- Судя по вашим рассуждениям - иранский пвошник только и ждал, когда взлетит жовто-блакитный...... И за эти несчастные 2 минуты он должен был опознать что это - вражеский объект, взлетевший с тегеранского аэродрома ? И стартонуть тором-? - Это бредовый вариант. Я почти уверен, что цель была, и её вели раньше чем взлетел МАУ. И потом, версия с крылатой ракетой - не реальна. Скорость не та. Иранец знал, что это не скоростная цель. Больше всего подходит под беспилотник. А то, что оба летательных аппарата оказались в одно и то же время и с одним курсом в зоне работы ПВО (наверно одного из 52 объектов ) - по моему - не случайно.

начальник

Тогда давайте разберемся, что такое вторичка! Для меня это сигнал ответчика свой-чужой, или сигнал СОМ, СОД и иже с ними по запросу от РЛС! Внимание-вопрос? Есть ли у оператора системы ПВО кроме ответчика свой-чужой-что то еще? В канале обнаружения? Нет такого.....
***
в авиации вторичка это запрос ответ от ЛА. На экспорт за отдельную плату по желанию заказчика на некоторые системы ставят "авиационную вторичку". Что было в нашем случае .....
Какая на... ракета взлетающая из аэропорта.Кнопочник проснулся за пару секунд до?

Только что посмотрел на youtube ролики про Тор (M1, M2) - у оператора стоят ЖК и зеленки не видно, только графика. Хотя это может быть АРМ командира или просто такой режим включен.

И что из этого? Или что в этом криминального?

Простите? Если есть антенна, то оператор должен на нее смотреть постоянно? Я так не думаю)))) Я уже писал, что ТОР (по вышенаписанному) может определить автоматически, какая перед ним цель. Ну ваши глупости про крестики и кружочки неубедительны. Спецвычислитель за оператора считает размеры цели(а это любой оператор за день изучает!!!), ее скорость и выдает решение оператору. Какая вторичка? Там свой-чужой! А вот преобразование отраженного сигнала в цифру не есть вторичка. Это-ПРЕОБРАЗОВАНИЕ сигнала для лучшей обработки. Ну жалко вас всех читать. Я же не лезу в тонкости. Проклятые американцы в 1942 году получили отражение Луны в РЛС! Почему то об этом забывают...

Оператор на антенну не смотрит. Вы что то попутали. И сдается мне что вы основы радиолокации не изучали.
И в догонку сейчас все в цифру (цифровой сигнал) трансформируется. Вы вообще вживую видели сканирование на ЭЛТ экране Воздушные цели.

Ну значит я на верной ноте....

Про вас и речи нет))) Вы на врага только из окна плюнуть можете....))) Без обид...про ПВО речь

Пля! "Если на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется не выраженным"(с)
Я говорил не о генераторе СИГНАЛОВ, а от генераторе СИМВОЛОВ! Вы еще и читаете с трудом? Лаврова с его "ДБ" напомнить? Забанят ведь.

По поводу "предохранителей".
Старший техник группы регламентных работ, начальник группы обслуживания, начальник группы регламентных работ, инженер полка, инженер-авиационного технического отряда, инженер полка, начальник группы обслуживания и регламента средств опознавания, инженер полка, старший инженер корпуса, старший инженер воздушной армии и еще 10 лет в институте в Люберцах. Но там уже не строевые должности. Последняя "военная должность" - заместитель начальника НИО, последняя гражданская должность в ВС РФ - начальник НИО.

А этот клоун связи РТО полетов полка рядом с акамедией живет! Все "достижения"?

Про АСУ "Воздух-М" свои воспоминания засуньте в мемуары! Я ее В ДЕТСТВЕ помню! В ДЕТСТВЕ! Мое детство в середине 70-х уже закончилось! Саксаул связи и РТО полетов...

Ну завалили вы мине! Принципы физики сменились?)))

https://m.youtube.com/watch?v= ...

тут например Тор изнутри. "интеллектуальность" интерфейса, конечно, по нынешним меркам весьма условная. а иранская экспортная версия могла быть еще попроще.

Козырнуть решили? Похвально! Тем паче стыдно! В радиотехнике за прием сигналов отвечает приемник. Не так ли? Или вы напрочь забыли? Хорошо, забыли. Генератор символов откуда данные берет? Посредством чего? Потрудитесь ка ответить! И система Воздух-М стояла на вооружении в ВВС СССР и потом РФ. Так что не пишите глупостей. И принципы радиолокации незыблемы. Как вся физика.Вас, кстати, никто неприлично не называл Это удручает.Я таких кабинетных работников много видел. Науку толкать вперед не могу! Могу только вбок! Не так ли?

насколько мне известно , зрк экспортного варианта не поставляются с системой госопознавания другим странам , мига угнанного в японию хватило , чтоб умыться на долгие годы на эту тему и сделать выводы .

Вы меня удивляете...в авиации? Ответ от ЛА может быть как по запросу, так и просто при облучении любым локатором. Хотя, я видимо, путаю, это небось в ВМФ?))) Вы исчо знаете за отдельную плату? Авиационная вторичка? Веселите вы меня!)))

И основы изучал, и вживую видел, и сидел за ЭЛТ определяя скорость на глаз по эхо и цифру эту получал и рисовал по ней.
Про антенну - это сарказм по поводу: Без первички вообще не бывает радиолокации. Конечно не бывает! Только бывают комплексы которые ее не отображают, а рисуют только виртуальные отметки после детектора. Т.е той зеленки, которая была на ЭЛТ ИКО там может и не быть.

а кто равнул то , в основном выпускники Днепропетровского взрку , побежали к себе на родину с лейтенантских должностей на майорские . Их и на лейтенантских дальше старшего машины "за продуктами " никуда не ставили , да в караулы почаще , А что касеемо техники ....ну тяжело с пониманием даже в обслуживании , последовательность регламентных работ запоминалась с огромным трудом , что касаемо подготовки расчетов , то лучше если будет стоять рядом комбат , чтоб не отломать крылья или чтоб разъемом хребет солдату не переломить . ПО пвошным училищам лучшие были минск и энгельс , ярославл так себе трепыхался , орджо в состоянии умирания ...а днепр ну единицы ....вот так и попали в тушку над черным морем ...давили как рекомендовали - на самые грязные кнопки

Хе хе! Таки точно-не бывает. А вам не мешало бы видеть экраны оператора наведения....там ваще развертка слева направо, и прямоугольная...но и там размеры малость разные...а про современные плоские экраны с цветным изображением и цифровой обработкой тоже слыхали)))

Согласен на все СТО!

Скорее всего по времени совпало с поднятием американских самолетов с военных баз вокруг Ирана.
Если посмотреть, что происходило 8 января - в воздухе творился полный дурдом.

Шесть истребителей ВВС США F-35 вылетели с аэродрома Аль-Дефра в ОАЭ после атаки Ирана на военные базы американских военных в Ирак. Также военные самолеты США были подняты в воздух и с баз в Ливане и Турции. В то же время иранские истребители взлетели с аэродромов Ирана.

Непонятно, как вообще гражданские вылетали, если ПВО были приведены в готовность 1.

Я тоже хотел начальнику сказать, что его познания устарели лет так на 30. Кроме теоретических основ конечно. Но потом решил что нет смысла...

Про то, что я вкладываю в понятие вторичка - я вам уже написал. Это вторичная информация которая получена путем обработки первичной - скорость, курс, курсовой итп. И все это может рисоваться как поверх первички, так и вместо нее.
То что Тор (по вышеописанному) может определить тип цели - это хорошо. Только не понятно какие типы целей он может определить. Например самолет/вертолет/ракета - понятно. Скорости разные. Возможность изменения траектории и другие косвенные признаки. А если это маленький джет или КР - скорости одинаковые, профиль полета тоже может быть одинаковым. А если небольшой дрон с уголками - там отметка будет как у самолета. Сейчас все комплексы определяют класс цели, но насколько этой информации можно доверять - это вопрос.
По поводу глупостей крестиков и кружочков - зайдите на youtube и посмотрите на звезде ролики про ЗРК. Там регулярно мелькают экраны операторов. И в подавляющем большинстве там ЖК, а на нем крестики и кружочки.

хм, 16 ракет - это больше похоже на намного более современный Тор М2.
и это тоже https://www.youtube.com/watch? ...

а вот тут - Тор М1
https://youtu.be/aqi84ZPLNr8?t=119

и на второй минуте (2:00) хорошо видно как раз нечто выпуклое, очень похожее на ЭЛТ, и оператора, всматривающегося в метку.

Нет конечно, не сменились! Прогресс на основании этих принципов идет вперед, а вы, похоже, чуть отстаете. Таки вот, теперь немного, для понимания, расскажу историю про самолетное ПВО. Самолеты 3-го поколения (МиГ-21, 23, 25...) имели РЛС простейшего принципа действия- послал сигнал- получил обратку. Чем больше объект- тем больше метка на экране РЛС. Косвенно и условно, при определенном опыте, летчик мог определить размеры цели (но не тип!). Здесь нужно было учитывать еще не только ЭОП, но и дальность до цели и много другое... Короче, опыт. Самолетные РЛС следующего поколения (тот же МиГ-31) уже имели ФАРы и математику на борту. ПрНО самолета само в автомате выискивало цели и ставило их на атаку. Оставалось только нажать БК. Даже при желании экипаж не смог бы определить размеры цели, т.к. действительно на ИТО (индикатор кругового обзора) выводятся только символы целей с их параметрами полета. Там принцип распознавания "опасной" цели совершенно не зависит от ее размеров!!! Скорость сближения, расстояние и т.п. ... и если нет отметки "СВОЙ" - получи ракету! Даже если не в "автомате" работа, то все равно оператор работал с информацией с ИТО. Т.е. с символами. Таки вот, шуму много от вас, хотя вы во многом и правы. Но не во всем. Я не спец в современных наземных системах ПВО но, думаю, не ошибусь, если предположу, что эти нынешние системы ПВО работают по тому же принципу. Я очень сомневаюсь, что кто-то сидит за экраном РЛС ТоРа или БуКа с линейкой и замеряет размеры отметки от цели. Если цель "чужая", то пофиг ее размеры... Киношные обзорные локаторы типа П-18 или П-35 - это уже только для съемок в кино. Или все не так, Начальник?! )))

Как не бывает? Вы посмотрите рекламные ролики и буклеты современных комплексов!
Мне ничего и не мешало видеть экраны оператора наведения. И развертки слева направо (пеленг-дальность), и развертки ЗИ (дальность-амплитуда), и ИКО - все это я видел и сидел за ними во время работы комплекса.
На экране ровно то что сделали разработчики. Если в рекомендациях по использованию есть указания работать по обработанной информации - то оператор так и делает. Есть указание отключать отображение первички рядом с горной местностью - отключают.

В подписи к видео:
Автономный тренажер операторов БМ ЗРС «Тор-М1» 9Ф678 предназначен для тренировки боевых расчетов БМ с целью получения ими навыков управления системой в условиях, максимально приближенных к боевой работе, а также поддержания их функциональной готовности. Тренажер позволяет имитировать групповые налеты, парные цели, налеты одиночных целей, пуски с носителей противорадиолокационных ракет, постановку активных и пассивных шумовых помех, отражение от местных предметов. Тренажер состоит из имитатора аппаратуры БМ и имитатора воздушной обстановки. Задание воздушной обстановки в тренажере производится программно (набор стандартных учебных ситуаций) или вручную в диалоговом режиме. Предусмотрена возможность оперативного изменения воздушной обстановки в процессе тренировки, что позволяет вести дуэльный режим имитации боя. Имитируется совместная работа с батарейным командным пунктом. Предусмотрена автоматизированная оценка работы операторов боевой машины 9А331-1. Тренажер имеет автономный источник электропитания, расположенный на прицепе.
Хотя сам не знаю. Спорить больше не буду.

если дрон, то только свой -= иранский. взлетал для оценки результатов атаки... но КСИР и армия в Иране не очень то взаимодействуют... мож дрон армейский был, несмотря но то что атаковали КСИР...

Типа того?

Израильские истребители прикрылись российским ил-20 от зенитных ракет сирийских систем ПВО - Минобороны РФ
Израильские истребители прикрылись российским самолетом Ил-20 от ракет сирийских систем ПВО, сообщил официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков.

"Наблюдая российский Ил-20, израильские истребители прикрылись им от зенитных ракет, продолжая маневрировать в данном районе", - заявил И.Конашенков на брифинге в воскресенье.

"После удара, израильские самолеты вновь заняли зону дежурства в воздухе в 70 км западнее побережья Сирии, поставив радиоэлектронные помехи и вероятно готовясь к нанесению повторного удара. В 21:59 один из израильских самолетов начал маневр в направлении побережья Сирии, сближаясь с Ил-20, совершившим заход на посадку. Это было воспринято расчетами сирийских ПВО за новую атаку израильской авиации", - сказал И.Конашенков.

"Израильский пилот не мог не понимать, что эффективная отражающая поверхность самолета Ил-20 значительно превышает аналогичную поверхность F-16, и именно российский самолет окажется предпочтительной целью для зенитной ракеты", - отметил официальный представитель Минобороны РФ.

Он подчеркнул, что израильтяне также знали и о том, что в вооруженных силах России и Сирии используются разные системы опознавания "свой - чужой", и сирийские радиолокационные станции могут опознать Ил-20 как групповую цель израильских истребителей.

"В этот период самолет Ил-20, совершавший разворот для захода на посадку на аэродром Хмеймим, оказался на направлении огня сирийских средств ПВО по израильским самолетам", - заявил И.Конашенков.

системы опознавания в пво с ее кодировками и принципами их смены , ответные части на самолях являются наиболее секретными и охраняемыми частями комплексов , разрабатываются десятилетиями и естественно не поставляются в экспортном варианте .Правила стрельб так же написаны в "российском ключе " поставить на экспорт эту систему , значит выкинуть разработку на ветер и ослабить систему боевой работы . Каждая страна , покупая срества пво должна сама заботиться о этом пункте , если посчитает нужным и технологии страны так же позволят создать подобную схему "свой - чужой " те кто знаком с работой системы улыбаются , как же иранец не видел отметок о госопознавании цели ......да не было там ее и не могло быть

Пытаюсь понять почему не АФЛ, а МАУ.
Думайте.

Нет никакой связи между между экспортными поставками и угнанным МиГом Беленко. За рубеж НИКОГДА ни одна военная техника не поставлялась с этой системой- ни до Беленко, ни после. После угона просто пришлось менять всю систему госопознавания в нашей стране.

на первых секундах видео у входа табличка - тренажер изделия 9А331Э - новейшая экспортная модификация Тор Э2, 16 ракет, более относящаяся к Тор М2. То есть у автора видео в описании неточность.

В Иране же старые Тор М1, видимо, более похожие на это https://youtu.be/aqi84ZPLNr8?t=119

Очень может быть что ПВО Ирана и не сбивало самолёт. Но самое забавное в том, что Ирану в данном случае выгодней взять вину на себя.

Очень может быть, если вы расскажите про выгоду Ирана. С интересом послушаем вас!

Вот тут все жалуются что операторы у Ирана недоученные. А в РФ лучше что ли?
Я в конце первой Путинской пятилетки учился в МАТИ, ВУС на военной кафедре - командир расчета Тор.
Могу рассказать как нас учили.
Учили нас на Тор, а все учебные пособия были по Осе. Работающий Тор живьём до сборов никто так и не увидел, причем не М1, а обычный.
Учебная программа не была синхронизирована с гражданской. На военке нас во всю пытали об эффекте Допплера и водноводах, когда в гражданском ВУЗе ещё был год до начала этого материала.
Естественно из всего потока никто нормально не учился. Каждый пытался добыть себе оценки как мог - кто за службу 'секретчиком', кто-то катал на своём авто подполковника, а кто-то покупал картриджи для принтера Майору.
Сейчас меня подвести к Тору, я не то что навестись, я включить его в нужный режим не смогу.
Кто пошел служить после военки вместо Торов попали на танки.. вот такая подготовка.

когда-то наши разрабатывали на экспорт по просьбе заказчика. Что тут было....Но и цель тут не выскочила из-за горизонта. Она рядом была всегда. Да и ТОР близорукий, а где остальные?

Коллеги, предлагаю закончить полемику по поводу первичной и вторичной РЛИ. Думаю все согласятся, что первичной РЛИ называются яркостные отметки ВО на экране ИКО с выхода канала индикации РЛС. А вторичной РЛИ называются, сформированные АСУ, либо в канале считывания отметки от целей. В составе первичной РЛИ значительную роль имеет характер отметок от местных предметов, особенно для контроля основных параметров РЛС и настройки системы. Вторичная РЛИ нужна на КП. Первичная-для средств фотоконтроля.

А как-же схемы, чертежи, коды?
Это раньше шпиёны ползли через границу, фотали на зажигалку секреты.
Чичас только успевай конспектировать из форума:)

Кучма это сказал, после непреднамеренного уничтожения Украиной Ту-154. В любом случае, признание, извинения и обещания материальной компенсации Ираном заслуживает уважения. Трагическая ошибка. Помнится мне, после инциндента над Черным морем, Украина до сих пор не привела ни официальных извинений, ни признаний, лишь потихоньку выплатила компенсации. Также и по крушению малазийского Б-777 над Украиной - от Украины - ни признаний, ни извинений, ни компенсаций - ничего, только отчаянные попытки переложить вину на других. Согласитесь, Иран в этой ситуации смотрится гораздо достойней.

Представьте на минуту, что на борту теракт, или даже просто пожар в кабине экипажа. Иран проводит расследование, приводит факты, доказательства, но... кто его будет слушать? Всё "прогрессивное человечество" будет вопить о неоспоримой вине Ирана и всё тут.
А так, ход конём, - Да, сбили мы. Но у нас есть объяснение почему так случилось. США нам чуть ли не войну объявило. А в такой нервозной обстановке ошибки случаются.
Если кто забыл, то в 1988 году США вообще наш авиалайнер на ВТ сбили и ничего. Никто с "прогрессивной общественности" их в преступники не записал.
А теперь что? Иран "покаялся" и ему нечего предъявить.

в системе активной радиолокации, которая состоит из наземного радиолокатора - запросчика и радиолокационного ответчика, устанавливаемого на самолете. Запросчик осуществляет запрос самолетного ответчика и получает в ответ требуемую информацию о самолете и параметрах его полета. Данная информация называется вторичной. Запросчик, получающий таким образом вторичную информацию, называется вторичным радиолокатором (с)

Пару страниц назад я уже высказал предположение почему именно украинский борт попал под огонь
Повторю: согласно табло вылетов из а/п Хомейни в период с 5:45 до 6:20 никто не должен был взлетать.
PS752 вылетел с опозданием почти на час 6:12, вместо 5:15. Т.е. попал в "окно".
Поскольку ВКС КСИР организация самостоятельная, информация гражданского УВД о задержке рейса могла просто не попасть
на КП ЗРК или где-то задержаться.
Далее всё случилось "по инструкции".
Вопрос о наличии системы определения "своего-чужого" ( или точнее - гражданского борта) для экспортных ЗРК уровня Тор'а
я задавал ещё вчера, но он где-то потерялся.
Вот так оно и сложилось.
Повышенная боеготовность ПВО + неопределённый аппарат + в неурочное время.

По мне так- бред полный. Вы уже старый Н.Г. начали отмечать?!))). Уж извиняйте...

По Б-777. А почему не от России ? Уже что - всё точно определили? Или Вы так решили?

Повышенная боеготовность ПВО + неопределённый аппарат + в неурочное время.
****
у иранского ПВО был приказ сбивать всЁ что лезет в "окнах"? Раз все равно не могли ничего опознать.

Ага.. определение вражеская цель или нет - по расписанию вылета гражданских самолётов.. Не вылетел по расписанию - получи !!
Бред ИМХО полный

Полёт проходил над территорией Украины, сбили самолет над территорией Украины, проводку самолета осуществляли украинские дипетчера, воздушное пространство в зоне боевых действий не было закрыто Украиной, жо сих пор никто не видел ни диспетчера, ни слышал записи их переговоров и т.д. - это информация закрыта Украиной. Этого мало? Россия тут вообще при чём?

Не все.. Предлагайте, но лучше без подробностей...

Ничего из выше написанного не говорит о том, кто сбил !
Если того, что вы написали вам достаточно для определения, кто пульнул - ну это ваше мнение.
Лично мне - это нулевая информация о источнике пуска.

какая разница кто пустил. Главное кто попал!