Вы думаете что все 40 с лишком лет АА испытывал и набирал статистику на живых летающих самолях? А пересчитать углы с учетом векторной величины скорости обьектов непосильная для простого студента задача? Вы вообще в школе учились?

Я видел их отчёт, растиражированный СМИ. Там никакого пересчёта углов не было.

Так по писанине СМИ США , РФ до сих пор их президентов назначает. И?
Любите по пом...лазить..?

Дилетанты в течении дня определили виновника
Заголовками : Путин убил моих детей были забиты все массмедиа, ну тут вы правы дилетанты, чего с них взять.

Так жур.., что с них взять.....
Ну хоть следствие то , хоть какое то , по бытовухе у цветоводов должно быть?
А по МН дилетант на дилетанте и дилетантом погоняет....

Так к самому "следствию" и самих владельцев самолёта Малайзию не очень то и подпускали, на что те жаловались неоднократно, а как что ненужное разглядят малайзийцы идущее вразрез с линией партии.

Австралийская федеральная полиция (АФП) подтвердила подлинность документов, которые были ранее опубликованы платформой Bonanza Media. В этих материалах указывается, что малайзийский Boeing, разбившийся в Донбассе, пролетал вне зоны досягаемости украинских и российских зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) «Бук». В них также отмечается, что самолет находился поблизости от зоны полетов истребителей Украины, что Киев раньше опровергал.
«Некоторые из распространенных недавно без разрешения документов являются документами федеральной полиции Австралии, подготовленными в рамках проводимого Совместной следственной группой (ССГ) расследования», — цитирует ТАСС сообщение австралийской полиции.

Так голландская разведка (и комиссия) - чЕрпают информацию из медуз и соцсетей...

Как раз про российские "Буки" голландцы такого вывода НЕ ДЕЛАЮТ
"... указывается, что из-за характера конфликта и положения фронтов в июле 2014 года украинская установка «Бук», скорее всего, не могла быть переброшена с одной из выявленных позиций так, чтобы оказаться в нужном радиусе от места попадания ракеты в «Боинг».
Аналогичного вывода о российских «Буках» нидерландская разведка не делает..."
https://meduza.io/feature/2020 ...

А что важнее, факт участия или истина?

Ошибаешься, дружище!
Это не дилетанты, это тщательно спланированная, глубоко эшелонированная атака на Россию!
Как говорил дядюшка Геббельс - „Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.“
P.S. ...дилетанты - это мы, на этом форуме...

AN-12BK
И Трибунал как нельзя лучше закрыл бы все вопросы! Они предъявят и факты и доказательства.

Трибунал наглядно показал как закрываются вопросы, на примере Югославии. На фига его вообще внесли в повестку, если Россия сразу сказала, что наложит вето?

В общем, опровержения по приказу на выдачу на весь ЗРП сухпайков не было, о чем я и спрашивал.
Понятное дело, что перехода границы и применения вооружения ЗРП из Миллерово на запад не было, поскольку разрешение на применение войск по территории Украины было отозвано Совфедом 25.06.14, за три недели до.

Ну так....
Только вот их работа и их доказательства с точки зрения нормального расследования, выглядят полным дилетантизмом.....умышленным и наглым

Так и было задумано.
Чтобы неискушённый читатель считал это НЕ диверсией, а просто ошибкой дилетантов...

Что за бред вы сейчас сочинили? У вас с головой всё в порядке, раз вы с такой святой верой утверждаете, что трибунал, то есть суд, можно проводить до завершения следствия? Телега впереди лошади.
Собственно, этот фарс (трибунал) западу и нужен, потому что следствие не клеится, а при "правильно" подобранном составе трибунала можно поступить по принципу: всё божья роса.
Ибо чем может похвастать следствие на сегодня? В первую очередь тем, что уничтожили главную улику - обломки самолёта. Голландское "ноу-хау" сначала, пожалуй впервые в истории бросили часть обломков на месте, а те что вывезли, безжалостно искромсали. И вместо полноценной выкладки, явили некий макет носовой части самолёта с налепленными фрагментами обшивки.
Надо быть полным идиотом, чтобы не понимать разницы:
- если хотят найти причину катастрофы, то вывозят все обломки;
- если хотят притянуть за уши требуемую версию, то вывозят нужные фрагменты.
Что до мифической СОУ Бук, якобы поставленной из РФ, то это бред в кубе. Ибо российские военные должны насколько поглупеть, чтобы:
- поставлять одинокую СОУ у которой и без того небольшой радиус прикрытия будет занижен при автономной работе,
- поставлять одинокую СОУ у которой боезапаса на два пуска (если кто не знает, то при боевой работе по цели осуществляется пуск двух ракет), а перезарядка без специальной техники, та ещё головная боль;
- боевая живучесть одинокой СОУ без выстроенной ПВО ближнего действия ноль целых и хрен десятых;
- боевая эффективность одинокой СОУ вне комплекса также ноль целых и хрен десятых, едва она включится на поиск целей, как тут же будет обнаружена и если не уничтожена, то просто её зона будет обходится, поразить СОУ может только ту цель, которая сдуру решит её атаковать, потому автономный режим и называют режимом самообороны;
- никто не будет волокать туда сюда по всей ЛДНР подобную установку, её как правило устанавливают у стратегического объекта и маскируют;
- никакой тактической необходимости в данных комплексах не имеется и не имелось;
- тоже надо быть идиотом, чтобы якобы скрывая следы, вывозить "улику" даже не удосужившись банально закрыть её брезентом.

Вот для этого и нужен "трибунал", чтобы признать фактами поддельные фото и видео весьма скверного качества якобы из социальных сетей, а также те дырки, которые наковыряли "следователи" голландцы за это время в фрагментах обшивки, подлинными фактами.

А где там Су-25 в космос летел?)

Чуть позже диспетчера Карлоса, емнип)

У вас собственные данные с радаров? Тоже собственных?

Что до мифической СОУ Бук, якобы поставленной из РФ, то это бред в кубе. Ибо российские военные должны насколько поглупеть, чтобы:
- поставлять одинокую СОУ у которой и без того небольшой радиус прикрытия будет занижен при автономной работе,
- поставлять одинокую СОУ у которой боезапаса на два пуска (если кто не знает, то при боевой работе по цели осуществляется пуск двух ракет), а перезарядка без специальной техники, та ещё головная боль;
- боевая живучесть одинокой СОУ без выстроенной ПВО ближнего действия ноль целых и хрен десятых;
- боевая эффективность одинокой СОУ вне комплекса также ноль целых и хрен десятых, едва она включится на поиск целей, как тут же будет обнаружена и если не уничтожена, то просто её зона будет обходится, поразить СОУ может только ту цель, которая сдуру решит её атаковать, потому автономный режим и называют режимом самообороны;
- никто не будет волокать туда сюда по всей ЛДНР подобную установку, её как правило устанавливают у стратегического объекта и маскируют;
- никакой тактической необходимости в данных комплексах не имеется и не имелось;
- тоже надо быть идиотом, чтобы якобы скрывая следы, вывозить "улику" даже не удосужившись банально закрыть её брезентом.

Нидерландских судей эти доводы не убедят, для них «веселые картинки» расследования Беллингкат являются истиной.
А может, по-простому сделать, сфотографировать со всех ракурсов Бук 332 из 53 Курской бригады ПВО (если вообще Бук за таким номером вообще существует). Что от этого МО потеряет?

еМнип Карлос был в первые часы после события. Су-25 днями позже.

Эти номера рисуются обычной краской кисточкой или поролоном по трафарету. Берете любую СОУ и рисуете , что пожелаете. Или закрашиваете что пожелаете. Пачкают руки обычно солдатики....
Номера могут повторятся по территории РФ много раз, т.к. изготовлено этих тракторов много больше чем 300

Вот для этого и нужен "трибунал", чтобы признать фактами поддельные фото и видео весьма скверного качества якобы из социальных сетей, а также те дырки, которые наковыряли "следователи" голландцы за это время в фрагментах обшивки, подлинными фактами.

А что мешает МО предоставить настоящие фото СОУ 332 из Курска? Ну не отвалится же корона с головы...
Пора уже подумать, какие имиджевые потери произойдут в результате этого судилища в Гааге, каждый день в течение года будут полоскать Россию в связи с МН17. Понятно, что судилище будет ангажированным, даже помещения для суда выбрали в комплексе «Скипхол», рядом с аэропортом, для родственников погибших прямое напоминание об аэропорте Скипхол, откуда вылетел злополучный Боинг.

У вас сомнения что Су-25 может подняться на 10 000м?

А не пойти ли вам всем вот туда: http://mh17.forum.camp/

Про номера понятно, но «специалисты по картинкам из соцсетей» Беллингкат в качестве доказательства, что это был российский Бук из Курска, приводят боковые пластины, последовательность колёс и прочую фигню

Что в Курске, что в Сахалине СОУ все близнецы. Нарисовать любой номер-5 минут. Что даст это фото?

Наши вначале отпинывались по мере поступления бреда от цветоводов. Те переобувались в полете и вываливали новый бред. Теперь наши , надеюсь, поумнели и ждут решения суда, чтобы раскатать уже этот бред

А тебе вот прямо так надо их убедить? Они для тебя прямо такой авторитет?

Поместить фото настоящей СОУ из Курска на фото трейлера легко, что и было наверно сделано. Смысл подтверждать бред "инетских следаков"?

Какая разница кто чего куда возил и какие там цифры. Как это доказывает отношение к гибели МН?

Вы не понимаете суть голландского суда. Там уже есть конкретные обвиняемые люди, а не страна. Это Игорь Гиркин (Стрелков), генерал-майор Сергей Дубинский (по кличке Хмурый), полковник Олег Пулатов (Гюрза), а также гражданин Украины Леонид Харченко (Крот). Якобы раз Стрелков был главный, он и несёт ответственность за сбитие боинга. Хмурый его заместитель, а Гюрза с Кротом перегоняли собственноручно Бук.
Вы в курсе, что адвокаты имеются только у Олега Пулатова (Гюрза)? К тому же это не российские юристы, а голландские из коллегии "Ковлер и партнеры". Все остальные обвиняемые Игорь Гиркин (Стрелков), генерал-майор Сергей Дубинский (Хмурый) и Леонид Харченко (Крот) скорее всего вообще по-русски забили на суд.
Голландцы обвинят каждого фигуранта по материалам «веселых картинок» Беллингкат и перехваченных и перклеенных переговоров ВСУ и присудят каждому выплатить ущерб жертвам по 400 миллионов евро каждый. И что они потом после суда будут кому доказывать? Всю жизнь как зайцы будут прятаться в России.

Я всю жизнь прожил в СССР и РФ и даже в голову не приходило что я прячусь как заяц!!!! А Стрелкову с сотоварищи про заграницы раньше надо было думать, еще пока не влипли в 404. Надо быть полным...чтобы из РФ нос высовывать

Дело не в заграницах. Это какой позор быть обвинённым в сбитие гражданского боинга. Тут даже судилище над Милошевичем рядом меркнет.

Дело психологии отдельного человека

Конечно. Можно по-стариковски жужжать в ВКонтакте. А можно попытаться опять выйти в бой с открытым забралом

Вы это серьезно?)) Если, выдали сухпайки = значит виноваты, сбили???))))

Опять покажут фотки, как перехватчик Су-25 атакует несчастный Боинг? ))

..и действительно, что за бред Вы сейчас сочинили!!! ??? Трибунал создавался с целью РАССЛЕДОВАНИЯ произошедшего и наказания виновного! Ваши высосанные из пальца факты, о умных военных, боевой живучести , тактической необходимости никакого влияния на факт расследования не оказывают, ибо это просто слова. А вот отсутствие доказательной базы у государства и наличие этой базы у голландцев - это факт! Если у Вас и у государства есть неопровержимые факты, почему никто их не представляет?
И уж просто смешно Ваше познание в эвакуации останков самолёта и что там осталось и что вывезли!! Ну и шедевром является Ваше **Вот для этого и нужен "трибунал", чтобы признать фактами поддельные фото и видео весьма скверного качества якобы из социальных сетей, а также те дырки, которые наковыряли "следователи" голландцы за это время в фрагментах обшивки, подлинными фактами. ** Кто же Вам мешает затолкать эти сомнительные фото и видео в глотку голландцам и доказать, что всё это ложь?! От участия в Трибунале, а следовательно в расследовании отказались, и что Вы попытаетесь доказать?
И попутный вопрос!? Почему полякам не отдают останки польского президентского Ту-154? Что мешает заткнуть полякам горлопанство по поводу их безумной версии?
Отдайте обломки, создайте госкомиссию, и ткните поляков мордой в факты!!!

Трибунал предусматривал создание следственных органов и полновесное расследование случившегося! Или Вам это неизвестно? Был такой Нюренбегский трибунал..... Надеюсь о этом Вы что то слышали. Там оказывается вымарались?

AN-12BK, Виталик, я понимаю, либерализм головного мозга он не лечится, уже одно то, что ты будучи абсолютным нулём в военном деле, пытаешься судить о ПВО, показатель.)
Но всё, попытайся уразуметь простую истину: СНАЧАЛА СЛЕДСТВИЕ, ПОТОМ СУД.
И никак не наоборот. Так что пока не закончится следствие, никаких трибуналов.



"""И попутный вопрос!? Почему полякам не отдают останки польского президентского Ту-154? Что мешает заткнуть полякам горлопанство по поводу их безумной версии?
Отдайте обломки, создайте госкомиссию, и ткните поляков мордой в факты!!!"""

Чтобы поляки тотчас начали химичить с этими обломками находя "сокрытые улики"? Или их к следствию не допускали, к материалам? Так нет же. Но всё равно у панов подгорает.
А твоё предложение, сродни тому как пожар бензином тушить.

.очередной факт о непричастности БУКов к МН-17 уже неопровержимый ? Нет никакой паузы! Масса сатирический версий, выложенных официальными личностями государства тому ярчайший пример! Нет никаких фактов и тем более доказательств. Есть попытка просто опровергнуть голословно! Вы вспомните 1983 год, если возраст позволит, и как выступал маршал Огарков по сбитому корейцу! С фактами, позициями самолётов, действиями ПВО. Не говорили на уровне Генштаба о Су-25, о украинском БУке, и спустя время всё опровергая. На сегодняшний момент государство не имеет никаких опровержений на предполагаемые обвинения. Достаточно анализа металла двутавров ракеты, которые нашли в обломках самолёта и даты партии этого изделия , выпущенного на российском заводе. Или Вам сей факт легко будет опровергнуть? Или Вы думаете, что голландцы столь глупы, что не имеют документов что..как ..когда и где сделаны эти изделия? Или они голословно покажут этот факт в суде? Не будьте столь наивны в ожидании чуда. Не будет чуда!

Что-то у вас в голове все перепуталось. Причём здесь Нюрнбергский процесс? Суд в Гааге по МН17 не имеет статуса международный. Это окружной голландский суд, опирающийся на нормы национального голландского законодательства. И обвиняемые в нем физические лица. Непонятно, зачем их вызывают в суд, могли бы давать показания по video-link, раз уж весь суд будет транслироваться on-line.

До твоей либеральной головы никак не доходит что для тех же следственных органов нужно экспертное заключение причины авиакатастрофы? Что расследовать следственным органам, если до сих пор нет однозначного заключения причины авиакатастрофы.)))

Когда пытаешься выставить идиотами других, не имея доказательств, бойся что идиотом сделают Вас. В данный момент именно такой вариант. Именно Иран, с его закрытостью прекрасно понял, что будет выставлен идиотом и поступил соответственно разуму, а не повадкам! А ведь ему ничего не стоило тупо закрыть расследование и выдать свою версию. С МН-17 дело гораздо проще и решаемое и с массой неопровержимых доказательств. Не пытайтесь думать о следственной группе снисходительно. Там работают совсем не клоуны. А вот весной может Вы и я услышим и увидим доказательства государства о несостоятельности расследования! Вы верите в это ?

Вы вспомните 1983 год, если возраст позволит, и как выступал маршал Огарков по сбитому корейцу! С фактами, позициями самолётов, действиями ПВО.

лично я не видела выступление Огаркова, но охотно верю, что во времена СССР хорошо подготовились и предоставили Огаркову всю необходимую юридическую поддержку.
Что касается суда в Гааге по МН17 меня терзают смутные сомнения, что каждый из обвиняемых должен нанимать и оплачивать адвокатов сам. И Пулатов нанял адвокатов из «Ковлера» сам. У Гиркина, скорее всего, нет элементарно денег на дорогих адвокатов.

Именно Иран, с его закрытостью прекрасно понял, что будет выставлен идиотом и поступил соответственно разуму, а не повадкам! А ведь ему ничего не стоило тупо закрыть расследование и выдать свою версию

Очень хорошая параллель с Ираном. Раз уж мы об открытости заговорили, а что Украине мешало произвести собственное расследование и представить в первую очередь данные о своих Буках? Показать протоколы запусков, маршруты передвижения, представить свой Бук 332 из своего 156 зенитного полка ПВО ? Ведь как и в случае с Ираном сбитие произошло на их собственной территории?

Вы напрасно тратите время , пытаясь убедить в чём-то оппонента.
У него есть четко сформированное мнение и «масса неопровержимых доказательств».
Ну и , видимо, соответствующая квалификация.
Прошу прощения, что вмешался в вашу дискуссию.

Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад выразил недовольство в связи с результатами работы Совместной следственной группы (ССГ) по делу о крушении Boeing на Украине в июле 2014 года и назвал их политизированными и антироссийскими
Мы очень недовольны. С самого начала это расследование было политизированным и проводилось с целью найти способы обвинить Россию в противоправных действиях", - заявил премьер. Он добавил, что "следователи еще до изучения материалов дела заявили, что это сделала Россия".
"Нам нужно доказательство вины [России] в случившемся. Но пока что нет никаких доказательств, а только слухи", - подчеркнул Мохамад.
https://tass.ru/mezhdunarodnay ...

Я вот не просто помню выступление Огаркова а помню эту историю изнутри так сказать, и что там не так? Что такого тайного вскрылось про виноватых?