Мобильная версия
Войти

Nordwind Airbus A321 в Анталии

 ↓ ВНИЗ

123456789

L-410
Старожил форума
14.01.2020 01:28
A777
На Load Report всегда одно значение перегрузки при условии что не было bouncing (козла").
---///---
Насколько помню это значение , 1 сек до касания.
В строке S3 пишется максимальное значение перегрузки в диапазоне времени 1 сек до и 3 сек после касания. В строке S1 прописывается вертикальная скорость и pitch за 1 сек, а в S2 тоже самое в момент касания.
В строках Т1, Т2, Т3, Т4 дублируется та же информация в случае повторного отделения. Если в данных строках прописаны нули, то повторного отделения не зафиксировано.
Наши методисты именно так это трактуют.
И в S7 аналогично, ЕМНИП.
Специалисты может меня поправят, но у меня именно так отложилось в памяти.
A777
Старожил форума
14.01.2020 01:47
andurys
За секунду до касания может быть только маневренная перегрузка, на крыло, центроплан. Ничего общего с перегрузкой при приземлении.Каждая стойка, коснувшаяся бетона, будет иметь свою перегрузка, скорее силу воздействия. Для передней опоры сила оказалась разрушающей
Может и так, значит плохо помню и попутал с pitch , roll из load report
A777
Старожил форума
14.01.2020 01:52
L-410
В строке S3 пишется максимальное значение перегрузки в диапазоне времени 1 сек до и 3 сек после касания. В строке S1 прописывается вертикальная скорость и pitch за 1 сек, а в S2 тоже самое в момент касания.
В строках Т1, Т2, Т3, Т4 дублируется та же информация в случае повторного отделения. Если в данных строках прописаны нули, то повторного отделения не зафиксировано.
Наши методисты именно так это трактуют.
И в S7 аналогично, ЕМНИП.
Специалисты может меня поправят, но у меня именно так отложилось в памяти.
Так и есть , тут хорошо все видно

http://avherald.com/h?article= ...
A777
Старожил форума
14.01.2020 02:02
В строке S3 пишется максимальное значение перегрузки в диапазоне времени 1 сек до и 3 сек после касания.
—-//—-
Только почему после касания ? Наверно всё-таки во время
kovs214
Старожил форума
14.01.2020 09:08
An2
14.01.2020 00:47
...Открою секрет, известныйвсем летающим.
Профиль посадки в соответствиисо всеми нормами и правилами, на основные стойки, перегрузка, например 1, 3G. На расшифровке синхронное касание основных стоек. Далее резкое опускание(падение) передней стойки, просто без выдерживания, по мере гашения V, не имею ввиду полное аэродинамическое торможение, просто резко опустили, читай бросили на бетон,
Что зафиксирует DFDR?
Так вот , с интервалом примерно 5-6сек, будут зарегистрированы два значения перегрузок, первая по основным стойкам, к примеру 1, 3G, а далее по передней , которая порой достигала значение до 1, 75G, это из жизни, с чем приходилось делать анализы.
Если действительно летаете, а не теоретик, можете попробовать.
На этом дискуссию предлагаю прекратить, расследование все покажет.
-------
Полностью с вами согласен. Из прошлой жизни. Пришла расшифровка в АЭ. Посадка с перегрузкой более 1, 65. КВСа вызывают объяснятся. Он говорит, что не может быть такой перегрузки. В группе расшифровки "растянули" ось времени (К3-63), тогда стало видно два пика перегрузки: первая в пределах 1, 3 и вторая более 1, 65. При "сжатой" (истинной) оси времени эти пики, практически совпадали. Вторая перегрузка, была от резкого опускания ПОШ и её удара о ВПП. Чем длиннее нос самолёта, тем больше вероятность "получить" вторую перегрузку от опускания ПОШ, т.к. возникает большая угловая скорость вращения фюзеляжа вокруг ООШ, особенно при большом посадочном тангаже.
kovs214
Старожил форума
14.01.2020 09:16
A777
То что AVHERALD выложил в качестве инфо «+2, 64G, above limit” соответствует такому же алгоритму.
---////---
Avherald выложил то, что ему сорока на хвосте принесла, не более того , что соответствует тому что было пост флайт репорт а именно( 2.64) без плюсов и минусов. Все эти плюсы и above limit добавили они сами, а вы уже тут целую теорию выдвинули. Алгоритмы работы от того что они написали ни как не зависят, пользоваться в этом случае надо объективными данными , а не данными из неофициальных сайтов интернета.
Как то так
А777, а The Aviation Herald на вас не обидится? ;)
booster
Старожил форума
14.01.2020 09:58
kovs214
An2
14.01.2020 00:47
...Открою секрет, известныйвсем летающим.
Профиль посадки в соответствиисо всеми нормами и правилами, на основные стойки, перегрузка, например 1, 3G. На расшифровке синхронное касание основных стоек. Далее резкое опускание(падение) передней стойки, просто без выдерживания, по мере гашения V, не имею ввиду полное аэродинамическое торможение, просто резко опустили, читай бросили на бетон,
Что зафиксирует DFDR?
Так вот , с интервалом примерно 5-6сек, будут зарегистрированы два значения перегрузок, первая по основным стойкам, к примеру 1, 3G, а далее по передней , которая порой достигала значение до 1, 75G, это из жизни, с чем приходилось делать анализы.
Если действительно летаете, а не теоретик, можете попробовать.
На этом дискуссию предлагаю прекратить, расследование все покажет.
-------
Полностью с вами согласен. Из прошлой жизни. Пришла расшифровка в АЭ. Посадка с перегрузкой более 1, 65. КВСа вызывают объяснятся. Он говорит, что не может быть такой перегрузки. В группе расшифровки "растянули" ось времени (К3-63), тогда стало видно два пика перегрузки: первая в пределах 1, 3 и вторая более 1, 65. При "сжатой" (истинной) оси времени эти пики, практически совпадали. Вторая перегрузка, была от резкого опускания ПОШ и её удара о ВПП. Чем длиннее нос самолёта, тем больше вероятность "получить" вторую перегрузку от опускания ПОШ, т.к. возникает большая угловая скорость вращения фюзеляжа вокруг ООШ, особенно при большом посадочном тангаже.
Скорее всего, что так и было в обсуждаемом случае, а Авгеральд сообщила только одну из цифр.
Судя по фото разрушений конструкции и опор к фюзеляжу передней опоры шасси нет, есть разрушения силовых элементов планера и обшивки: шпангоутов (нижних полок шпангоутов) к которым крепится амортстойка и подкосы, стрингеров и обшивки, формирующих отсек ПОШ.
На первый взгляд, субъективно, ремонтнопригодно вполне всё то, что видно повреждённым на фото, если, конечно, нет скрытых повреждений с разрушением конструкции, подобно Ту-204С в Норильске - сначала пошёл как СИ, а затем авария и списание ВС.
kovs214
Старожил форума
14.01.2020 10:11
booster
Скорее всего, что так и было в обсуждаемом случае, а Авгеральд сообщила только одну из цифр.
Судя по фото разрушений конструкции и опор к фюзеляжу передней опоры шасси нет, есть разрушения силовых элементов планера и обшивки: шпангоутов (нижних полок шпангоутов) к которым крепится амортстойка и подкосы, стрингеров и обшивки, формирующих отсек ПОШ.
На первый взгляд, субъективно, ремонтнопригодно вполне всё то, что видно повреждённым на фото, если, конечно, нет скрытых повреждений с разрушением конструкции, подобно Ту-204С в Норильске - сначала пошёл как СИ, а затем авария и списание ВС.
https://www.airporthaber.com/w ...
Тут, видимо, шпангоуты повело. И шпангоуты, скорей всего силовые. Фюзеляж разгерметизирован. Его надо ещё перегнать на завод. ИМХО, такое на "коленях" не сделаешь. Если восстановят, то хорошо. У нас, давненько уже, ТУ-154 во Владике выкатился. Повредил ПОШ. Перегоняли в Самару с выпущенными шасси, без наддува кабины, ЕМНИП с тремя посадками.
L-410
Старожил форума
14.01.2020 10:12
A777
В строке S3 пишется максимальное значение перегрузки в диапазоне времени 1 сек до и 3 сек после касания.
—-//—-
Только почему после касания ? Наверно всё-таки во время
Во время касания и 3 сек далее. Поэтому в load report появляются иногда цифры повышенных перегрузок после резкого опускания ПОШ или когда в начале пробега нормальное опускание ПОШ совпадает со стыком плит ВПП (в Магадане например в своё время, сейчас не знаю как, давно там не был). В эпоху цифровых технологий это очень хорошо видно на мониторе в специальной программе для экспресс-анализа параметров полета. Две минуты делов.

Кстати, побеседовал с двумя КВС А-330 по поводу расчета поправки к Vapp, они в целом подтвердили методику изложенную мною выше.

С уважением! :)
A777
Старожил форума
14.01.2020 10:44
kovs214
А777, а The Aviation Herald на вас не обидится? ;)
Думаете он в курсе что существует такой форум, ?)))
А по поводу посадки в Антальи, при тангаже 1гр это посадка с опережением на переднюю, так что никто никуда её не бросал а сразу шлёпнул ей об ВПП что вызвало повреждения.
A777
Старожил форума
14.01.2020 10:53
L-410
Кстати, побеседовал с двумя КВС А-330 по поводу расчета поправки к Vapp, они в целом подтвердили методику изложенную мною выше.
---//---
Я правильно понял что например если ветер 360/21, ВПП 36 ,
VLS 120, то target speed на PFD в нацпере минимум 134 KT ??
A62
Старожил форума
14.01.2020 11:44
A777
L-410
Кстати, побеседовал с двумя КВС А-330 по поводу расчета поправки к Vapp, они в целом подтвердили методику изложенную мною выше.
---//---
Я правильно понял что например если ветер 360/21, ВПП 36 ,
VLS 120, то target speed на PFD в нацпере минимум 134 KT ??
min127kt
A777
Старожил форума
14.01.2020 11:55
A62
min127kt
А вы из нацпера? L-410 вроде про другую методику писал, поэтому я и решил уточнить
L-410
Старожил форума
14.01.2020 11:59
A777
L-410
Кстати, побеседовал с двумя КВС А-330 по поводу расчета поправки к Vapp, они в целом подтвердили методику изложенную мною выше.
---//---
Я правильно понял что например если ветер 360/21, ВПП 36 ,
VLS 120, то target speed на PFD в нацпере минимум 134 KT ??
360/21 метров или узлов?
A777
Старожил форума
14.01.2020 12:01
L-410
360/21 метров или узлов?
Ветер 360 гр 21 кт, встречный по полосе
A777
Старожил форума
14.01.2020 12:02
L-410
360/21 метров или узлов?
это направление и скорость ветра, узлы
L-410
Старожил форума
14.01.2020 12:04
A777
Ветер 360 гр 21 кт, встречный по полосе
Если узллы, то 127 мин, не учитывая другие условия.
A777
Старожил форума
14.01.2020 12:09
L-410
Если узллы, то 127 мин, не учитывая другие условия.
В итоге , значит ничего вы не добавили в ручную, а писали что добавляем))
L-410
Старожил форума
14.01.2020 12:15
A777
В итоге , значит ничего вы не добавили в ручную, а писали что добавляем))
Я написал, что не учитывая другие условия, это только поправка на ветер. На практике иногда приходится добавлять от 2 до 5 кт на возможное обледенение, неточности в комм загрузке, высокогорный а/д и.т.д. Не всегда, но иногда приходится.
Если озвучить собственный опыт, то примерно 50/50.
booster
Старожил форума
14.01.2020 12:18
kovs214
https://www.airporthaber.com/w ...
Тут, видимо, шпангоуты повело. И шпангоуты, скорей всего силовые. Фюзеляж разгерметизирован. Его надо ещё перегнать на завод. ИМХО, такое на "коленях" не сделаешь. Если восстановят, то хорошо. У нас, давненько уже, ТУ-154 во Владике выкатился. Повредил ПОШ. Перегоняли в Самару с выпущенными шасси, без наддува кабины, ЕМНИП с тремя посадками.
Если там только то, что мы на фото видим, то подкрепят на месте, усилят и перегонят для ремонта на завод.
Я не знаю критериев оценки посадки по перегрузке для А, вероятно, они близкие эти цифры для всех современных самолётов - я о том, что для Суперджета нормальная посадочная перегрузка 2, 55 и более это оценка: "очень грубое приземление".
"Очень грубое приземление" чревато различными серьезными повреждениями силовых элементов, примерно, с такой ny приложили Ту-204С в Норильске - разрушение заднего лонжерона крыла.
L-410
Старожил форума
14.01.2020 12:25
booster
Если там только то, что мы на фото видим, то подкрепят на месте, усилят и перегонят для ремонта на завод.
Я не знаю критериев оценки посадки по перегрузке для А, вероятно, они близкие эти цифры для всех современных самолётов - я о том, что для Суперджета нормальная посадочная перегрузка 2, 55 и более это оценка: "очень грубое приземление".
"Очень грубое приземление" чревато различными серьезными повреждениями силовых элементов, примерно, с такой ny приложили Ту-204С в Норильске - разрушение заднего лонжерона крыла.
Для А-320/321 - 2, 6.
Красный перец
Старожил форума
14.01.2020 12:30
Интересно, почему нет видео, в отличие от инцидента в Таллиннне? https://avherald.com/h?article ...
kovs214
Старожил форума
14.01.2020 12:31
A777
14.01.2020 10:44
...А по поводу посадки в Антальи, при тангаже 1гр это посадка с опережением на переднюю, так что никто никуда её не бросал а сразу шлёпнул ей об ВПП что вызвало повреждения.
----
Тангаж (+1) или (-1)?
kovs214
Старожил форума
14.01.2020 12:40
неграмотный пилот
11.01.2020 19:24
...У них посадочный вес был 52490
Скорость полёта при касании 120 узлов
Вертикальная скорость при касании - 7, 2 фута в секунду (432 фута в минуту)
Тангаж 1, 2, угловая скорость изменения тангажа -6, 1 градуса в секунду
Перегрузка при касании 2, 64, повторных касаний не было.
Это я взял с репоста LOAD REPORT из интернета.
-----
Скорей всего эти данные близки к истине.
A777
Старожил форума
14.01.2020 12:49
kovs214
A777
14.01.2020 10:44
...А по поводу посадки в Антальи, при тангаже 1гр это посадка с опережением на переднюю, так что никто никуда её не бросал а сразу шлёпнул ей об ВПП что вызвало повреждения.
----
Тангаж (+1) или (-1)?
Я точных данных не видел, но если тангаж +1 то это данные за 1 сек до касания, если отдавали от себя и тангаж изменялся в минус , то могли и передней стойкой стукнуть
kovs214
Старожил форума
14.01.2020 12:53
A777
Я точных данных не видел, но если тангаж +1 то это данные за 1 сек до касания, если отдавали от себя и тангаж изменялся в минус , то могли и передней стойкой стукнуть
Согласитесь, что за 1 сек до касания ни кто ни чего делать не будет. После касания, да! Можно резко отдать "от себя". Тангаж (+1), это практически посадка на "три точки".
A777
Старожил форума
14.01.2020 12:57
L-410
Я написал, что не учитывая другие условия, это только поправка на ветер. На практике иногда приходится добавлять от 2 до 5 кт на возможное обледенение, неточности в комм загрузке, высокогорный а/д и.т.д. Не всегда, но иногда приходится.
Если озвучить собственный опыт, то примерно 50/50.
Вроде вы раньше писали про ручную поправку также и при встречном ветре
11.02.2020 в 11.30 , в 15.34 и т д

А можете по подробнее про не точности в комерч загрузке ( это что такое?) и высокогорный ( это какой?) сколько добавляете , зачем?
L-410
Старожил форума
14.01.2020 13:14
A777
Вроде вы раньше писали про ручную поправку также и при встречном ветре
11.02.2020 в 11.30 , в 15.34 и т д

А можете по подробнее про не точности в комерч загрузке ( это что такое?) и высокогорный ( это какой?) сколько добавляете , зачем?
А в чем противоречие? Я и говорю, что вручную или ввожу, или не ввожу (соглашаюсь с тем, что компьютер посчитал) поправку на Vapp, повторюсь: примерно 50/50.

Есть такие а/п, где, так скажем, довольно фривольно относятся к расчету комм загрузки и центровки. Если есть сомнение, компенсирую эту неточность добавлением Vapp,

Из тех портов, где мы летаем, Ереван например. А из прошлой жизни, практически все порты ИРИ.

Добавляю всегда по разному, как уже писал, от 2 до 5кт, очень редко до 10.
Для чего - написал выше.
A777
Старожил форума
14.01.2020 13:25
kovs214
Согласитесь, что за 1 сек до касания ни кто ни чего делать не будет. После касания, да! Можно резко отдать "от себя". Тангаж (+1), это практически посадка на "три точки".
За 1 сек может и не будет а вот до этого могли,
Могу конечно ошибаться, но могло быть и так, на глиссаде шли с тангажом 2-2.5 , нормальная посадка на касании тангаж 5-7 , если на выравнивание дали от себя ( не за 1 сек, раньше) , то за 1 сек до касания тангаж мог быть и +1, 2 , а угловая скорость тангажа загоняла тангаж в минус , что привело в итоге касание на переднюю стойку. Ещё надо учесть что система ВС автоматом на выравнивании уменьшает тангаж ( As the aircraft descends through 30 ft, the system begins to reduce the pitch attitude to -2 °nose down over a period of 8 s. Consequently, to flare the aircraft, a gentle nose-up action by the pilot is required.) если не выравниванивать , то также может привести к удару ПОШ
A777
Старожил форума
14.01.2020 13:27
L-410
А в чем противоречие? Я и говорю, что вручную или ввожу, или не ввожу (соглашаюсь с тем, что компьютер посчитал) поправку на Vapp, повторюсь: примерно 50/50.

Есть такие а/п, где, так скажем, довольно фривольно относятся к расчету комм загрузки и центровки. Если есть сомнение, компенсирую эту неточность добавлением Vapp,

Из тех портов, где мы летаем, Ереван например. А из прошлой жизни, практически все порты ИРИ.

Добавляю всегда по разному, как уже писал, от 2 до 5кт, очень редко до 10.
Для чего - написал выше.
Противоречие в том что производитель не просит вас это делать в этих случаях, а вы делаете
Поэтому все это “home made”
L-410
Старожил форума
14.01.2020 13:30
A777
За 1 сек может и не будет а вот до этого могли,
Могу конечно ошибаться, но могло быть и так, на глиссаде шли с тангажом 2-2.5 , нормальная посадка на касании тангаж 5-7 , если на выравнивание дали от себя ( не за 1 сек, раньше) , то за 1 сек до касания тангаж мог быть и +1, 2 , а угловая скорость тангажа загоняла тангаж в минус , что привело в итоге касание на переднюю стойку. Ещё надо учесть что система ВС автоматом на выравнивании уменьшает тангаж ( As the aircraft descends through 30 ft, the system begins to reduce the pitch attitude to -2 °nose down over a period of 8 s. Consequently, to flare the aircraft, a gentle nose-up action by the pilot is required.) если не выравниванивать , то также может привести к удару ПОШ
Вопросов больше, чем ответов. Расшифровку параметров в динамике бы посмотреть, другое дело. А так гадание на кофейной гуще. К сожалению.
L-410
Старожил форума
14.01.2020 13:34
A777
Противоречие в том что производитель не просит вас это делать в этих случаях, а вы делаете
Поэтому все это “home made”
Так производитель и в страшном сне представить не может в каких условиях его изделие эксплуатируется, в зимний период на территории за Уралом например.

А по поводу "home made" - я бы назвал это жизненный опыт, только и всего!

С уважением.
A777
Старожил форума
14.01.2020 13:36
L-410
Так производитель и в страшном сне представить не может в каких условиях его изделие эксплуатируется, в зимний период на территории за Уралом например.

А по поводу "home made" - я бы назвал это жизненный опыт, только и всего!

С уважением.
Можно и так сказать)
A777
Старожил форума
14.01.2020 13:47
L-410
Спасибо за понимание! :)
За урал на 320 не летал , только пролетом в Китай)
Мне как то в Симферополе деайсинг крыла на 320 пытались ломиками железными сделать ( жидкости у них нужной не было , щетки лёд не брали) в счастью я во время это увидел))) правда давно это было при Украине
Так что верю и понимаю
kovs214
Старожил форума
14.01.2020 13:59
A777
За 1 сек может и не будет а вот до этого могли,
Могу конечно ошибаться, но могло быть и так, на глиссаде шли с тангажом 2-2.5 , нормальная посадка на касании тангаж 5-7 , если на выравнивание дали от себя ( не за 1 сек, раньше) , то за 1 сек до касания тангаж мог быть и +1, 2 , а угловая скорость тангажа загоняла тангаж в минус , что привело в итоге касание на переднюю стойку. Ещё надо учесть что система ВС автоматом на выравнивании уменьшает тангаж ( As the aircraft descends through 30 ft, the system begins to reduce the pitch attitude to -2 °nose down over a period of 8 s. Consequently, to flare the aircraft, a gentle nose-up action by the pilot is required.) если не выравниванивать , то также может привести к удару ПОШ
С таким алгоритмом работы автоматики, давать РУС от себя большой риск. Если штатный тангаж в глиссаде 5-7 градусов, а за 1 сек до касание тангаж стал +1, 2, то, видимо или скорость разогнали, или шли выше глиссады. Конечно, это всё гадание...
L-410
Старожил форума
14.01.2020 13:59
A777
За урал на 320 не летал , только пролетом в Китай)
Мне как то в Симферополе деайсинг крыла на 320 пытались ломиками железными сделать ( жидкости у них нужной не было , щетки лёд не брали) в счастью я во время это увидел))) правда давно это было при Украине
Так что верю и понимаю
Ну ломиками - это по нашему!
Вон у коллег в заднем багажнике А-320 жидкий азот разлили, хорошо сами успели выпрыгнуть, а то была бы бесплатная выставка ледяных фигур!
Так что с нами весело!

:)
L-410
Старожил форума
14.01.2020 14:07
kovs214
С таким алгоритмом работы автоматики, давать РУС от себя большой риск. Если штатный тангаж в глиссаде 5-7 градусов, а за 1 сек до касание тангаж стал +1, 2, то, видимо или скорость разогнали, или шли выше глиссады. Конечно, это всё гадание...
Или и то, и другое вместе взятое, а ещё лёгкий самолёт не хотел садиться, решили досадить.
Вариантов много и их сочетаний. Airface бы глянуть.
A777
Старожил форума
14.01.2020 14:54
kovs214
С таким алгоритмом работы автоматики, давать РУС от себя большой риск. Если штатный тангаж в глиссаде 5-7 градусов, а за 1 сек до касание тангаж стал +1, 2, то, видимо или скорость разогнали, или шли выше глиссады. Конечно, это всё гадание...
На глиссаде около 2, 5 , касание 5-7 , ( тангаж). Это в нормальном варианте
andurys
Старожил форума
14.01.2020 15:03
kovs214
Согласитесь, что за 1 сек до касания ни кто ни чего делать не будет. После касания, да! Можно резко отдать "от себя". Тангаж (+1), это практически посадка на "три точки".
Обратите внимание на скорость изменения тангажа, -6.1. В этот момент передняя стойка стремительно опускалась
kovs214
Старожил форума
14.01.2020 15:06
A777
На глиссаде около 2, 5 , касание 5-7 , ( тангаж). Это в нормальном варианте
Благодарю за уточнение.
kovs214
Старожил форума
14.01.2020 15:08
andurys
Обратите внимание на скорость изменения тангажа, -6.1. В этот момент передняя стойка стремительно опускалась
На угловую скорость обратил внимание. ИМХО она повышенная. Знать бы нормальную угловую скорость, вроде 2 град/сек. Может кто точно знает?
A777
Старожил форума
14.01.2020 15:57
kovs214
На угловую скорость обратил внимание. ИМХО она повышенная. Знать бы нормальную угловую скорость, вроде 2 град/сек. Может кто точно знает?
Около 3 гр/сек
kovs214
Старожил форума
14.01.2020 16:03
A777
Около 3 гр/сек
Если так, то фактическая была в 2-а раза больше.
A777
Старожил форума
14.01.2020 16:14
Тут посмотрите

https://www.google.com/search? ...

Нормальная посадка а321
PTCR за 1 сек там -003
andurys
Старожил форума
14.01.2020 16:21
Зная расстояние от центра вращения до ПОШ и Vy самолёта, можно посчитать Vy передней стойки
L-410
Старожил форума
14.01.2020 17:06
A777
Тут посмотрите

https://www.google.com/search? ...

Нормальная посадка а321
PTCR за 1 сек там -003
Видимо это -0.3 гр/сек, т.к pitch за секунду изменился всего на -0, 1 гр. Нормальное выравнивание и посадка.
A777
Старожил форума
14.01.2020 17:46
L-410
Видимо это -0.3 гр/сек, т.к pitch за секунду изменился всего на -0, 1 гр. Нормальное выравнивание и посадка.
Возможно
A777
Старожил форума
14.01.2020 17:56
Нету мануалов под рукой, только телефон с интернетом, из головы только помню где то было значение до 3 гр,
123456789




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru