно было оторвать нос боинга. Все сходится

Какой такой Кинжал-Минжал ? Берите выше - примотали Ярс с гиперзвуковой головной частью и атомным двигателем!! )))

Вы острите совершенно не в попад.
Ракеты ВВ с дальностью за 100 есть и у нас и у НАТО. Вот-вот готовы встать на вооружение ракеты ВВ с прямоточным двигателем, не оставляющие дымного следа.
Никакой ни Бук, ни ВВ с примитивным инфракрасным наведением, так точно не подлетит в наиболее эффективную точку чтобы и мозги вынести и силовой каркас, так чтобы голова отлетела. Так сможет только самое современное оптическое наведение.

А Волошин - был просто наблюдателем. Ракета только испытывается, авторам нужно получить как можно больше информации, в т.ч. визуальной. Волошин там кружил какого-то хрена, не участвуя в боевых действиях, явно чего-то ждал. Когда ракета была на подлёте, ему сообщили, он рванул вверх за облака, заснял всё на видео. Действия Волошина видели очевидцы.

Остановитесь. Перемотайте посты назад. Зашел разговор и ярлыках навешиваемых на ту и другую сторону (заметьте , что о них заговорил не я). Я привел первые пришедшие на память, на мой взгляд, самые бредовые. Все они с российской стороны. Вас устоит более тонкая ложь? Сообщения российского МО о двух украинских самолетах замеченных средствами российского "объективного" контроля рядом с пролетающим боингом подходят? Вы мне поможете понять какую позицию я аргументировал? Что с российской стороны навешивают ярлыки? Да навешивают. И я не собираюсь брать на себя вину за ваших идиотов и фильтровать весь ваш бред.
Украина сказала сразу - самолет сбит российским буком. Повторюсь, ярлык это или правда решит суд.

А кто-то из родственников заявил о её пропаже и она объявлена в розыск?

Волошин "рванул вверх за облака, заснял всё на видео" на Су-25 ? А почему он не рванул на Як-18, или хотя бы Ми-24 ? )))

Я ничего не использовал, а скопировал текст из Википедии.
Не понимаю чего все так возбудились, скоро всё будет обнародовано и всему дана оценка.

О её исчезновении заявили украинские журналисты и украинские коллеги. Волошин, Стрелков, Цемах и еще множество людей, упоминавшихся в связи с делом, были доступны для журналистов, соседей и даже украинских боевиков. Их расспрашивают, похищают, допрашивают. А о местонахождении Петренко не знает никто.

"Дядя Петя, ты дурак?"(c)

Мало ли кто о чём заявляет, тем более украинские журналисты?
Кому надо знать, тот знает. Никто вам пока не обязан докладывать своё местонахождение.

Сразу видно, правовая демократическая европейская страна. Представляю, чтобы было, если бы Донецкая республика себя так вела:
- У вас на территории упал самолет.
- Ничего не знаем.
- Где черные ящики?
- Там, где надо.
- Пустите следователей к месту катастрофы.
- Когда захотим, тогда и пустим.

За то что это была тчательно готовившаяся акция, говорит тот факт, что ополченцам ДНР вдруг ни с того ни с сего достался БУК. Все тогда удивлялись, как это укры так лоханулись. На самом деле, так задумали кукловоды. Чтобы, если не выйдет обвинить Россию, в любом случае фигурировл Бук, и не укрский, чтобы в СМИ не возникло даже мысли о том что боинг сбила невесть откуда взявшаяся ракета.

kaa,
"...более тонкая ложь? Сообщения российского МО о двух украинских самолетах..."


А вот и "более тонкая" поспела.
О каких ДВУХ самолетах речь?
Это Ваша ложь или Вы ссылаетесь на чью то?

Можете себе представить всё что угодно, но зачем об этом всем рассказывать?

Ну вы же здесь свои фантазии рассказываете

Весна шагает по планете. )))

Именно использовали.
Ведь это:
"В моем предыдущем посте сказано "как"" - Ваши слова.
Но расшифровка говорит лишь о последних полутора минутах (порядка 20-25 км). Что было до того она (расшифровка) не об"ясняет.

один неисправный Бук был захвачен 30 июня при нападении на часть А1402 в Донецке. Насколько он был неисправен неизвестно, точно была повреждена ходовая часть, иначе бы украинцы его не бросили. Возможно, именно его засняли в Донецке на трейлере

Конечно засняли именно его. Для этого его и бросили. Перед тем как бросить, ему что-то слегка повредили, чтобы была отмаза перед общественностью - забрать не смогли потому что не на ходу.

Потерпели бы уже пару недель до суда. Нет же - прямо таки зудит поэпистолярить жанром

С этими видео перевозки Бука туда-сюда из Донецка в Луганск просто цирк какой-то. Никакой охраны, две легковые машины, одна впереди, другая сзади и так по всей территории, где ведутся ожесточенные бои и дороги обстреливаются.

Про это я уже писал, видео "покатушки СОУ Бук на трейлере" доказывает лишь то, что СОУ Бук можно возить на трейлере и ничего больше, исправность СОУ это видео не доказывает никак, скорее наоборот, может ее везут сдавать в пункт приема металлолома.

Какие свои?

Так а что же вы тогда мечетесь? - осталось то подождать всего ничего и все всё узнают.

На чью-то - МО РФ. Возможно я ошибся в количестве (возможно). Но факт лжи был. И как я понял Вы этого не отрицаете. По 11км. Если Вы следили за этим форумом, то там выдвигались самые разные версии, включая и возможность атаки с сопоставимых высот. Для меня важно , что в реальности такой атаки не было и не могло быть. Бред больного воображения с типами ракет и т.п. втирайте кому-то другому.

Что узнаём? Мультик от голландцев уже просмотрели, где колонна Буков 53 Курской бригады передвигается по территории России, причём последнее видео снято 25 июня в Миллерово на территории России. Потом почему-то один из Буков вдруг волшебным образом переносится в Донецк. Как он так там оказался, не разъясняется. По воздуху перелетел? Где Миллерово и где Донецк и где был пограничный коридор. Вместо этого получасовые сравнения каких-то пятнышек на борту. Голландцы полные идиоты? У них карты нет?
https://youtu.be/rhyd875Qtlg

Вам бы не юбки протирать на форуме, а бежать срочно записываться в адвокаты к обвиняемым. Что ни пост - так полнейшее и безоговорочное опровержение всех обвинений)

И ещё один перл голландцев:
На момент крушения авиалайнера, а также до и после этого момента, на РЛИ, предоставленных Российской Федерацией, ракеты «Бук» не наблюдается. По мнению Российской Федерации это означает, что пуск ракеты не мог быть произведен из Первомайского. «Если бы пуск ракеты был осуществлен из района этого населенного пункта, то ракета была бы зафиксирована на РЛИ Усть-Донецкого локатора», - заявил представитель Генеральной прокуратуры России в августе 2017 года.

Однако группа JIT уже ранее пришла к выводу, что, если ракета «Бук» не зафиксирована на РЛИ, это не означает, что она не пролетала в данном воздушном пространстве. Предоставленные Российской Федерацией РЛИ исследованы двумя радиолокационными экспертами, назначенными следственным судом. Эти эксперты подтвердили заключение группы JIT. Согласно заключению экспертов, отсутствие ракеты «Бук» на РЛИ имеет объяснение.

Ракета «Бук», запущенная из установленного JIT района пуска, не обязательно отражается на РЛИ Усть-Донецкого локатора. Веским обстоятельством, объясняющим отсутствие данной ракеты на РЛИ, связано с ее аэродинамическими характеристиками. Одной из таких характеристик является скорость полета. В связи с тем, что скорость полета этой ракеты значительно превышает скорость гражданских летательных аппаратов, установки, заданные для гражданских радиолокационных станций, в принципе не позволяют фиксировать такие высокоскоростные объекты. Эти установки заданы таким образом, чтобы ограничить помехи (фон) на РЛИ.

Петер Крозир (Peter Crozier), начальник Федеральной полиции Австралии, в своей реакции на результаты исследования экспертов заявил, что «Австралия разделяет выводы независимых экспертов, исследовавших предоставленные Российской Федерацией радиолокационные изображения. Эти выводы совпадают с позицией, занятой следователями JIT ранее».
=========
Оказывается, ракеты Буков невидимки и не отражаются на первичных локаторах, пацтулом.

Не имеет принципиального значения где была снята колонна. Важно что это дало возможность сопоставить изображения машины из этой колоны с машиной под Донецком и Снежном. Была выяснена принадлежность СОУ в Снежном. Эти, как Вы говорите, "пятнышки и мультики" называются уликами. Да и не только пятнышки, а и например, катки. Свою лепту внесут телефонные переговоры. Достоверность улик выяснит экспертиза назначенная судом , а их весомость для вынесения (не вынесения) обвинительного заключения определит сам суд. Точка.

Пятнышки на фотографиях это не улики.
Так как же Бук границу пересёк? Там везде украинские части вдоль границы ДНР стояли.
https://kot-ivanov.livejournal ...

а) от того что Вы улики обзываетя пятнышками, они не перестанут быть уликами.
б) не стояли.

а). это не признанный forentic метод
б). и с кем же тогда ополченцы вели ожесточенные бои на Саур-Могиле? С инопланетянами с альфа-центавры?