 |
Остап Бендер Старожил форума
|
31.12.2019 16:10 |
Возможно, и даже где нибудь есть "мануал" по переводу, .... но раз ТАК меняются значения, значит кто-то двигал РУДами !!!! Отсюда и непонятные скорости....
|
 |
kovs214 Старожил форума
|
31.12.2019 16:14 |
Инфа интересная, но английского много. Картинки довольно наглядные. На фиг 8b хорошо видно как проектировщики "боролись" со срывом используя носик профиля. Набор крыла из разных профилей довольно сложен.
|
|
booster Старожил форума
|
31.12.2019 16:18 |
Это не коэффициэнты, регистратор коэффициэнты записать не способен, это запись параметра "давление воздуха во втором контуре", в том месте где расположен датчик - где он расположен я не знаю.
|
|
booster Старожил форума
|
31.12.2019 16:20 |
Т.е. "аэродинамическая крутка имеет место быть".
|
 |
neustaf Старожил форума
|
31.12.2019 16:28 |
Нет, немного не так. Обледенение механизации это немного другое дело и другое проявление, а здесь, как уже выше писали, вопрос об обледенении на передней кромке на крыле без предкрылка
да я о том что чистое крыло имеет два понятия: - без механизации; - просто чистое, для этого самолета и на верхней поверхности крыла обледенение ( а там оно возникает на земле) , очень опасно, не говоря уж про кромка, но она хоть как защищена ПОС, а само крыло уже нет. в расследовании , полагаю, мимо всегого этого не пройдут. |
|
kovs214 Старожил форума
|
31.12.2019 16:34 |
Да. Есть. BLASIUS это подтвердил, да и из фиг. 8b это хорошо видно.
|
|
HD Старожил форума
|
31.12.2019 16:38 |
А откуда все эти данные работы двигателей на пресс конференции? Они что расшифровали самописцы?
|
|
neustaf Старожил форума
|
31.12.2019 16:50 |
там они за высокое Мкр боролись, а проблемы с альфа кр получили как побочный отрицательный эффект.
|
|
neustaf Старожил форума
|
31.12.2019 17:02 |
FLEX TAKE OFF (AOM. Flight Techniques. 7.03.01 and/or Limitations 2.06.01 pg.02).
Whenever possible it uses reduced THRUST for takeoff using certain temperature in agreement with the runway analysis and QRH ("Quick Reference Book"). - Max. Reduction= 25% (EPR min. = 1.55 at Sea Level). - Flex takeoff thrust must not be below 25% of takeoff thrust (MIN EPR 1.55) (PERFOMANCE) ANTI-ICE VALVE LOCKED IN THE OPEN POSITION - Dispatch is allowed since the weght limited by "Field or Climb" is reduced in approximately 400kg and maximum EPR of takeoff in 0.01. The thrust loss at take off maybe reach about 12%. For engine start вот что нашел про EPR http://www.smartcockpit.com/do ... |
|
neustaf Старожил форума
|
31.12.2019 17:06 |
получается 1, 55 это минимальный FLEX при взлете , когда тяга меньше на 25% TO GA. на нем и взлетали,
как оторвались и грохнулись сдернули до МГ (или около этого) 1, 07 , потом вновь добавили, но уже полностью до 1, 82, почти Ярославль 1 в 1, только из за обледенения, так потихонечку ситуация все больше проясняется. |
|
kovs214 Старожил форума
|
31.12.2019 17:09 |
Скорей всего так и было. Число М, это стреловидность, как основной фактор, остальное от лукавого.
|
|
booster Старожил форума
|
31.12.2019 17:12 |
Не хочу каркать, ни в коем случае, тень на плетень бросать, но, вопрос: "что можно было толком увидеть в темноте, в седьмом часу утра, на крыле"?, капитан прибыл в аэропорт вылета в районе 4 часа ночи, примерно, прошёл подготовку к вылету, ночью, в темноте пришёл на самолёт - что он мог толком увидеть на крыле? - вероятно, что ничего особо и не увидел... Поэтому обошёлся обливом только стабилизатора. Без всяких претензий к капитану, исключительно собственное видение вопроса, субъективное.
|
|
neustaf Старожил форума
|
31.12.2019 17:15 |
запрет на комменты пришел, НГ на подходе, баня стынет, всех с наступающим.
|
|
letun31569 Старожил форума
|
31.12.2019 17:18 |
Говоря вашим языком, .
А где вы видели вопрос? Боже упаси вам задавать вопросы. Просто когда пишите по русский пишите по русский а если по английский то пишите как можете. Не я один ваш RA принял за команду TCAS тем более что речь идет как раз таки о TCAS... |
|
letun31569 Старожил форума
|
31.12.2019 17:19 |
Взаимно, добра и мира всем в Новом году.
|
|
kovs214 Старожил форума
|
31.12.2019 17:20 |
С наступающим! Всего хорошего в Новом году.
|
|
Avionic problems Старожил форума
|
31.12.2019 20:10 |
АММ, конечно, не всегда идеален, но, по-моему, здесь все ясно. Если борт выше 2500 FT (высота, на которой радиовысотомер начинает работать в качестве источника информации - выше - он хоть и продолжает работать, но его выходные сигналы "маркируются" как invalid data), то даже выпуск LG не приведет к ограничению функциональности TCAS. На 2500 и ниже - ограничение будет включено по сигналу выпуска шасси.
|
|
Avionic problems Старожил форума
|
31.12.2019 20:12 |
Для этого и уточнил потом, что имелось ввиду под RA в конкретном случае, разве нет?
|
|
letun31569 Старожил форума
|
31.12.2019 23:40 |
Так сначала ввели сомнения, а после этого давали пояснения, что у васэтам имелось ввиду.
|
|
booster Старожил форума
|
01.01.2020 00:35 |
С Новым 2020 годом Вас!
|
|
booster Старожил форума
|
01.01.2020 00:36 |
С новым 2020годом Вас!
|
|
booster Старожил форума
|
01.01.2020 00:38 |
С новым, 2020 годом Вас!
|
|
kovs214 Старожил форума
|
01.01.2020 13:17 |
Спасибо. Вас тоже с Новым годом, и всего самого хорошего в Новом году.
|
|
JFK Старожил форума
|
02.01.2020 18:45 |
Видео видели? с 1.20
https://youtu.be/6VmkzrhQlVk |
|
Onlooking Старожил форума
|
02.01.2020 19:40 |
Видео произошедшего с разных ракурсов..увы но все "походу" банально - дело было не в бобине..
https://www.youtube.com/watch? ... https://www.youtube.com/watch? ... https://www.youtube.com/watch? ... https://www.youtube.com/watch? ... |
|
Ariec 71 Старожил форума
|
02.01.2020 20:12 |
И в чом тогда?
Что дало видео? |
|
76002 Старожил форума
|
02.01.2020 20:22 |
Чтоб так сразу качало сразу - ну очень похоже на гладкое крыло...
|
|
letun31569 Старожил форума
|
02.01.2020 20:23 |
Я думал только мне показалось что НИЧЕГО....
|
|
neustaf Старожил форума
|
02.01.2020 20:23 |
да уж. теперь обьективной информации от разных источников хоть отбавляй, картина ясная.
|
|
neustaf Старожил форума
|
02.01.2020 20:34 |
мало того, что оно было гладкое без механизации, оно было еще и во льду, обработку крыла не проводили, как сказали из самой АК на прессконференции и взлетали почти на минимальном FLEX,
сваливание сразу после отрыва и опять долбанулись об полосу, кто-то скорее всего ВП сдернул режим почти до МГ, но тут же снова добавили уже до макс тяги TO GA , ( второй Ярославль) вторая попытка снова упали и потом по земле с разворотом почти на 90 градусов и в забор, потом в дом. |
|
Onlooking Старожил форума
|
02.01.2020 20:35 |
Они даже отрыв начинали с креном и похоже с попыткой на "подрыв"..
|
|
Onlooking Старожил форума
|
02.01.2020 20:36 |
Ну да..или так
|
|
Ariec 71 Старожил форума
|
02.01.2020 20:41 |
Народ вона баит, постоянного взлетают на гладком.
|
|
Бумеранг Старожил форума
|
02.01.2020 20:48 |
Как то быстро развернуло. Резко появившейся разнотяг? После удара о полосу лед с крыла в правый двигатель попал?
|
|
neustaf Старожил форума
|
02.01.2020 20:48 |
давали кучу ссылок на этот тип как на нем надо летать при возможном обледенении на земле, не поленитесь, отмотайте пару страниц назад почитайте,
объясняли и с сылками и с картинками и Бласиус и ковс, почему именно для этого типа взлет со лъдом очень чреват -информации на ветке очень много, было бы только ваше желания ознакомится, |
|
kovs214 Старожил форума
|
02.01.2020 20:50 |
....После удара о полосу лед с крыла в правый двигатель попал?
--- Это что? Новый способ борьбы с обледенением? |
|
Ariec 71 Старожил форума
|
02.01.2020 20:52 |
К чему вы
|
|
Бумеранг Старожил форума
|
02.01.2020 20:54 |
Хотя могла быть разрушена правая стойка/пневматики, поэтому так резко и развернуло.
|
|
neustaf Старожил форума
|
02.01.2020 20:55 |
на взлете в 1985 в Минске из за этого Ту-134 упал
Заключение: причиной катастрофы является отказ двигателей №1 и 2 после взлета в наборе высоты вследствие попадания на их входы льда, что привело к помпажу, разрушению компрессоров и обгоранию лопаток турбин. Ввиду значительных разрушений самолета и двигателей причину попадания льда определить не представляется возможным. В особом мнении члены комиссии, представляющие МАП и ОКБ, настаивают, что обработка самолета от обледенения и проверка качества выполнения обработки экипажем были проведены неудовлетворительно и на поверхностях крыла мог сохраниться лед, образовавшийся за время семидневной стоянки самолета на открытой стоянке. http://www.airdisaster.ru/data ... |
|
76002 Старожил форума
|
02.01.2020 20:56 |
А зачем? Может, они всегда на номинале еще практикуют? Зимой-то? Судьбу за одно место? Лёд-то, может, и был, но явно не дофига. Было бы не гладко- отошли бы, имхо.
Впрочем, как всегда - сочетание того и того, и другого( А развернуло - крылом левым в бугор ткнулись - вот и повернуло, пузо то гладкое. Разнотяг при движках сзади - это врятли. |
|
A777 Старожил форума
|
02.01.2020 21:08 |
Как вариант, могла быть наверно и проблема с РВ (судя по видео вообще оторваться не могли)
|
|
Остап Бендер Старожил форума
|
02.01.2020 21:18 |
Им бы ещё метров 100- без забора...и все были бы живы....
|
|
neustaf Старожил форума
|
02.01.2020 21:19 |
по информация от Бекайр тангаж ( и следовательно УА на разбеге) достиг 7 градусов, после отрыва тангаж рост 16 гр - следовательно самолет был управляем и с РВ проблем не было (кстати стаб КВС облил) , а вот с такими углами самолет не пошел в набор:
- скорость есть, - УА есть, почему не летит? Су недосточный , обледенение уменьшает и Су и Альфа кр, сваливание пошли крены, |
|
Onlooking Старожил форума
|
02.01.2020 21:28 |
Крылом левым?...Разнотяг при движках сзади - это вряТли?...
Впрочем, как всегда - сочетание того и того, и другого( - вот тут ваша правда! В любом случае КВС в ответе. |
|
A777 Старожил форума
|
02.01.2020 21:32 |
Если было так как вы написали , то да похоже на сваливания из за облед крыла
|
|
neustaf Старожил форума
|
02.01.2020 21:39 |
очень с 95% так оно и есть
|
 |
авиамеханик1 Старожил форума
|
02.01.2020 22:32 |
Судя по видео, действительно была борьба со сваливанием. И если бы дом не остановил, то выжили бы все..
|
|
neustaf Старожил форума
|
02.01.2020 22:36 |
скорее всего, в Ярославла обрыв реки остановил, в Иркутске А-310 гаражи.
|
Вы часом с TCAS-III не путаете?