Мобильная версия
Войти

Nordwind Airbus A321 в Анталии

 ↓ ВНИЗ

123456789

Взгляд со стороны...
Старожил форума
12.04.2020 18:06
A777
Я о таких графиках не слышал и как это проверить не знаю, при тангаже 8 -9 градусов можно сделать безопасную посадку и скорость будет не ниже VLS .
Да вы что?
Век живи, век учись. Особенно красиво про тангаж 8-9 градусов и скорость не ниже VLS...
Взгляд со стороны...
Старожил форума
12.04.2020 18:08
Взгляд со стороны...
Да вы что?
Век живи, век учись. Особенно красиво про тангаж 8-9 градусов и скорость не ниже VLS...
Вот в этом случае точно сессию на тренажере, чтобы вы показали как такое сделать, этому неплохо бы было поучиться...
L-410
Старожил форума
12.04.2020 18:13
SkyCarrier
Они быстренько привезли речевой из Москвы с другого самолёта, до прибытия комиссии , а с этого, я так понял, до сих пор не нашли. Вообщем махинация однозначно достойна отзыва сертификата эксплуатанта с возбуждением соответствующего уголовного дела.
Все так. Только с возбуждением и отзывом, я думаю, ничего не получится. Время лечит. Занесут куда и сколько надо, поутихнут все на фоне других проблем и получим окончательный отчёт без этих заморочек. Ну или для отвода глаз бросят под винты пару стрелочников и дело с концом!

:)
Petruha_89
Старожил форума
13.04.2020 22:18
Сделал "вырезки" из расшифровок двух АП:
https://ibb.co/rs1ZCVg

Верхний график прекрасно всем знаком. Красная линия - отклонения джойстика в аварийном полете Суперджета 5-го мая прошлого года, DIRECT MODE. Синяя - предыдущие заходы этого КВС в NORMAL MODE.

Нижний график - отклонения джойстика на заходе в обсуждаемом полете. И это в NORMAL LAW!!!
Что же творил бы с джойстиком этот КВС в DIRECT LAW???
Хорошо хоть не попытался посадить самолет, а ушел на второй круг.




Petruha_89
Старожил форума
13.04.2020 23:33
Petruha_89
Сделал "вырезки" из расшифровок двух АП:
https://ibb.co/rs1ZCVg

Верхний график прекрасно всем знаком. Красная линия - отклонения джойстика в аварийном полете Суперджета 5-го мая прошлого года, DIRECT MODE. Синяя - предыдущие заходы этого КВС в NORMAL MODE.

Нижний график - отклонения джойстика на заходе в обсуждаемом полете. И это в NORMAL LAW!!!
Что же творил бы с джойстиком этот КВС в DIRECT LAW???
Хорошо хоть не попытался посадить самолет, а ушел на второй круг.




Поторопился немного с предположениями - не весь отчет прочитал.
После первого касания произошел ряд отказов и переход системы управления в DIRECT LАW - с чем в последующем экипаж успешно справился.
RR-navi
Старожил форума
13.04.2020 23:54
kovs214
https://www.airporthaber.com/w ...
Тут, видимо, шпангоуты повело. И шпангоуты, скорей всего силовые. Фюзеляж разгерметизирован. Его надо ещё перегнать на завод. ИМХО, такое на "коленях" не сделаешь. Если восстановят, то хорошо. У нас, давненько уже, ТУ-154 во Владике выкатился. Повредил ПОШ. Перегоняли в Самару с выпущенными шасси, без наддува кабины, ЕМНИП с тремя посадками.
Лукич??
С ув RR
RR-navi
Старожил форума
13.04.2020 23:57
kovs214
неграмотный пилот
11.01.2020 19:24
...У них посадочный вес был 52490
Скорость полёта при касании 120 узлов
Вертикальная скорость при касании - 7, 2 фута в секунду (432 фута в минуту)
Тангаж 1, 2, угловая скорость изменения тангажа -6, 1 градуса в секунду
Перегрузка при касании 2, 64, повторных касаний не было.
Это я взял с репоста LOAD REPORT из интернета.
-----
Скорей всего эти данные близки к истине.
Т.е. тупо у...ал
С ув RR
Остап Бендер
Старожил форума
14.04.2020 00:04
Вот прочитаешь отчет и думаешь: летит пустой самолёт , спокойная обстановка, при хорошей погоде и видимости готовится к посадке, ну захотел зайти почему то " на руках" без автомата тяги и АП ( может на спор решил и поэтому речевой самописец пришлось менять) и прозевал скорость .... В 5 метрах от полосы переводит РУДЫ на МГ и тут же принимает решение уходить на второй круг (Руды вперед) ( ни в коем случае не осуждаю решение про уход, это его ПРАВО и он посчитал что так НАДО..) Но как это было выполнено!!!! Что человек с таким налетом не может уйти на второй круг? Ему раньше , в экипажах вообще не давали летать? ..........Вроде бы напрашивается сначала такой вывод, НО!! вот удар...всё погасло...стресс, но теперь этот же человек ...спокойно набирает высоту, принимает грамотные решения , в задымлённой кабине, с погасшим экраном , с проблемами гидросистем... что надо пройти над полосой чтобы с земли проверили стойки, и это ещё в режимах DIRECT LАW и дальше нормальная посадка !!!! Кто то выше писал , что они поменялись местами , может там вообще второй рулил? (зачем то надо было прятать разговоры в кабине)
RR-navi
Старожил форума
14.04.2020 11:08
Остап Бендер
Вот прочитаешь отчет и думаешь: летит пустой самолёт , спокойная обстановка, при хорошей погоде и видимости готовится к посадке, ну захотел зайти почему то " на руках" без автомата тяги и АП ( может на спор решил и поэтому речевой самописец пришлось менять) и прозевал скорость .... В 5 метрах от полосы переводит РУДЫ на МГ и тут же принимает решение уходить на второй круг (Руды вперед) ( ни в коем случае не осуждаю решение про уход, это его ПРАВО и он посчитал что так НАДО..) Но как это было выполнено!!!! Что человек с таким налетом не может уйти на второй круг? Ему раньше , в экипажах вообще не давали летать? ..........Вроде бы напрашивается сначала такой вывод, НО!! вот удар...всё погасло...стресс, но теперь этот же человек ...спокойно набирает высоту, принимает грамотные решения , в задымлённой кабине, с погасшим экраном , с проблемами гидросистем... что надо пройти над полосой чтобы с земли проверили стойки, и это ещё в режимах DIRECT LАW и дальше нормальная посадка !!!! Кто то выше писал , что они поменялись местами , может там вообще второй рулил? (зачем то надо было прятать разговоры в кабине)
Прочитал я предварительный отчет и вот какое мнение сложилось. Парни, летя на руках "про...ли" скорость( как те, с 777 в Сан-Франциско). КВС видя что самолет сыпется хвостом вперед и дальнейшее взятие БРУ на себя приведет в тэйлстрэйку намеренно пошел на касание с повышенной перегрузкой( а эрбасы насколько я знаю весьма терпимо относятся к перегрузкам на основные стойки) и последующий уход( и в принципе он прав 2.64 для основных стоек в т.у.) но переборщил и не ожидал что тангаж так резко начнет меняться( 321 длинный самолет, плечо рулей большое, самолет легкий, эффективность рулей высока) . Как итог сильный , практически хлыстовой удар на ПОШ. Вот собственно и все. Вроде и действия не такие уж и неправильные но.......
С ув RR
Взгляд со стороны...
Старожил форума
14.04.2020 11:28
RR-navi
Прочитал я предварительный отчет и вот какое мнение сложилось. Парни, летя на руках "про...ли" скорость( как те, с 777 в Сан-Франциско). КВС видя что самолет сыпется хвостом вперед и дальнейшее взятие БРУ на себя приведет в тэйлстрэйку намеренно пошел на касание с повышенной перегрузкой( а эрбасы насколько я знаю весьма терпимо относятся к перегрузкам на основные стойки) и последующий уход( и в принципе он прав 2.64 для основных стоек в т.у.) но переборщил и не ожидал что тангаж так резко начнет меняться( 321 длинный самолет, плечо рулей большое, самолет легкий, эффективность рулей высока) . Как итог сильный , практически хлыстовой удар на ПОШ. Вот собственно и все. Вроде и действия не такие уж и неправильные но.......
С ув RR
A на Оленегорск не похоже?…
RR-navi
Старожил форума
14.04.2020 11:35
Взгляд со стороны...
A на Оленегорск не похоже?…
Абсолютно не похоже. В Оленегорске "искали" полосу не заметили как выросла вертикальная, дернули на себя но естественно поздно- тангаж поменялся, а траектория , увы, нет. Классическая , я бы сказал, авария для Ту-154. Их таким образом били несть числа сколько при освоении. Да собственно оно и понятно Ту-154 и Ту-22М3 хоть и не близнецы- но братья
С ув RR
Взгляд со стороны...
Старожил форума
14.04.2020 11:38
RR-navi
Абсолютно не похоже. В Оленегорске "искали" полосу не заметили как выросла вертикальная, дернули на себя но естественно поздно- тангаж поменялся, а траектория , увы, нет. Классическая , я бы сказал, авария для Ту-154. Их таким образом били несть числа сколько при освоении. Да собственно оно и понятно Ту-154 и Ту-22М3 хоть и не близнецы- но братья
С ув RR
Ну да, ну да...:)
RR-navi
Старожил форума
14.04.2020 11:46
Взгляд со стороны...
Ну да, ну да...:)
А в чем у вас сомнения? Как раз то что случилось в Оленегорске очень укладывается в характерные( и достаточно частые у неопытных летчиков) ошибки на знакомых мне типах.(134, 154) . А вот в Анталии. Вы читали отчет? Взмывания не было, вертикальная не уменьшалась, а тангаж рос. Задницей сие явление чувствуется как "посыпался" . Вот командир поняв что посыпался, и боясь ударить длиннющим хвостом отдал от себя чтобы, по моему мнению разменять тилстрэйк на рядовую и менее опасную перегрузку. Да не учел и не ожидал что самолет так резко среагирует но отдачу БРУ уменьшением тангажа. И вместо умеренной перегрузки на основные получил разрушающую на переднюю опору.
Я на эрбасе не летаю и на абсолютную истину не претендую, но лично мне это видится так
С ув RR
sbb
Старожил форума
14.04.2020 11:50
в общем оба четыре глаза вперед в окно и никто на приборы. Correct?
RR-navi
Старожил форума
14.04.2020 11:56
sbb
в общем оба четыре глаза вперед в окно и никто на приборы. Correct?
В случае с бэкфайром однозначно да, в Анталии на высоте 5м какие уже приборы. Хотя скорость они просохатили в чем немалая претензия к 2П
С ув RR
Взгляд со стороны...
Старожил форума
14.04.2020 12:01
RR-navi
А в чем у вас сомнения? Как раз то что случилось в Оленегорске очень укладывается в характерные( и достаточно частые у неопытных летчиков) ошибки на знакомых мне типах.(134, 154) . А вот в Анталии. Вы читали отчет? Взмывания не было, вертикальная не уменьшалась, а тангаж рос. Задницей сие явление чувствуется как "посыпался" . Вот командир поняв что посыпался, и боясь ударить длиннющим хвостом отдал от себя чтобы, по моему мнению разменять тилстрэйк на рядовую и менее опасную перегрузку. Да не учел и не ожидал что самолет так резко среагирует но отдачу БРУ уменьшением тангажа. И вместо умеренной перегрузки на основные получил разрушающую на переднюю опору.
Я на эрбасе не летаю и на абсолютную истину не претендую, но лично мне это видится так
С ув RR
Все было бы так красиво, если бы и в первом и во втором случае заход происходил на соответствующих скоростях.
Здесь в обоих случаях заход на скорости меньше чем скорость касания, Vref, VLS. Об этом говорят большие углы тангажа. В первом случае цепанули хвостом и и уронили стойку, как результат отошла гермокабина, во втором отдали SS , и установили TOGA и также передняя стойка упала, гермокабины не было, и скорее всего не били сильно аппарат до этого ( новый). Результат стойка в кабине. Об одном из режимов я уже и боюсь говорить. Но, так как вы из лётной братии вы что-то должны были слышать об этом и знать как ведёт себя аппарат....
RR-navi
Старожил форума
14.04.2020 12:12
Взгляд со стороны...
Все было бы так красиво, если бы и в первом и во втором случае заход происходил на соответствующих скоростях.
Здесь в обоих случаях заход на скорости меньше чем скорость касания, Vref, VLS. Об этом говорят большие углы тангажа. В первом случае цепанули хвостом и и уронили стойку, как результат отошла гермокабина, во втором отдали SS , и установили TOGA и также передняя стойка упала, гермокабины не было, и скорее всего не били сильно аппарат до этого ( новый). Результат стойка в кабине. Об одном из режимов я уже и боюсь говорить. Но, так как вы из лётной братии вы что-то должны были слышать об этом и знать как ведёт себя аппарат....
Вы видео из Оленей видели? Самолет там коснулся в абсолютно посадочном положении- но с лютой вертикальной. Касания хвостом в обоих случаях не было. В первом случае передним колесом ударилась уже отломившаяся кабина. (на счет ранее где-то ударенная скорее всего соглашусь). В анталии самолет прошел торец по абсолютно нормальной траектории(но на ненормальной скорости) и в процессе выравнивания , да еще на Малом газу посыпался, что вызвало иллюзию(а может вовсе и не иллюзию) близкого тилстрэйка- и командир боясь его сунул ручку от себя....Но при этом уже принял решение(абсолютно грамотное кстати) об уходе на 2 круг
С ув RR
Взгляд со стороны...
Старожил форума
14.04.2020 12:19
RR-navi
Вы видео из Оленей видели? Самолет там коснулся в абсолютно посадочном положении- но с лютой вертикальной. Касания хвостом в обоих случаях не было. В первом случае передним колесом ударилась уже отломившаяся кабина. (на счет ранее где-то ударенная скорее всего соглашусь). В анталии самолет прошел торец по абсолютно нормальной траектории(но на ненормальной скорости) и в процессе выравнивания , да еще на Малом газу посыпался, что вызвало иллюзию(а может вовсе и не иллюзию) близкого тилстрэйка- и командир боясь его сунул ручку от себя....Но при этом уже принял решение(абсолютно грамотное кстати) об уходе на 2 круг
С ув RR
Не буду с вами спорить, это абсолютно бесполезно. Мы с вами с разных сторон смотрим на эти события. Удачи...
RR-navi
Старожил форума
14.04.2020 12:30
Взгляд со стороны...
Не буду с вами спорить, это абсолютно бесполезно. Мы с вами с разных сторон смотрим на эти события. Удачи...
И вам удачи
С ув RR
sbb
Старожил форума
14.04.2020 12:45
RR-navi
В случае с бэкфайром однозначно да, в Анталии на высоте 5м какие уже приборы. Хотя скорость они просохатили в чем немалая претензия к 2П
С ув RR
Я именно про контроль скорости, что и роднит этот случай с B777 в Сан-Франциско.
Разъярённый курсант
Старожил форума
14.04.2020 17:43
RR-navi
Прочитал я предварительный отчет и вот какое мнение сложилось. Парни, летя на руках "про...ли" скорость( как те, с 777 в Сан-Франциско). КВС видя что самолет сыпется хвостом вперед и дальнейшее взятие БРУ на себя приведет в тэйлстрэйку намеренно пошел на касание с повышенной перегрузкой( а эрбасы насколько я знаю весьма терпимо относятся к перегрузкам на основные стойки) и последующий уход( и в принципе он прав 2.64 для основных стоек в т.у.) но переборщил и не ожидал что тангаж так резко начнет меняться( 321 длинный самолет, плечо рулей большое, самолет легкий, эффективность рулей высока) . Как итог сильный , практически хлыстовой удар на ПОШ. Вот собственно и все. Вроде и действия не такие уж и неправильные но.......
С ув RR
Нельзя от себя давать на выравнивании. Просто не тянуть на себя в случае чего и проблем меньше в жизни будет. Когда самолёт начал сыпаться увеличение режима или уход исправляет ситуацию. А так, пусть лучше е@ся об землю на основные. Всё лучше чем хвостом цепануть или ПОШ сломать. И при уходе рядом с землёй, сайдстик действительно со всей дури тянуть на себя нельзя.
RR-navi
Старожил форума
14.04.2020 19:08
Разъярённый курсант
Нельзя от себя давать на выравнивании. Просто не тянуть на себя в случае чего и проблем меньше в жизни будет. Когда самолёт начал сыпаться увеличение режима или уход исправляет ситуацию. А так, пусть лучше е@ся об землю на основные. Всё лучше чем хвостом цепануть или ПОШ сломать. И при уходе рядом с землёй, сайдстик действительно со всей дури тянуть на себя нельзя.
Валер, я с тобой согласен. Но мне кажется что командиру показалось что он уже хвостом вниз идет, ты же знаешь когда самолет начинает "сыпаться" ощущение что тангаж дофига уже здоровый. Это могла быть инстинктивная реакция тем более что в голове сидело что это длиннющий 321й, конечно же неправильная. Но я лично чем либо другим отдачу от себя c установкой РУД на уход объяснить не могу.
С ув RR
L-410
Старожил форума
14.04.2020 19:49
Разъярённый курсант
Нельзя от себя давать на выравнивании. Просто не тянуть на себя в случае чего и проблем меньше в жизни будет. Когда самолёт начал сыпаться увеличение режима или уход исправляет ситуацию. А так, пусть лучше е@ся об землю на основные. Всё лучше чем хвостом цепануть или ПОШ сломать. И при уходе рядом с землёй, сайдстик действительно со всей дури тянуть на себя нельзя.
Так 'на себя", или "от себя"!
Разъярённый курсант
Старожил форума
14.04.2020 23:14
L-410
Так 'на себя", или "от себя"!
От себя на выравнивании нельзя давать. Если надо нос опустить, то просто не тянуть сайдстик.
RR-navi
Старожил форума
14.04.2020 23:51
L-410
Так 'на себя", или "от себя"!
Сергей, кстати, с "разьяренным" скорее всего вместе тоже летал. Валера в Красэйр пришел в той СиАТовской куче что пришла весной 2008. Тогда еще штурманом. Ныне КВС А-320 у себя на ДВ
С ув RR
RR-navi
Старожил форума
15.04.2020 00:52
Разъярённый курсант
От себя на выравнивании нельзя давать. Если надо нос опустить, то просто не тянуть сайдстик.
Валер, это в общих случаях. Иной раз, в Томске к примеру, или в Норильске(В.В.Ершов очень любил описывать момент как он "облизывал" бугор и садился с отдачей штурвала от себя). да даже в Красноярске с курсом 108(109) порой приходилось силой прижимать самолет на уходящуюю из под него полосу.
А в общем виде конечно нет. С другой стороны, на Маленькой при энергичном выравнивании прямо таки необходимо чуть прижать штурвал, дабы погасить инерцию(импульс угловой скорости) вращения вдоль поперечной оси и остановить ненужное уже приращение тангажа, ведущее к "подвисанию" над полосой
С ув RR
L-410
Старожил форума
15.04.2020 05:44
RR-navi
Сергей, кстати, с "разьяренным" скорее всего вместе тоже летал. Валера в Красэйр пришел в той СиАТовской куче что пришла весной 2008. Тогда еще штурманом. Ныне КВС А-320 у себя на ДВ
С ув RR
Рома, напиши в личку, с маху не вспомню, много лет прошло.

:)
L-410
Старожил форума
15.04.2020 05:50
Разъярённый курсант
От себя на выравнивании нельзя давать. Если надо нос опустить, то просто не тянуть сайдстик.
Это я к тому, что у Вас в одном предложении и "на себя", и "от себя" нельзя.
:)
RR-navi
Старожил форума
15.04.2020 06:04
L-410
Рома, напиши в личку, с маху не вспомню, много лет прошло.

:)
Электронку напиши.
С радостью.
С ув RR
Мимолетный
Молодой боец
15.04.2020 10:26
RR-navi
Валер, это в общих случаях. Иной раз, в Томске к примеру, или в Норильске(В.В.Ершов очень любил описывать момент как он "облизывал" бугор и садился с отдачей штурвала от себя). да даже в Красноярске с курсом 108(109) порой приходилось силой прижимать самолет на уходящуюю из под него полосу.
А в общем виде конечно нет. С другой стороны, на Маленькой при энергичном выравнивании прямо таки необходимо чуть прижать штурвал, дабы погасить инерцию(импульс угловой скорости) вращения вдоль поперечной оси и остановить ненужное уже приращение тангажа, ведущее к "подвисанию" над полосой
С ув RR
Ничего общего «посыпался» с тэйлстрайком на басе нет. С ручкой в нейтрали самолёт сам опускает нос. Даже на такой скорости его просто можно было не трогать или вовремя отпустить. Было бы максимум 1.7
выпрямитель
Старожил форума
15.04.2020 11:19
Эти вояки все ещё в Nordwind?
Ъ
Старожил форума
15.04.2020 12:20
neustaf
надо было тему назвать "пустой А-320 неуправляем".
Оффтоп. Проверка связи. Вам ответил 27 марта. Пришло сообщение: не доставлено.
С уважением.
RR-navi
Старожил форума
15.04.2020 12:43
Мимолетный
Ничего общего «посыпался» с тэйлстрайком на басе нет. С ручкой в нейтрали самолёт сам опускает нос. Даже на такой скорости его просто можно было не трогать или вовремя отпустить. Было бы максимум 1.7
Чем вы обьясняете отдачу от себя совмещенную с установкой взлетного режима?
С ув RR
avoka
Старожил форума
15.04.2020 13:19
выпрямитель
Эти вояки все ещё в Nordwind?
полагаю, что ждут, когда такой великий «гражданский» профи как ты указание выдаст, что им дальше делать ?
Мимолетный
Молодой боец
15.04.2020 13:57
RR-navi
Чем вы обьясняете отдачу от себя совмещенную с установкой взлетного режима?
С ув RR
Незнанием flight controls и отсутствием навыков. Это не 737, который при тоге делает колокол.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.04.2020 14:32
Мимолетный
Незнанием flight controls и отсутствием навыков. Это не 737, который при тоге делает колокол.
Уточните, пожалуйста, при отключённом АР( ручном управлении) при даче ТОГА Аэрбас не стремится уйти ракетой вверх. В попытке сделать колокол как вы говорите.
Мимолетный
Молодой боец
15.04.2020 14:55
Взгляд со стороны...
Уточните, пожалуйста, при отключённом АР( ручном управлении) при даче ТОГА Аэрбас не стремится уйти ракетой вверх. В попытке сделать колокол как вы говорите.
Нет. В зависимости от высоты начала ухода самолёт будет либо вo FLIGHT либо во FLARE. В первом случае он выдерживает перегрузку, во втором опускает нос. При даче тоги будет кратковременный момент, который очень быстро будет парирован стабилизатором. Именно поэтому при уходе на второй круг крайне важно увеличивать тангаж или контролировать его увеличение при включённом автопилоте. Сам он этого не сделает. Ракетой вверх он летит при уходе в Direct Law.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.04.2020 15:43
Мимолетный
Нет. В зависимости от высоты начала ухода самолёт будет либо вo FLIGHT либо во FLARE. В первом случае он выдерживает перегрузку, во втором опускает нос. При даче тоги будет кратковременный момент, который очень быстро будет парирован стабилизатором. Именно поэтому при уходе на второй круг крайне важно увеличивать тангаж или контролировать его увеличение при включённом автопилоте. Сам он этого не сделает. Ракетой вверх он летит при уходе в Direct Law.
Спасибо. Ещё один момент. Я работаю на Боингах и мне немного не понятно. При отключённом АР и АТТ будут ли обозначаться режим FLIGHT или FLARE? Если да то на 5 фт должна сработать FLARE и самолёт будет опускать нос?
У парней были отключены АР и АТТ после 3 разворота...
RR-navi
Старожил форума
15.04.2020 15:50
Мимолетный
Незнанием flight controls и отсутствием навыков. Это не 737, который при тоге делает колокол.
я говорю не о самой ошибке а о том что сподвигло летчика на подобное- ведь очень нехарактерное действие в начальным момент ухода на 2й. Как вы считаете
С ув RR
Мимолетный
Молодой боец
15.04.2020 16:02
RR-navi
я говорю не о самой ошибке а о том что сподвигло летчика на подобное- ведь очень нехарактерное действие в начальным момент ухода на 2й. Как вы считаете
С ув RR
Я бы не искал здесь какой-то тайный смысл. Есть знания и на них должны накладываться навыки. Кто его учил, кто проверял, сколько раз он это делал и сколько из них правильно?
Мимолетный
Молодой боец
15.04.2020 16:07
Взгляд со стороны...
Спасибо. Ещё один момент. Я работаю на Боингах и мне немного не понятно. При отключённом АР и АТТ будут ли обозначаться режим FLIGHT или FLARE? Если да то на 5 фт должна сработать FLARE и самолёт будет опускать нос?
У парней были отключены АР и АТТ после 3 разворота...
Режимы обозначаются на FMA при включённых директорах. Индикация FLARE отображается на высоте, когда на FMA PF уже практически не смотрит, при ручной посадке уж точно (~40 футов). Отключение АП и АТ на это не влияет.
Нос самолёт начинает опускать на высоте ~30 футов. Темп опускания зависит от тангажа, который был при пролёте высоты 50 футов.
L-410
Старожил форума
15.04.2020 16:11
Мимолетный
Ничего общего «посыпался» с тэйлстрайком на басе нет. С ручкой в нейтрали самолёт сам опускает нос. Даже на такой скорости его просто можно было не трогать или вовремя отпустить. Было бы максимум 1.7
Не факт. С ручкой в нейтрали неоднократно больше 2 ед. привозили.
Мимолетный
Молодой боец
15.04.2020 16:17
L-410
Не факт. С ручкой в нейтрали неоднократно больше 2 ед. привозили.
С какой вертикальной скоростью? С какой перегрузкой перед касанием? Где и когда эта ручка была поставлена в нейтраль?
Так вообще то не делается, но сделав это прямо перед касанием при условии, что вертикальная 700 (как у них) и перегрузка 1 до касания, тем более с большим тангажом, ничего бы не было.
RR-navi
Старожил форума
15.04.2020 16:19
Мимолетный
Я бы не искал здесь какой-то тайный смысл. Есть знания и на них должны накладываться навыки. Кто его учил, кто проверял, сколько раз он это делал и сколько из них правильно?
При чем тут "тайный смысл" Вообще-то понимание причин допущеной ошибки и мотивов ее вызвавших есть основа методической работы...
С ув RR
Мимолетный
Молодой боец
15.04.2020 16:32
RR-navi
При чем тут "тайный смысл" Вообще-то понимание причин допущеной ошибки и мотивов ее вызвавших есть основа методической работы...
С ув RR
Ещё раз. Человек учится летать на conventional aircraft. С нижней децентрацией тяги при даче режима происходит кабрирующий момент, который парируется РВ. На басе все иначе. Вначале это надо прочитать, понять и осознать. Затем это надо делать под контролем инструкторов хотя бы на тренажере. В процессе должен выработаться устойчивый навык. Вопрос: все это было сделано в его случае или нет? Чем вас недоученность не устраивает в качестве причины? У человека 5600/50. Почему так? Сколько он летал PF? Сколько раз он уходил на второй круг? Ну не отдают от себя на басе на таких высотах.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.04.2020 17:09
Мимолетный
Режимы обозначаются на FMA при включённых директорах. Индикация FLARE отображается на высоте, когда на FMA PF уже практически не смотрит, при ручной посадке уж точно (~40 футов). Отключение АП и АТ на это не влияет.
Нос самолёт начинает опускать на высоте ~30 футов. Темп опускания зависит от тангажа, который был при пролёте высоты 50 футов.
На Боинг немного по другому программа почти такая же только при автоматической посадке на 40-50 фт Армируется Flare, на 15-25 фт Idle, Ha 5 ft Rollout.Bысоты зависят от типов.
Только на высотах FLARE тангаж начинает увеличиваться. И все это при включённом АР. При отключённом все зависит от подготовки пилота...и начало выравнивания и скорость и при Даче ТОГА самолет пойдёт вверх резко и все опять будет зависеть от пилота при отключённом АР. Директора появятся и постараются показать набор с вертикальной 2000 фт, которые не сложно выдержать в спокойной обстановке подготовленному пилоту, если опыт небольшой это немного сложнее особенно на первоначальном этапе ухода.
Взгляд со стороны...
Старожил форума
15.04.2020 17:20
Мимолетный
Ещё раз. Человек учится летать на conventional aircraft. С нижней децентрацией тяги при даче режима происходит кабрирующий момент, который парируется РВ. На басе все иначе. Вначале это надо прочитать, понять и осознать. Затем это надо делать под контролем инструкторов хотя бы на тренажере. В процессе должен выработаться устойчивый навык. Вопрос: все это было сделано в его случае или нет? Чем вас недоученность не устраивает в качестве причины? У человека 5600/50. Почему так? Сколько он летал PF? Сколько раз он уходил на второй круг? Ну не отдают от себя на басе на таких высотах.
Да и ещё при отключении АР Режимы Flare idle rollout наADI отображаться не будут. А на Аэрбасе у вас по другому...
L-410
Старожил форума
15.04.2020 17:20
Мимолетный
С какой вертикальной скоростью? С какой перегрузкой перед касанием? Где и когда эта ручка была поставлена в нейтраль?
Так вообще то не делается, но сделав это прямо перед касанием при условии, что вертикальная 700 (как у них) и перегрузка 1 до касания, тем более с большим тангажом, ничего бы не было.
Не факт, что внешнего воздействия не было, в Турции часто об этом в метар умалчивают.
:)
L-410
Старожил форума
15.04.2020 17:24
RR-navi
Электронку напиши.
С радостью.
С ув RR
okolov1965собакаyandex.ru

:)
Мимолетный
Молодой боец
15.04.2020 18:05
L-410
Не факт, что внешнего воздействия не было, в Турции часто об этом в метар умалчивают.
:)
Что есть, то есть!
123456789





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru