Если точнее - больше 100 метров никак не получается.

Особенно хорошо написано про сцепление 0.38. Я все думал какое оно это 0.38. Особенно хорошо видно когда одна из пассажирок скользит по полосе как по льду. Думаю, вряд-ли кто коэффициент после события замерял. Пепелац то на полосе.
Мысли вслух.

Если не ошибаюсь - при разливе керосина пожарники должны все пеной поливать.
На фото пены не увидел.

После такого события КСц обязательно должен быть измерен и зафиксирован документально.

Тогда ой. Но на 0.38 не очень похоже. , и следом вопрос к знатокам:
- какая посадочная дистанция В737-400 при Ксц 0.35?просто даже в этом Ксц глубоко сомневаюсь.

Но так как к этому событию, (колёса на бруствере) сцепление не очень относится им можно пренебречь и оставить 0.38.

Обычно там низких коэффициентов сцепления не дают: иначе самолёты не будут летать туда и взлетать вовремя.

Никто не сможет ответить на Ваш вопрос - нет возможности посчитать посадочную дистанцию со сломанными шасси.
:)

Очень даже относится. Низкий КС помог выжить пассажирам и экипажу. Было бы сухо на полосе, скорее всего пожар и все намного драматичней. А так - проскользил на брюхе по льду, юзанул, воткнулся мордой в снежное покрытие БПБ и встал.

Вы же в курсе что про Ксц имеет смысл говорить только лишь в купе с Uб и если посадочная дистанция больше длины ВПП. Почему то эксперды молчтат об етом?

Никто не просит со сломанными, в нормальном состоянии. Или не очень понятно?
Парни шли на пределе возможностей своих и аппарата...

Это я к тому, что в данном случае аэропотовым службам лучше его не замерять, или замерить с тем же 0.38. Иначе в этот край таежный только вертолетом можно будет долететь...

Думаю, бруствер сделал только первый выстрел. Он снизил и без того низкую скорость ВС и спровоцировал сваливание. И развернул ВС вокруг правой стойки так, что в момент удара о землю, самолёт находился под углом к оси ВПП и вектору скорости. А тут первая плита, выпирающая над грунтом... Возможно этим объясняется разрушение пневматиков и дисков ПОШ тоже.
Но это так, чисто мои рассуждения на... нет, не на диване))).

Да и ещё 5 копеек.. за ночь полосу можно не по-детски почистить... к приему комиссии.

Увеличте минимум по ОСП, который в любом случае не меньше 1500 м на величину длинны огней подхода? Сколько получите?
С ув RR

???????КУ-КУ??????

Сильно это помогло в Оленегорске?
С ув RR

Коллега рассказывал.
В его АК на пробеге "крутануло" самолет на ВПП - зацепили боковой бруствер. Оказалось - полосу почистили не на всю ширину, бруствер не убрали. Экипаж об этом не был проинформирован. Через несколько минут на ВПП появилась техника, начали уборку снега. КВС быстро вернулся в кабину на частоте вышки затребовал прекратить уборку пока документально не будет зафиксировано состояние ВПП. Также затребовал измерить КСц. Сам присутствовал при измерении, поставил свой автограф в акте измерений.
Для работы комиссии все было подготовлено - даже если бы те надолго где то застряли.

Не было разлива топлива. Кроме неформальных источников, уже официально подтверждено, что разлива не было.

Да я все понял - но неужели Вы смайлик не заметили? :)
Не было в тот момент под рукой ничего.
Сейчас есть уже кое что - но не по 400-ке. Есть по 800-ке. Не могу сказать насколько сильно отличаются характеристики.
КСц 0, 38 соответствует BA MEDIUM
Для посадочного веса 65 тонн, AUTOBRAKE MAX, штиль, температура +15, уровень моря, оба реверса на максимум, нет уклона ВПП - посадочная дистанция 2130 метров.

Все бы было так хорошо, если бы так было всегда.
Тех просто развернуло, у этих колеса поотлетали. Там просто на полосе крутануло, здесь бруствер на таран взяли. Состояние экипажа представляете. Или ещё продолжить. Обо всем этом знали все, пилоты которые постоянно так летают по таким местам, Портовские, которые пытаются поддерживать полосу в рабочем состоянии.
Я вам пытаюсь объяснить простые составляющие великого русского АВОСЬ.

У нас минимум в Усинске по ОСП на ВПП 13: 1400 м, а без огней подхода 1600 м. В UTair, наверное, то же самое.

Про.минимум К сц 034. Я попробую сам догадаться :)

Владимир Волк, я вижу, что вы патриот своей страны. И за это я вас уважаю, сложно в наше время быть патриотом... Признаюсь и сам этим грешен.

Но вот в деле с ССЖ вы несколько не понимаете почему некоторые ломают копья об стойки. Я вот хочу чтобы ошибки в конструкции устранили и чем скорее тем лучше. И это даже не моё пожелание, а желание заводчан с Комсомольска. Они кровно заинтересованы в выпуске самолётов, но пока чиновники будут заметать проблем у под ковер, никто не будет устранять недоработки. А покупатель самолётов не дурак, он все видит и знает. Очееень сложно сейчас продать ССЖ.

И поверьте, там и кроме стоек хватает проблем. Не зря же анонсировали какие-то туманные планы про глубокую модернизацию ССЖ. И что шасси для него новые сделают. Ну типа импортозамещение и все такое. Но все ой как туманно говорят на заводе

2130 не мнговато ли? а какая скорость над торцом?

Дистанция такая может быть. А для данной массы машины и прочих этих условий какая минимальная длина ВПП допустима.

Не много. Так говорит QRH - ему принято верить. Для каких условий такая цифра - подробно написал. Одно упустил - это для закрылков 30. С закрылками 40 при тех же условиях - 2015 метров.

Скорость захода - считайте:
If the autothrottle is disconnected, or is planned to be disconnected prior to
landing, the recommended method for approach speed correction is to add one
half of the reported steady headwind component plus the full gust increment above
the steady wind to the reference speed. The minimum command speed setting is
VREF + 5 knots. One half of the reported steady headwind component can be
estimated by using 50% for a direct headwind, 35% for a 45° crosswind, zero for
a direct crosswind and interpolation in between.

Для веса 65 тонн VREF - 139 узлов с закрылками 40, 141 узел с закрылками 30.

На каком типе?
С ув RR

На 735/7

Для 735 flaps 30, autobrake 3 и теми условиями, что были, landing distance получается около 1500 м. Это при MLWT 49895.

Если все так шоколадно, то какого х... идти не по продолженной глиссаде и не иметь над торцом 15 м ( 50 фт)?
Во вопрос...

Понимаю , что глиссады никакой не было, но был опытный пилот. Не за глиссаду спитч...

А потому что 15м это по ils.а они визуально мостились

Я бы даже добавил там и автомат высоту подсказывать должен был...

Да, причём маркировка, естественно, под слоем снега/льда, PAPI нет, розовых щитов на белом фоне не видно, огоньки тусклые. Всё это покрывает матовым слоем снежный позёмок. Куда целиться - непонятно.

Извините парни, был не прав, вспылил. Забудьте....

В том месте и, возможно, на большей части длины - ВПП безусловно чистилась. Если бы вы показали торцы, можно было бы что-то утверждать по поводу именно этого случая. Тоже сделал кадр с забором, но не стал выкладывать, так как не знаю расстояние там от забора до торца. Но дальше вашего сообщения прочел ПД, что сели они за 15 м до торца. Посмотрел в сборник ЦАИ и увидел, что КПТ в явном виде там нет. Но! Есть там другая обязательная штука:

Летная полоса (ЛП) – часть летного поля аэродрома, включающая взлетно- посадочную полосу и концевые полосы торможения, если они предусмотрены, предназначенная для обеспечения взлета и посадки воздушных судов, уменьшения риска повреждения воздушных судов, выкатившихся за пределы ВПП, и обеспечения безопасности воздушных судов, пролетающих над ней во время взлета и посадки.
http://venec.ulstu.ru/lib/disk ...

Согласно сборнику у UUYS длина ВПП - 2501 м, а длина ЛП - 2651 м. То есть, плюс ещё по 75 м от торцов ВПП. То есть, сели они в пределах ЛП - а там, согласно её определению, оборонительных сооружений в виде брустверов нет и быть не может.

Всплыл всё-таки бруствер, как айсберг из тумана. For Russian users only - одним словом , огней подхода нет папи нет глиссады нет , а бруствер есть

Остаётся открытым вопрос, что так покорёжило колёса ПОШ.
Уж они то должны были в воздухе эти 15 метров (от бруствера до торца ВПП) преодолеть.

Подходили они более или менее. Сначала их приподняло, а потом хорошо придавило. В такое время года - однозначно сдвиг ветра.

КПТ в явном виде там нет, но ЛП длиннее ВПП на 150 м. Сели они в пределах ЛП. Так что можно сделать выводы.

Там был сдвиг ветра. Сначала вверх, потом хорошенько вниз. На видео это хорошо заметно.

а ведь и правда есть такое...
кстати, гляньте на элероны и интерцепторы в этот момент...

Вот на такой случай и следует чистить ЛП (а не только ВПП) на всю длину и без брустверов по направлению движения. Возможно, имеет место недочёт в руководящих документах. Тогда тут никто и ни в чем не виноват.

А если визуально то необходимо на полосу 2500 м на любой ( ниже 15 ф) высоте торец ВПП проходить ? Что то новенькое, или раз визуальный, то как хочу так и лечу))
Кстати , если установлены PAPI то их индикация до торца (которая указывает на правильность положения ВС на глиссаде ) почему-то совпадает с сигналом Glide Slope указывая на то что торец ВПП надо пройти на высоте 50 ф ( 15 м) , или при визуальном можно мостится на такую полосу при 4х красных, зачем?

Все это было неоднократно в истории гражданской Авиации - «подныривание» под глиссаду,
неоднократно запрещалось !
Мне тоже показалось, что снижение было преждевременное (по ролику из салона)
Сказки про сдвиг ветра - это результат незнания капитаном, что при наличии сильного сдвига ветра
Незамедлительно выполняется уход на второй круг!
(На Боингах имеется система автоматического оповещения о сдвиге ветра “wind shear GO-around”)

Читайте НОТАМы UUYS.

Чтобы утверждать что там был сдвиг ветра надо точно знать , что кроме сдвига ВС никто поднять и опустить не может? Например как насчёт воздействия на управляющие поверхности , отклоняя штурвал на себя/ от себя или на видео видно что РВ в этот момент не отклоняется ?
как думаете как часто взмывают ВС на посадке , а ведь это не такая уж редкость, причины разные и не обязательно сдвиг, но как правило эти посадки заканчивается не так как эта уютов.

Зачем мне их читать? Я туда не собираюсь) да и при чем тут это, и даже при визуальном полёте на ВПП 2500 м никуда подныривать не надо , и даже если нет ILS , PAPI т.д. визуальный заход или нет , торец ВПП надо стараться пройти на положенной высоте , хотя бы потому, чтобы потом не дёргать штурвал туда сюда. Этому учат в лётном училище, это приходит с опытом , опытный и грамотный пилот это видит и представляет. Всего лишь это имел ввиду.
Касательно данного случая, если капитан садился в белое поле ( без огней, маркировки ВПП зоны приземления и т д) , то в принципе для успешного завершения посадки необходимо всё-таки иметь визуальный контакт не сугробами , а с чем нибудь другим, как то так.

Пассажир с того рейса говорит, что чуть болтало, как обычно, низко зашли, вот и зацепили (