Мобильная версия
Войти

Utsir Усинск. Посадка на брюхо

 ↓ ВНИЗ

12..2526

Petruha_89
Старожил форума
08.06.2020 11:56
sbb
По простому: если бы не брусвер, куда бы он попал?
Бруствер за 32 метра до торца, высота 1, 1 метра. Колея шасси в бруствере - глубиной 0, 8 метра. Посадка практически без выравнивания.
Перед самым торцом было бы приземление. И скорее всего без последствий для самолета. Максимум Hard Landing.
sbb
Старожил форума
08.06.2020 12:03
Petruha_89
Бруствер за 32 метра до торца, высота 1, 1 метра. Колея шасси в бруствере - глубиной 0, 8 метра. Посадка практически без выравнивания.
Перед самым торцом было бы приземление. И скорее всего без последствий для самолета. Максимум Hard Landing.
хм... и как у куда он тогда целился?

Точно какой нить "прицел" нужен.
Petruha_89
Старожил форума
08.06.2020 14:56
sbb
хм... и как у куда он тогда целился?

Точно какой нить "прицел" нужен.
У него спросите.
Пускай даже нет ИЛС, нет PAPI или VASI, снег вокруг и непросто определить высокий или низкий подход - но не среагировать когда отсчёт высоты по РВ пошел, не начать выравнивание?
vasilf
Старожил форума
08.06.2020 20:57
Petruha_89
У него спросите.
Пускай даже нет ИЛС, нет PAPI или VASI, снег вокруг и непросто определить высокий или низкий подход - но не среагировать когда отсчёт высоты по РВ пошел, не начать выравнивание?
Нет не только ILS (точнее есть ИЛС-инвалид: КРМ есть, ГРМ нету), нет PAPI (не говоря о VASI), нет даже огней приближения. А сугробы и отсутствие видимости торца есть. Плюс желание сесть именно вблизи торца:

В 09:25:47 КВС доложил об установлении визуального контакта с ВПП и дал команду о продолжении захода «Runway insight continue, continue, continue, …» («Полосу наблюдаю, продолжаем, продолжаем, продолжаем…»). Судя по последующей фразе КВС «Торец после темного, …, получается», можно предположить, что КВС мог испытывать проблемы с точным определением местоположения торца ВПП. (В то же время, в соответствии с объяснениями экипажа после АП, ВПП четко просматривалась, «зебра» была видна отчетливо).

Вот и всё - торца он не видел, но очень хотел увидеть. Можно по аналогии с "искал землю" сказать "искал торец". Когда же всё произошло, все друг перед другом начали раскланиваться, что, меня несколько удивило: лётчики кланялись аэродрому, аэродром кланялся лётчикам - кто не верит, может глянуть, что заявляли в день события и на следующий день. Из той же самой оперы были и заявления о видимости зебры.

Почему хотели сесть вблизи торца? А потому что:

При полете на эшелоне экипаж в 08:51:00 прослушал информацию АТИС TANGO а/п Усинск. Согласно переданной информации, дальность видимости на ВПП составляла 1300 м, глиссадный маяк и огни приближения не работали, перрон и РД – заснежены и скользкие, ВПП 13 покрыта изморозью до 2 миллиметров, нормативное сцепление 0.38, расчетное сцепление – среднее.
sbb
Старожил форума
10.06.2020 23:14
Petruha_89
У него спросите.
Пускай даже нет ИЛС, нет PAPI или VASI, снег вокруг и непросто определить высокий или низкий подход - но не среагировать когда отсчёт высоты по РВ пошел, не начать выравнивание?
наверно та часть мозга которая отвечает за обработку звуковой информации отключилась..... наверно у медиков даже термин какой то для этого есть. Все было занято обработкой визуальной информации.
Может из-за перенапряжения какого?
sbb
Старожил форума
30.06.2020 07:13
В поисках картинки с индикацией УА атаки на 737NG для другой ветки, набрел на вот эту картинку
https://i.pinimg.com/originals ...

Индикация на HUD: я так понимаю что самолет с крылышками это тот же Path Flight Vector то есть куда летит самолет, а кружок под ним это некий указатель куда надо лететь. Так же вроде как обозначена зона касания на ВПП. Получается совместив "куда летит" с "куда надо лететь" прилетишь именно туда куда надо))

Это я опять про прицеливание. Получается есть некое прицеливающее устройство))
Опять таки это скорее всего платная опция за которую предприимчивый Боинг дерёт с "трудящихся три шкуры".

С другой стороны, ррраз и нет этой штуки на самолёте! Ну пересел летчик на другой самолет не оборудованный HUD, или неисправен и отложен по MEL. И нет этого "прицела". А летчик привык и ему уже сложно контролировать там радиовысотомер, поправки считать, второго слушать..... мммда вредная штука получается. Навыки пилота могут деградировать.
Или другой вариант: никаких MEL на данную штуку и чтоб весь парк оборудовать, а в случае с ЮТэйр это ещё и 737CL...
Интересно скока стоит? Дороже винглетов поди.
klm911
Старожил форума
30.06.2020 22:19
Понты дороже денег . На лайнере он (HUD) нужен, как в бане лыжи .
Ballu
Старожил форума
02.07.2020 13:44
sbb
В поисках картинки с индикацией УА атаки на 737NG для другой ветки, набрел на вот эту картинку
https://i.pinimg.com/originals ...

Индикация на HUD: я так понимаю что самолет с крылышками это тот же Path Flight Vector то есть куда летит самолет, а кружок под ним это некий указатель куда надо лететь. Так же вроде как обозначена зона касания на ВПП. Получается совместив "куда летит" с "куда надо лететь" прилетишь именно туда куда надо))

Это я опять про прицеливание. Получается есть некое прицеливающее устройство))
Опять таки это скорее всего платная опция за которую предприимчивый Боинг дерёт с "трудящихся три шкуры".

С другой стороны, ррраз и нет этой штуки на самолёте! Ну пересел летчик на другой самолет не оборудованный HUD, или неисправен и отложен по MEL. И нет этого "прицела". А летчик привык и ему уже сложно контролировать там радиовысотомер, поправки считать, второго слушать..... мммда вредная штука получается. Навыки пилота могут деградировать.
Или другой вариант: никаких MEL на данную штуку и чтоб весь парк оборудовать, а в случае с ЮТэйр это ещё и 737CL...
Интересно скока стоит? Дороже винглетов поди.
Нафиг такой лётчик вообще нужен?
sbb
Старожил форума
02.07.2020 14:36
Ballu
Нафиг такой лётчик вообще нужен?
Который "прицеливаться" не умеет? Ну человеческий фактор там.... белизна снежная всякая....
Когда то ведь и авто пилотов не было. ILS- ов тоже не было...
sbb
Старожил форума
02.07.2020 19:20
klm911
Понты дороже денег . На лайнере он (HUD) нужен, как в бане лыжи .
Да я знаю что true pilot-y кроме крыльев и двигателей ничего не нужно) )
А в Alaska Airlines, SouthWest airlines, нет настоящих пилотов. Понабрали поди по объявлению дали HUD и лети себе! На BBJ вообще поди сплошные дети и блатные летают. А на BBJ это даже не опция. Это базовая комплектация.
А ведь есть еще круче: HUD + EVS. Кто знает, будь хотя бы просто EVS на том Фальконе, то и Кристоф де Маржери был бы жив и диспетчер-стажер таки стала бы мамой. А на Б747 в а/п Манас?
Понимаю что анриал, но представьте что хотя бы HUD установлен был бы на Ту-134 (Петрозаводск, Самара), Ту-204 (Домодедово), Ан-12 (Иркутск, Львов) ....
Можно сколько угодно сетовать что всем экипажем ищут землю, говорить про отсутствии взаимодействия, нарушении технологии, CRM-мы там всякие, "пороть" летчиков и в каждом отчете МАК писать рекомендации: повторно изучить.... углубить, ужесточить. А можно подумать и посмотреть что авиапром может предложить.
Privedenie
Старожил форума
02.07.2020 22:16
sbb
Да я знаю что true pilot-y кроме крыльев и двигателей ничего не нужно) )
А в Alaska Airlines, SouthWest airlines, нет настоящих пилотов. Понабрали поди по объявлению дали HUD и лети себе! На BBJ вообще поди сплошные дети и блатные летают. А на BBJ это даже не опция. Это базовая комплектация.
А ведь есть еще круче: HUD + EVS. Кто знает, будь хотя бы просто EVS на том Фальконе, то и Кристоф де Маржери был бы жив и диспетчер-стажер таки стала бы мамой. А на Б747 в а/п Манас?
Понимаю что анриал, но представьте что хотя бы HUD установлен был бы на Ту-134 (Петрозаводск, Самара), Ту-204 (Домодедово), Ан-12 (Иркутск, Львов) ....
Можно сколько угодно сетовать что всем экипажем ищут землю, говорить про отсутствии взаимодействия, нарушении технологии, CRM-мы там всякие, "пороть" летчиков и в каждом отчете МАК писать рекомендации: повторно изучить.... углубить, ужесточить. А можно подумать и посмотреть что авиапром может предложить.
Доля правды есть канеш в ваших словах, но маржери как бы это помогло?
klm911
Старожил форума
02.07.2020 22:45
sbb
Да я знаю что true pilot-y кроме крыльев и двигателей ничего не нужно) )
А в Alaska Airlines, SouthWest airlines, нет настоящих пилотов. Понабрали поди по объявлению дали HUD и лети себе! На BBJ вообще поди сплошные дети и блатные летают. А на BBJ это даже не опция. Это базовая комплектация.
А ведь есть еще круче: HUD + EVS. Кто знает, будь хотя бы просто EVS на том Фальконе, то и Кристоф де Маржери был бы жив и диспетчер-стажер таки стала бы мамой. А на Б747 в а/п Манас?
Понимаю что анриал, но представьте что хотя бы HUD установлен был бы на Ту-134 (Петрозаводск, Самара), Ту-204 (Домодедово), Ан-12 (Иркутск, Львов) ....
Можно сколько угодно сетовать что всем экипажем ищут землю, говорить про отсутствии взаимодействия, нарушении технологии, CRM-мы там всякие, "пороть" летчиков и в каждом отчете МАК писать рекомендации: повторно изучить.... углубить, ужесточить. А можно подумать и посмотреть что авиапром может предложить.
А мы вам брустверочек белокаменный у незнакомого посёлка , на ВПП, у СКП , посмотрим шо крепче, плюшка пластиковая или лёд заполярный ...
НМ
Опытный боец
03.07.2020 09:14
А можно подумать и посмотреть что авиапром может предложить.
===
Авиапром уже много предложил с момента создания первого аэроплана, ...и как это разным раздолбаям помогло не биться?
- голь на выдумку хитра!
sbb
Старожил форума
03.07.2020 13:24
Privedenie
Доля правды есть канеш в ваших словах, но маржери как бы это помогло?
Просто HUD никак. HUD комбинированный с Enhanced Vision System (EVS) или просто EVS с выводом изображения на один из дисплеев помог бы разглядеть и убедиться что на ВПП помехи и прекратить взлет. Если я помню пилоты видели какие то блики.
https://www.youtube.com/watch? ...
sbb
Старожил форума
03.07.2020 14:29
НМ
А можно подумать и посмотреть что авиапром может предложить.
===
Авиапром уже много предложил с момента создания первого аэроплана, ...и как это разным раздолбаям помогло не биться?
- голь на выдумку хитра!
"- голь на выдумку хитра!" - сие есть двигатель научно технического прогресса!

"как это разным раздолбаям помогло не биться?"
Вы наверно про Fly Dubai в Ростове? У них там HUD стоял. Может быть и не помог. Но вот только Fly Dubai теперь хочет что бы было два HUD.
Очень легко найти ответы на вопрос на то кому это не помогло, но очень сложно найти ответ на вопрос кому это помогло. Никто в Telegram 112 не выложит пост о том что #пассажрыбылинаволосокотгибели но им помог HUD.

И Эмираты на В777Х тоже хотят два - https://www.ainonline.com/avia ...

А глупые Китайцы "скупившие" всех российских пилотов так и вовсе обязательным HUD делают на ВС своей регистрации....
http://onboard.thalesgroup.com ...

дураки все потому что..... и не True Pilot-ы а эти ... как их? Кнопкодавы!! вот))
klm911
Старожил форума
03.07.2020 15:27
Операторы машинного доения
Petruha_89
Старожил форума
03.07.2020 15:36
klm911
Операторы машинного доения
Откуда такая неприязнь?
Что самому не стать таким "оператором"?
klm911
Старожил форума
03.07.2020 22:00
Petruha_89
Откуда такая неприязнь?
Что самому не стать таким "оператором"?
Да прежде чем им стать , без кнопочек , GPS-ов , директоров , автопилотов и всяких автоматов тяги две пенсии заработал , а уж потом , как то случайно на белый лайнер попал
sbb
Старожил форума
03.07.2020 22:49
без кнопочек , GPS-ов , директоров , автопилотов и всяких автоматов тяги.....
========
Ан-2?
sbb
Старожил форума
03.07.2020 22:55
klm911
А мы вам брустверочек белокаменный у незнакомого посёлка , на ВПП, у СКП , посмотрим шо крепче, плюшка пластиковая или лёд заполярный ...
это лом против которого нет приёма))
12..2526





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru