Мобильная версия
Войти

Миф о летающих дровах в российском кино

 ↓ ВНИЗ

123456

neustaf
Старожил форума
19.03.2020 21:49
Алексей Б_
У немцев на войну уже не один год работала ВСЯ система и тыловая, и военная, а у нас к началу войны не было даже понимания, что это такое - система ведения войны. Нет по мелочи, конечно что-то знали: Халхин-Гол, Хасан, Финская... А что б вот так, на такой ширине фронта, на такой его глубине...
И до московского зимнего провала Вермахт всегда приходил туда куда упирался палец генералов из ОКВ на карте. Об этом либералы почему то забывают. И в Польше и во Франции и в Югославии и на Кипре. Очень была мощная машина по тем временам. Только РККА смогла ее остановить, но огромными потерями, так как Вермахт был очень силен: англичан и прочих французов вообще не замечали.
613445
Старожил форума
20.03.2020 06:25
neustaf
А как самолет или его экипаж смогут организовать себе прикрытие истрибителями? Как вы себе это видите?
Это говорит о его характеристиках:не позволяют они хоть как-то защищаться в условиях применения
613445
Старожил форума
20.03.2020 06:32
Алексей Б_
У немцев на войну уже не один год работала ВСЯ система и тыловая, и военная, а у нас к началу войны не было даже понимания, что это такое - система ведения войны. Нет по мелочи, конечно что-то знали: Халхин-Гол, Хасан, Финская... А что б вот так, на такой ширине фронта, на такой его глубине...
Тыла
....
Если склероз мне не изменяет(с), то немцы провели военную мобилизацию экономики только в 43г
neustaf
Старожил форума
20.03.2020 06:51
613445
Это говорит о его характеристиках:не позволяют они хоть как-то защищаться в условиях применения
это говорит о ваших ошибках, после огромных потерь В-17 в первом массированном налете на Schweinfurt, амеры вообще их прекратили, пока не обеспечили прикрытие дальними истребителями,

то что часто Ил-2 использовали без прикрытия говорит лишь о тактических проблемах и проблемах с необходимым количеством истрибителей, а вовсе не о самолете или экипажах.
613445
Старожил форума
20.03.2020 08:32
neustaf
это говорит о ваших ошибках, после огромных потерь В-17 в первом массированном налете на Schweinfurt, амеры вообще их прекратили, пока не обеспечили прикрытие дальними истребителями,

то что часто Ил-2 использовали без прикрытия говорит лишь о тактических проблемах и проблемах с необходимым количеством истрибителей, а вовсе не о самолете или экипажах.
Необходимость сопровождения истребителями, как раз и говорит о характеристиках сопровождаемого. Ну и вынужденость работы на предельно малой высоте не компенсирует.
neustaf
Старожил форума
20.03.2020 08:42
613445
Необходимость сопровождения истребителями, как раз и говорит о характеристиках сопровождаемого. Ну и вынужденость работы на предельно малой высоте не компенсирует.
так ударные самолеты всегда сопровождаются истрибителями в условий противодекствия авиации противника для уменьшения потерь, а сеичас еще и самолетами РЭБ, ДРЛО , БПЛА, отвлекающими группами. Это все тактика применения, для повашения эффективности и уменьшения потерь, а до вы в своей ненависти к Ил-2 уже до глупостей доходите.

все самолеты имееют плюсы и минусы, тактика их применения обязана это учитывать, опираясь на плюсы и нивелируя минусы.
Алексей Б_
Старожил форума
20.03.2020 13:45
613445
Тыла
....
Если склероз мне не изменяет(с), то немцы провели военную мобилизацию экономики только в 43г
Это "дэ юрэ". А "дэ факто"? Они с 1937 года (Испания) готовились к войне, в 38 - м захват Австрии и Чехии, далее - по списку. Их государство имело целью войну. Соответственно они и промышленность на это нацеливали. До 1943 года этого хватало, когда получили по сусалам, понесли потери в технике - сконцентрировались на войне по максимуму.
Владимир Волк
Старожил форума
20.03.2020 15:23
613445
Тыла
....
Если склероз мне не изменяет(с), то немцы провели военную мобилизацию экономики только в 43г
Лишнее подтверждение того, что Гитлер был не совсем вменяемым авантюристом, а его генералы втянули его в авантюру под названием Барбаросса. Воевать три года и иметь экономику мирного времени это только конченные идиоты могут.
Владимир Волк
Старожил форума
20.03.2020 15:25
Алексей Б_
Это "дэ юрэ". А "дэ факто"? Они с 1937 года (Испания) готовились к войне, в 38 - м захват Австрии и Чехии, далее - по списку. Их государство имело целью войну. Соответственно они и промышленность на это нацеливали. До 1943 года этого хватало, когда получили по сусалам, понесли потери в технике - сконцентрировались на войне по максимуму.
Когда получаешь по сусалу - уже поздно пить баржоми, когда печень отказала.
zjn
Старожил форума
20.03.2020 15:47
Владимир Волк
Лишнее подтверждение того, что Гитлер был не совсем вменяемым авантюристом, а его генералы втянули его в авантюру под названием Барбаросса. Воевать три года и иметь экономику мирного времени это только конченные идиоты могут.
Не собирался Гитлер воевать три года, он даже зимой 1941 уже воевать не собирался, но не все мечты сбываются.
А экономика Германии встала на военные рельсы года наверное с 1935, после Сталинграда Геббельс объявил, тотальную войну.
neustaf
Старожил форума
20.03.2020 16:29
Лишнее подтверждение того, что Гитлер был не совсем вменяемым авантюристом, а его генералы втянули его в авантюру под названием Барбаросса.
//////
Как раз наоборот, генералы прекрасно знали, что война на два фронта неизбежное поражения, но а фюрер, тот не стратег, а авантюрист.
Владимир Волк
Старожил форума
20.03.2020 16:30
zjn
Не собирался Гитлер воевать три года, он даже зимой 1941 уже воевать не собирался, но не все мечты сбываются.
А экономика Германии встала на военные рельсы года наверное с 1935, после Сталинграда Геббельс объявил, тотальную войну.
Вас бы адвокатом гитлеровской Германии в Гаагу.
Владимир Волк
Старожил форума
20.03.2020 16:32
neustaf
Лишнее подтверждение того, что Гитлер был не совсем вменяемым авантюристом, а его генералы втянули его в авантюру под названием Барбаросса.
//////
Как раз наоборот, генералы прекрасно знали, что война на два фронта неизбежное поражения, но а фюрер, тот не стратег, а авантюрист.
Так а Барбаросса кто Гитлеру продвинул? Не сам же он этот план нарисовал.Он лол был в стратегии и тактике. Тока с трибуны орать(вот это он делал виртуозно).
zjn
Старожил форума
20.03.2020 17:05
Владимир Волк
Вас бы адвокатом гитлеровской Германии в Гаагу.
Что только не узнаешь на авиафоруме, оказывается нацистов в Гааге судили.)))
Владимир Волк
Старожил форума
20.03.2020 18:24
zjn
Что только не узнаешь на авиафоруме, оказывается нацистов в Гааге судили.)))
Я не знаю где их судили и продолжают судить, но вам в Гаагу.
Владимир Волк
Старожил форума
20.03.2020 18:32
P. S.
В Нюрнберг хотите? Поезжайте туда. Тока сейчас там нет процессов по международным судам.
Или вас ещё в прошлое закинуть?
Вот что за привычка взять ник, который на русском и произнести нельзя. Zjn. Китаец чтоли?
Wawan60
Молодой боец
20.03.2020 22:33
Вроде как ветка о "летающих дровах" в Роскино. А тут какая-то Гаага, энономические обзоры от 35 года.
- Филиал Политуправления ВКС РФ (вновь созданного)?
По теме есть что сказать?
neustaf
Старожил форума
20.03.2020 22:52
Не сам же он этот план нарисовал


а вы полагаете все президенты, генсеки и прочие царьки сами планы рисуют? они команды подают: Drang nach Osten,
neustaf
Старожил форума
20.03.2020 22:55
Владимир Волк
Я не знаю где их судили и продолжают судить, но вам в Гаагу.
а там сейчас как раз дело гитлеровской Германии ?

Владимир Волк
Вас бы адвокатом гитлеровской Германии в Гаагу.

и трeбуются адвокаты? нонешнии познания зашкаливают, что у одних крайних, что у других.
zjn
Старожил форума
21.03.2020 04:17
Wawan60
Вроде как ветка о "летающих дровах" в Роскино. А тут какая-то Гаага, энономические обзоры от 35 года.
- Филиал Политуправления ВКС РФ (вновь созданного)?
По теме есть что сказать?
Видите ли, что бы понимать о "летающих дровах" нужно хоть немного знать и об экономике и политике того времени, иначе так и будут онанировать на "вундервафли", которые бы нас спасли в летом 1941. Ну про Гаагу это "вааще" перл.
Wawan60
Молодой боец
21.03.2020 11:42
М-да... "Знание и понимание" как комплект в одной голове ныне редкость. Знаниями забита сеть, нужно желание: что искать, с чем и как сравнивать. Критический объём информации в один момент вступает в "цепную реакцию". И настигает Понимание. От этого брожение в умах происходит. Поэтому правильно говорят "охранители"- надо интернет локализовать или вообще отключить: так проще Северную Корею здесь построить. И вообще "русскому человеку учение- только вред". Пусть немцы всякие выводы делают из своей истории. Нам нельзя. У нас -гордость!
"Думмхайт унд Штольц вашен ауф айнем Хольц"- не зря ведь немецкая пословица не имеет аналогов у нас...
neustaf
Старожил форума
21.03.2020 12:32
И настигает Понимание.


и чего же вы поняли на критическом объеме?
Владимир Волк
Старожил форума
21.03.2020 12:56
zjn
Видите ли, что бы понимать о "летающих дровах" нужно хоть немного знать и об экономике и политике того времени, иначе так и будут онанировать на "вундервафли", которые бы нас спасли в летом 1941. Ну про Гаагу это "вааще" перл.
У меня прекрасные представления о том времени. А вот вы перевираете все и вся.
Вот и сказал вам в Гаагу. При чем тут Нюрнберг, в котором правда была и вам там делать бы было нечего?
Какой то "перл". Вы если недопонимаете чего, то переспрашивайте. А лучше всего прекратите врать про экономику Гитлера.
Это у вас перлы.
neustaf
Старожил форума
21.03.2020 13:23
У меня прекрасные представления о том времени

вы имеете прекрасное предсравление,

Ле-Бурже
Если хотите узнать все Реалии Великой Отечественной..., то приходите в "хижины" (ИМЕННО ! ХИЖИНЫ !...)

тоже но вас же почитаешь волосы дыбом
Алексей Б_
Старожил форума
21.03.2020 14:00
https://www.fondsk.ru/news/201 ...
С 1934 года Берлин во всеуслышание заявил, что в Германии начинается строительство военной экономики. К 1936 году был разработан переданный под жёсткий контроль Германа Геринга четырёхлетний план, целью которого было превратить за четыре года Германию в страну, которая была бы в состоянии обеспечивать себя всем необходимым в случае войны.
https://history.wikireading.ru ...
Германия готовилась к войне, и это было осознанным решением руководства Третьего рейха. В секретном Законе об обороне от 21 мая 1935 года Гитлер назначил Шахта полномочным генералом военной экономики, обязав его «начать свою работу еще в мирное время» и предоставив ему власть для руководства «экономической подготовкой к войне». А Шахт, в свою очередь, писал Гитлеру: «Осуществление программы вооружения в надлежащем темпе и в необходимых масштабах есть прямая задача немецкой политики, поэтому все остальное должно быть подчинено этой цели».
Ну, и так далее. А кто-то может продолжать считать, что до 1943 года экономика Германии выпускала исключительно кукол и плюшевых верблюдиков.
Владимир Волк
Старожил форума
21.03.2020 14:16
Алексей Б_
https://www.fondsk.ru/news/201 ...
С 1934 года Берлин во всеуслышание заявил, что в Германии начинается строительство военной экономики. К 1936 году был разработан переданный под жёсткий контроль Германа Геринга четырёхлетний план, целью которого было превратить за четыре года Германию в страну, которая была бы в состоянии обеспечивать себя всем необходимым в случае войны.
https://history.wikireading.ru ...
Германия готовилась к войне, и это было осознанным решением руководства Третьего рейха. В секретном Законе об обороне от 21 мая 1935 года Гитлер назначил Шахта полномочным генералом военной экономики, обязав его «начать свою работу еще в мирное время» и предоставив ему власть для руководства «экономической подготовкой к войне». А Шахт, в свою очередь, писал Гитлеру: «Осуществление программы вооружения в надлежащем темпе и в необходимых масштабах есть прямая задача немецкой политики, поэтому все остальное должно быть подчинено этой цели».
Ну, и так далее. А кто-то может продолжать считать, что до 1943 года экономика Германии выпускала исключительно кукол и плюшевых верблюдиков.
Чего проиграли то, если все правильно делали и имели лучшую технику? Причём в одну калитку. Их не просто выгнали, а просто уничтожили.
Вот мое мнение. Колоссальные ошибки в стратегии и тактике. Колоссальные ошибки в перенастройке экономики на военные рельсы, которая была действительно закончена в 43-м, когда собственно все было закончено. Колоссальные ошибки в концепции вооружения.
Ну и собственно соперник(Сталин) , который все сделал уже к концу 41-го года.
А восхищаться Гитлером негде. Он проиграл по всем параметрам уже в 43-м.хватило на 1, 5 года всей его армады(а если быть совсем точным на год, пока Сталин собирал в кучу экономику) . Далее его просто гнали как поганого шакала пинками.
Так что не зайчиков делал Гитлер, а непригодное для длительной, затяжной войны барахло. Этакие БМВ для просел очной дороги, красиво, дорого, но не везёт.
neustaf
Старожил форума
21.03.2020 14:34
А восхищаться Гитлером негде.
/////
А кто кроме вас им восхищается?
Алексей Б_
Старожил форума
21.03.2020 15:06
Свое мнение, конечно, можно иметь, но хорошо бы что б оно не противоречило известным фактам. Экономика гитлеровской Германии была изначально заточена на войну. Это, кстати, одна из причин ее стремительного роста. Армия Германии подмяла за короткий срок всю прогрессивную Европу, заставив ее работать на себя. Армия Германии в достаточно короткий срок захватила половину европейской части СССР. И это не есть восхищение Гитлером, это - просто факты.
Владимир Волк
Старожил форума
21.03.2020 15:37
Никто не восхищается, только я? Да это же прекрасно)))
Именно так и надо.
А я удаляюсь.Диалог исчерпал себя, раз мы не летали на дровах и победили ведущую экономику Европы., готовую к войне аж с 1939-го.Это то тоже факты.
Миф развеян.
Wawan60
Молодой боец
21.03.2020 19:57
neustaf
И настигает Понимание.


и чего же вы поняли на критическом объеме?
Достаточно, для понимания: если "вдруг что ", то повторится 41-й и уже без 45-го.
neustaf
Старожил форума
21.03.2020 20:25
Wawan60
Достаточно, для понимания: если "вдруг что ", то повторится 41-й и уже без 45-го.
а вы из тех кто вдруг хочет повторить 41? и с кем вы пойдете 22 июня?
zjn
Старожил форума
22.03.2020 04:54
Wawan60
Достаточно, для понимания: если "вдруг что ", то повторится 41-й и уже без 45-го.
Вряд ли и не потому, что мы сильные. Там все не намного лучше.)))
Wawan60
Молодой боец
22.03.2020 09:37
zjn
Вряд ли и не потому, что мы сильные. Там все не намного лучше.)))
-ну да. Не намного... Китай тоже наверное, закупает компонеты БРЭО в Индии, а Франция ТРДД - у нас. Вообще мне все эти рассуждения "охранителей" напоминают короля Зулусов Кечвайо в битве при Изалдване. Конечно, копья-ассегаи и дубинки-кирри лучше чем казнозарядные винтовки Мартини-Генри обр. 1871г. Лучше. Конечно. Когда не жаль зулуссов.
апрельский
Молодой боец
22.03.2020 09:48
Wawan60
Вроде как ветка о "летающих дровах" в Роскино. А тут какая-то Гаага, энономические обзоры от 35 года.
- Филиал Политуправления ВКС РФ (вновь созданного)?
По теме есть что сказать?
А сам чего сказал по теме?
Wawan60
Молодой боец
23.03.2020 15:06
КЮ
Информация для интересующихся вопросом
Баланс потерь РККА в Великой Отечественной войне. (по Кривошееву)
К началу войны состояло по списку:
- в армии и на флоте - 4 826, 9
- в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в наркомате обороны - 74, 9

В ходе войны призвано, мобилизовано, с учётом военнообязаных (842, 85 чел), находившихся к 22.06.1941 г. в войсках на "Больших учебных сборах" (за вычитом повторно призывавшихся) - 29 574, 9

Всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирования других ведомств и для работы в промышленности (с учётом служивших к началу войны) - 34 476, 7

По состоянию на 1 июля 1945 г. в армии и на флоте оставалось (всего) -12 839, 8
В том числе:
- в строю - 11 390, 6
- в госпиталях на излечении - 1 046, 0
- в формированиях гражданских ведомств, состоявших на довольствии в наркомате обороны - 403, 2

Убыло в ходе войны (всего из числа призывавшихся) - 21 636, 9
из них:
а) безвозвратные потери военнослужащих списочного состава - 11 444, 1
в том числе:
- убито и умерло от ран, болезней, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов - 6 885, 2
- пропало без вести, попало в плен - 4 559, 0 (из них 1 836, 0 тыс. чел. после войны вернулось из плена, 939, 7 тыс. чел - вторично призвано на освобождённой территории)
б) пропало без вести в пути военнообязанных, призванных по мобилизации, но не дошедших до войск и не зачисленных в списки соединений и частей - 500, 0
в) другая убыль (всего) - 9 692, 8
в том числе
- уволено по ранению и болезни - 3 798, 2 (из них стало инвалидами - 2 576, 0)
- передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделения военизированной охраны - 3 614, 6
- направлено на укомплектование войск НКВД, специальных формирований других ведомств - 1 174, 6
- передано на укомплектование соединений и частей Войска польского, чехословатской и румынской армий - 250, 4
- отчислено по различным причинам - 206, 0
- не разычкано дезертиров, а также отставших от эшелонов - 212, 4
- осуждено - 994, 3
из них направлено
- на фронт в составе штрафных подразделений - 427, 9
- в места заключения - 436, 6

И про Севастополь и сотни тысяч… так сказать.
В мае 1942 года Севастополь обороняли ТРИ советские армии
47 армия - численность около 15 тыс. человек
51 армия - численность 18 тыс. человек
44 армия - численность 14, 5 тыс. человек
На три армии было ТРИ артполка полного состава
По сути - это численность ТРЕХ дивизий полного состава.

А это про Севастополь 1944 года. И про тот же мыс.
5 немецкий корпус. Цитата по М. Гарайс «98-я пехотная дивиия»
«Занимается утро 12 мая 1944 года. Море пусто. Танки наступают широким фронтом и открывают огонь. Голосят стонут раненые. Кто-то молится. Кто-то впадает в прострацию. некоторые бросаются в огонь. Тут один офицер подводит черту: «Кораблей больше не будет! Нас списали. Предали». Попытка продолжить бой была бы теперь столь же бессмыслена, как и преступна — это значило бы подвергнуть массы немецких солдат, оттеснённых к морю, жестокому уничтожению. Поэтому следует приказ: сложить оружие, выкинуть белые платки.
26 тысяч немецких солдат, по данным противника, сдаются в плен…»
Хосподя! Только сейчас прочитал. Кто ты, неведомый историк под ником "Кю"? Что ты куришь? Не, я понимаю: Кривошеева- тут можно выкладывать простынями. Но Про ТРИ, да ещё Армии (!) в Се-ва-сто-поле?! Аббревиатура "ОПА" ни о чем не говорит? Ком-щий Петров, который генерал? Есть же! Есть! Десятки томов литературы!, но Вам, видимо они почему-то недоступны ? Есть, наконец Вики- для самых "эрудированных"- откройте для себя (малобукафф).
nikkil
Старожил форума
31.03.2020 20:04
К теме обсуждения — фотоотчет 4-й Воздушной Армии о проведении бомбо-штурмовых ударов на шоссе Могилев-Минск, 1944г.:
https://andrewbek-1974.livejou ...
123456





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru