инфы БЧ Тора, как ни странно, мало, в отличие от Бука. но видимо что-то небольшое, как на фото - сама ракета небольшая.

"по количеству отраженных пачек импульсов оператор судит по размеру цели на ИКО" - если у оператора есть первичка, а если у него только вторичка - на экране одинаковая для всех метка и формуляр.
Если в створе коридора дома итп, подстилающая постоянно шумит и на эту зону фильтры работают - по размерам отметки на первичке можно и не определить ее реальный размер.
А самое главное - оператор может определить тип цели если у него есть на это время. За минуту он посидит, посмотрит, оцени скорость там, курсовой и сделает вывод что, скорее всего, это гражданский борт. А если у оператора срабатывает автозахват, цель в формуляре как опасная (потому что подлетное 10 секунд), он не будет сидеть и смотреть на первичку или куда-то там звонить. Он скажет командиру: сопровождаю опасную цель, подлетное 10сек? Командир посмотрел что гражданских не должно быть в это время и скомандовал: пуск.

Уважаемые начальники и радисты, это все про Тор М1:

"Применение цифровой обработки сигнала позволяет надежно обнаруживать как скоростные,
так и малоподвижные (до 10 м/с) цели без “слепых скоростей” в сложных условиях пассивных (естественных и искусственных) помех с учетом влияния подстилающей поверхности.
Обработка сигналов осуществляется спецвычислителями и центральным компьютером,
вычислительные и алгоритмические возможности которого позволяют решать задачи анализа воздушной обстановки, принятия боевых решений и другие интеллектуальные задачи управления боевыми операциями.
РЛС обнаружения сопряжена с системой опознавания государственной принадлежности
цели и автоматически блокирует (с высокой вероятностью) возможность поражения “своих” летательных аппаратов.

Система обработки сигнала РЛС сопровождения – цифровая моноимпульсная со сжатием
импульсов и соответствующим алгоритмом обработки сигналов – обеспечивает не только высокие точности и помехозащиту, но и РАСПОЗНАВАНИЕ КЛАССА ЦЕЛИ"

распознавание класса цели - то есть, по идее, система сама должна отличить Боинг от ракеты, без необходимости оператору всматриваться в размер отметки на экране.

https://echo.msk.ru/blog/ganap ...
https://yandex.ru/search/?text ...

Блин, я думал, что маразм может начинаться лет после 75. Ан нет. У отдельных индивидуумов значительно раньше. Вам не понятно, что Ваши "курсы радиолокации" - даже не прошлое, а позапрошлое поколение этой самой радиолокации? В тех пресловутых "курсах" Вы ни единого слова даже не слышали про какие-то генераторы символов. Вы ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ, о чем я говорю, но упорно пытаетесь мне рассказывать "таблицу умножения". Да я не против. Если два умножить на два, будет четыре. Я согласен! Только не лезьте объяснять высшую математику.

Наивные летуны и создатели и КБП. На кой оказывается все эти муки при тренировке строёв, если размеры сразу выдают толпу.

Может ли американская система радиоэлектронной борьбы давать на советских установках такой глюк, что повторилась история с МН17?

В том смысле, что в Донбассе тоже перепутали цели и пусти ракету по 777...

начальник, ВСК все правильно написал. На индикаторах современных средтсв ПВО только вторичная информация, то есть только сформированные ЭВМ метки. Для применяемых в нынешних РЛС сложных сигналах наблюдение первичной информации глазами бесполезно. Первичку глазами можно смотреть только для простых сигналов: немодулированный импульсный и немодулированный непрерывный. Кроме того, с помощью САП с ДРФМ можно из крылатой ракеты сделать в отраженном сигнале любой самолет.

Все-таки хорошо, когда каждый занимается своим делом. Вы летаете, стреляете, бомбите, мы - "гайки крутим". Но при этом никто никого не пытается учить. Хотя инженер полка периодически зачеты у летного состава принимает:-) Но только по матчасти и правилам ее эксплуатации.

Плотным строем можно попытаться выдать много целей за одну, т. к. РЛС ЗРС имеет все-таки ограничения по разрешающей способности по углам и дальности. Но это тоже никакого отношения к размеру метки на экране индикатора не имеет.

Может ли американская система радиоэлектронной борьбы давать на советских установках такой глюк, что повторилась история с МН17?

В том смысле, что в Донбассе тоже перепутали цели и пусти ракету по 777...

вообще по Тор М1 инфы хватает, кому интересно
https://docplayer.ru/53647310- ...
https://docplayer.ru/28439823- ...

Вы бы еще на ганса христиана андерсона сослались или братьев Гримм

Абсолютно нет! В какая вторичка на обзорном локаторе ПВО? Там она появляется при госопознавании. И при наложениии сигналов ответчиков. Не путайте ОРЛ граждан.

В ваших специальных терминах я нашел только слово маразм. Азы радиолокации едины. Послал импульс-получил отражение. Забыл сказать-моя основная специальность-Автоматизированные системы наведения истребителей на цели. АСУ "Воздух-М". Слышали о таком? Там именно оператор РЛС и оператор наведения работают по целям. Так что я очень хорошо знаю, о чем говорю. Ваши маловразумительные и малопонятные выкрики-Я-радист!!! Вас очень уничижительно характеризуют. Засим прощавайте!

та да, но я там не нашел ни о форме, ни о размерах именно поражающих элементов этой ракеты..

Вы когда последний раз были за экраном ЗРК? Вы уверены. что там до сих пор ЭЛТ с крутящимся лучом, а не ЖК мониторы? Вторичка в данном случае имеется ввиду не вторичная радиолокация, а то, что на монитор приходит не аналоговый сигнал с антенны на ЭЛТ, а обработанная цифра на ЖК монитор и вот конфигурация этого значка не обязательно прямо соответствует размеру цели. Хотя может до сих пор и круглые экраны как в кино, я не знаю.

Так бы сразу и сказали, что не понимаете, о чем я говорю.
Про АСУ "Воздух-М" слыхал когда-то. В детстве. Повторяю: В ДЕТСТВЕ!
Про оператора РЛС ничего не могу сказать, а про штурмана наведения (тогда так назывался, сейчас немного по-другому) могу: отец им был. И сам я (примерно КЛАССЕ в ПЯТОМ) немного участвовал в "наведении истребителей на цели": на КП ад циферки, которые мне в наушники говорили (т. н. "засечки"), стеклографом на планшете рисовал. Даже сейчас справа налево могу.
И я совсем не сомневаюсь в том, что Вы знаете, о чем говорите. Только Ваши "знания" устарели лет так на тридцать.

Начальнику и ВСК. Просто вы вкладываете различные понятия в словосочетание "вторичная радиолокация". И оба правы. Только вторичная радиолокация это принятие ответа от самолетного ответчика. А формирование генератором сигналов меток на экране не имеет отношение к вторичной радиолокации. Это просто визуализация сигнала отраженного от цели, обработанного компьютерами и очищенного от помех, исключительно для удобства оператора. Никакая это не вторичная радиолокация. ВСК прав. Начальник тоже прав, говоря что ПВО основано исключительно на отраженном сигнале, а вторичка используется для вспомогательных целей. Кто-то кого-то недопонял. Как то так...

Так бы сразу и сказали, что не понимаете, о чем я говорю.
Про АСУ "Воздух-М" слыхал когда-то. В детстве. Повторяю: В ДЕТСТВЕ!
Про оператора РЛС ничего не могу сказать, а про штурмана наведения (тогда так назывался, сейчас немного по-другому) могу: отец им был. И сам я (примерно КЛАССЕ в ПЯТОМ) немного участвовал в "наведении истребителей на цели": на КП ад циферки, которые мне в наушники говорили (т. н. "засечки"), стеклографом на планшете рисовал. Даже сейчас справа налево могу.
И я совсем не сомневаюсь в том, что Вы знаете, о чем говорите. Только Ваши "знания" устарели лет так на тридцать.

Вы слишком много имеете знать. Военные люди терпеливые, успокойтесь.

Может ли американская система радиоэлектронной борьбы давать на советских установках такой глюк, что повторилась история с МН17?

В том смысле, что в Донбассе тоже перепутали цели и пусти ракету по 777...

Простите? Ключевое слово в вашем посте-Я НЕ ЗНАЮ! А я как то за два квартала живу от Акамедии войсковой ПВО))). Что в Смоленске. Два племяша закончили...Один по Тор, другой еще по стволам. Самая большая ваша ошибка, что цифровая обработка сигнала должна нивелировать размеры цели и присваивать только признак-свой-чужой и степень угрозы.Это неправильно.

Вы в плену иллюзий! У оператора ПВО вторичка? У него из вторички система опознавания свой-чужой! И все! А подстилающая и вторичные эхо-сигналы-это все фильтруется на месте новой привязки РЛС! Ну не оправдывайте вы обезьян! негоже!

Это вы серьёзно?

Кто в Донбассе перепутал цели...вопрос....ВСУ.. то да.
Ответ самый простой. Зачем разрешили пролет ВС по воздушному пространтству где идет военный конфликт, являющемся не безопасным для гражданских ВС. Задайте вопрос администрации президента государства Украина.

Вы опять пишете глупости. АСУ "Воздух-М" это автоматизированная система ИА , включает в себя от МВ РЛП маловысотный радиолокационный пост до КП ВА.Полностью автоматизированная система, предполагающая даже выдачу решения от звена командир АП, АД до командующего ВА! Причем развернутая на территории сопоставимой с Европой! Вы только блоки научились носить в ТЭЧ!

Начальнику и ВСК. Просто вы вкладываете различные понятия в словосочетание "вторичная радиолокация". И оба правы. Только вторичная радиолокация это принятие ответа от самолетного ответчика. А формирование генератором сигналов меток на экране не имеет отношение к вторичной радиолокации. Это просто визуализация сигнала отраженного от цели, обработанного компьютерами и очищенного от помех, исключительно для удобства оператора. Никакая это не вторичная радиолокация. ВСК прав. Начальник тоже прав, говоря что ПВО основано исключительно на отраженном сигнале, а вторичка используется для вспомогательных целей. Кто-то кого-то недопонял. Как то так...

Раз уже все признались, вопрос только один: почему не аэрофлот, туркиши, катар?
Они регулярно взлетали тем же эшелоном в это же время с интервалом минут 20-40.
Попали именно в МАУ....

И зачем устраивать выгруз багажа и паксов за час до вылета?!
Халявный керосин?!...

Сами подставились под ПВО.

Зачем вы так ? Человек некоторое время даже был членом Координационного комитета по вопросам обеспечения безопасности полетов авиации вооруженных сил государств – участников СНГ. А вы "только про блоки в ТЭЧ"... Несурьезно как-то, чес слово...

Вполне...Естественно, ссылок на ТАСС нет

Уважаемые начальники и радисты, это все про Тор М1:

"Применение цифровой обработки сигнала позволяет надежно обнаруживать как скоростные,
так и малоподвижные (до 10 м/с) цели без “слепых скоростей” в сложных условиях пассивных (естественных и искусственных) помех с учетом влияния подстилающей поверхности.
Обработка сигналов осуществляется спецвычислителями и центральным компьютером,
вычислительные и алгоритмические возможности которого позволяют решать задачи анализа воздушной обстановки, принятия боевых решений и другие интеллектуальные задачи управления боевыми операциями.
РЛС обнаружения сопряжена с системой опознавания государственной принадлежности
цели и автоматически блокирует (с высокой вероятностью) возможность поражения “своих” летательных аппаратов.

Система обработки сигнала РЛС сопровождения – цифровая моноимпульсная со сжатием
импульсов и соответствующим алгоритмом обработки сигналов – обеспечивает не только высокие точности и помехозащиту, но и РАСПОЗНАВАНИЕ КЛАССА ЦЕЛИ"

распознавание класса цели - то есть, по идее, система сама должна отличить Боинг от ракеты, без необходимости оператору всматриваться в размер отметки на экране.

Формуляр цели, кружочек который нарисован вокруг отметки на зеленке, вектор движения, траектория итп - вот это все понималось под словом вторичка.
И какой там режим отображения на этом комплексе был в тот момент - никто не знает. Может там вообще первички нет, или она отключена а отображаются только детектированые отметки.
"А подстилающая и вторичные эхо-сигналы-это все фильтруется на месте новой привязки РЛС" - я так понимаю что после фильтрации зоны отметочки остаются такими же как были бы без фильтров, или все-таки фильтры подъедают немного (или много в зависимотсти от того что там за местность)?
И самое главное: никто не будет рассматривать ту первичку если сработал автозахват цели в "красной зоне" и цель идет на тебя - там времени то на доклад и кнопку нажать. Плюс там все сидели в ожидании оветки по объекту, скорее всего.

У меня нет ошибки, потому, что я ничего не утверждаю, т.к. не имею достаточной информации из первоисточников. Но допускаю что в 21 веке может быть и так и так. Извините, но два "племяша" не самый достоверный источник.

Читайте первоисточники, а гнездо вранья ТАСС

ظریف خاطرنشان کرد: دیدار سردار سلیمانی با پوتین در حضور جدی روسیه در سوریه و نتایجی که مشاهده کردیم، بسیار موثر بود.

https://www.farsnews.com/news/ ...

Зачем вы так ? Человек некоторое время даже был членом Координационного комитета по вопросам обеспечения безопасности полетов авиации вооруженных сил государств – участников СНГ. А вы "только про блоки в ТЭЧ"... Несурьезно как-то, чес слово...

Раз уже все признались, вопрос только один: почему не аэрофлот, туркиши, катар?
Они регулярно взлетали тем же эшелоном в это же время с интервалом минут 20-40.
Попали именно в МАУ....

И зачем устраивать выгруз багажа и паксов за час до вылета?!
Халявный керосин?!...

Сами подставились под ПВО.

Любой инженер начинал с того, что менял предохранители, и носил блоки в ТЭЧ! Без этого в авиации не бывает!)))

Любой инженер начинал с того, что менял предохранители, и носил блоки в ТЭЧ! Без этого в авиации не бывает!)))

Вы странно рассуждаете....Без первички вообще не бывает радиолокации. После привязки РЛС зоны и отметочки...разными способами нивелируются, и да, там несколько хуже будет наблюдение-так общо скажем

Вы странно рассуждаете....Без первички вообще не бывает радиолокации. После привязки РЛС зоны и отметочки...разными способами нивелируются, и да, там несколько хуже будет наблюдение-так общо скажем