есть на МАХ или на неМАХ???
если есть на МАХ, то почему его просто не отключили и вручную колеса не крутили, а боролись с MCAS (то-биш с электроприводом) по 20раз?

Есть на MAX есть и на неМАХ.
Боролись потому что
1. сопутствующая индикация и тряска штурвала указывали на проблемы с вычислением приборной скорости и они не смогли распознать отказ датчика угла атаки. Здесь надо было действовать вопреки руководству по лётной эксплуатации ВС. Это про индонезийский экипаж.
2. Эфиопы емнип, выключили управление стабилизатором, но не смогли стриммировать колесом и включили снова, но он их поборол.

Это вам просто сейчас после многолетних разбирательств, в воздухе было очень даже не просто, за одно включения кривой MCAS на 2.5 отклоняет стаб на пикиповпние (по памяти) , создавая огромные тянущие усилия на штурвал при попытке удержать самолет в горизонте, колесо триммера (механическое управления стабилизатором при этом надо прокрутить на несколько оборотов, что бы вернуть в балансировпчное положение) что очень даже непросто.

Поняли это и в FAA и в Боинге и по всему миру, поэтому и ржавеет теперь МАХ у заборов длинными рядами.

да я понимаю, что в воздухе было не просто...во втором приближении ближайшая аналогия - "танцующий 154"... надо было выключить абсу, но они боролись... и побороли таки самолет!!!

и еще, а насколько тяжело в ручную прокрутить колесо, инфа есть? эксперимент проводили?

Вот только что из Сиэтла полетел 737мах по флайт радару показывают)))

на 154 было относительно просто (извините) - помнится, там неправильно собрали электросхему, и какие-то "рули" (извините) работали в противофазе, надо было понять что они в противофазе и для поворота налево (извините, образно для этого робота) крутить руль вправо
а на максе "руль сам крутился" (извините!) по своему разумению и перекрутить себя упорно не давал

руль направления... а Вы не пробовали с "инвесным" рулем на велике проехать? а всего лиш надо было в противофазе рулить... абсу надо было выключить и все дела... кстати даже в инструкции помоему есть - при проблемах с управлением - выключить абсу...

а вот как мне видиться с дивана, что надо было делать на максе - покрайней мере эфиопам, которые 20 раз боролись с мкас - (понять что проблемы в стабе можно было - колеса стаба же вращаються с характерным звуком "вжик-вжик")... как только стаб в нормальное положение встал - Щелк тумблер!
а перед посадкой в ручную. кстати можно таверно и без балансировки посадить...

Был видос. Не могу найти сейчас. Там на тренажёре левый пилот удерживал колонку на себя а правый отрабатывал колесом на кабрирование. Правачок слегка субтильный был и в общем силёнок у него стало не хватать... левому пришлось помогать.
В общем смотря на каком этапе "отрубить стаб": Если сразу понять что ДУА врет и из-за этого тряска штурвала и прочая сигнализация именно из за неисправного ДУА, тогда да - можно вырубить сразу и тримминговать колесом.

даа... но на тренажере может быть слегка не так как в полете... интересно в полете был эксперимент?

Американский авиастроительный концерн Boeing приступил к тестовым полетам самолетов 737 MAX. Компания надеется, что исправленный самолет вновь займет подобающее место на рынке и будет востребован авиакомпаниями в разных странах, пишет немецкое агентство DPA.

Эти лайнеры уже больше года повсеместно запрещены для полетов. Это произошло после того, как в марте 2019 года два самолета 737 MAX потерпели крушения, в которых погибли 346 человек. В связи с этим Boeing несет немалые потери, и стремление концерна по возможности скорее вернуться на авиарынок абсолютно оправданы.

Фото: REUTERS/Lindsey Wasson
Тестовые летные испытания Boeing 737 Max начнутся 29 июня
Однако Boeing до сих пор вменяется в вину, что американские авиастроители и Управление гражданской авиации США в конкурентной гонке с европейским Airbus слишком торопились вывести свой 737 MAX на международный рынок и не уделили должного внимания безопасности полетов. Управление, кстати, упрекают еще и в том, что оно при первоначальной сертификации самолета попросту закрыло глаза на недоработки.

Причем уже тогда среди сотрудников компании в чатах популярностью пользовалось высказывание, что "самолет проектировали клоуны для управления обезьянами".

Сейчас авиастроители почти уверены, что почти все недостатки преодолены и машина имеет хорошие перспективы вернуться на авиарынок. Однако вновь назначенный на пост главы Управления гражданской авиации Стив Диксон, бывший пилот, не ставит своим сотрудникам никаких конкретных сроков возвращения 737 MAX на авиатрассы, сообщает DPA.

Практически не сомневаюсь что в полете по неисправности "stabilizer runaway" не то что бы эксперименты а вполне себе жизненные ситуации были. Уж на 737CL и NG так точно. MAX-ы еще не так много налетали и отказов "stabilizer runaway" скорее всего еще не было.
Рассматриваемые случаи с индонезийским и эфиопскими самолеты - это НЕ "stabilizer runaway" это штатная отработка стабилизатора хоть и вызваная неисправностью датчика УА.

тримминговать ....... мммда.... ничессии я выдал))

триммировать.

а на МАХ крыло и самое главное стаб такие-же, в смысле усилие на колесах такие-же как на предыдущих сериях?

Размеры и плечо разные в зависимости от конкретной модели
сравнивайте здесь, в разделах 2.2 GENERAL DIMENSIONS
https://www.boeing.com/resourc ...
https://www.boeing.com/resourc ...

А что этот даст? Боинг обещал что летчик не почувствует разницую

А что этот даст? Боинг обещал что летчик не почувствует разницую
---
точно... :-(
Летчик не почувствует - когда все хорошо... а когда все не хорошо...

короче, видимо пора мировому авиастроению переходить на высокопланы... под крыло можно хоть НК-93 повесить...
или движки сверху крыла ставить, да еще с плоским соплом - увеличение подъемной силы вроде будет...

Начались повторные испытания МАХа

так что там они переделали?
теперь от 2х датчиков угла будет информация анализироваться?, лучше бы конечно от 3х, с арбитром...
и индикация будет?

или движки сверху крыла ставить,

Дык есть такой. Ан-72/74 называется

УРА - карантину конец.

Боинг YC-14. Ввс Сша сказали, что не нуЖон

По их же официальной информации собирались ставить третий полетный комп и переписать все программы (иначе и не получится).
Следовательно, в комплекс программ легко можно включить массу контрольных проверок на исправность датчиков, сравнивая разные параметры полета,
и тем самым предотвратить подобные непонятные ситуации , улучшить и работу условного MCASa, переключив подачу сигнала от исправного УА.
Да много чего можно..

да я знаю что есть - не я придумал эти схемы)))))

просто "грустный ослик" - как по сравнению м МАХом?

а если на МАХ поставит движки сверху крыла? переделки крыла не большая... т.е я предлагаю Боенгу сделать МАХ-2

у них на заправщике како-то есть же MCAS и работет же нормально, да?!

зы а не проще было постаить 3-й датчик с програмным арбитром?

Просто не получилось. Это зависит от способов обработки полетной информации. В принципе, на угол атаки у них не завязано никакого
критически важного управления, кроме МКАС. Они же даж индикацию сделали опциональной !
Можно и по двум УА определить неисправный. Пилоты же могут. Но опять же - зачем , если это могут сделать компьютеры.
У них там , помниться странная схема подключения компов и явно устаревшая. Не смогли правильно сделать резервирование.
Сделали просто, быстро и не надежно. Если переписали ПО - этого достаточно. Если еще и подключили третий комп - замечательно.
Если комп тренажера может моделировать, то компы самолета анализировать параметры полета тем более.

Определить по двум нельзя, надо еще третий сигнал что бы было с чем сравнивать можно его рассчитывать по полетной массе, конфигурации, скорости приборной и перегрузке, а если один датчик УА отказал , то вся система становится неработоспособной, нет защиты по подхвату на больших УА.

Собираются сертифиципоапть, в этот раз не будут утаивать новую приблуды, как изначально, изложат как она должна функционировать.

Флюгарка как точный датчик так себе ... достоверный датчик.
Нечто вроде этого ставить надо для таких целей - https://www.dynonavionics.com/ ...

Конечно, три датчика лучше. Но в ПО все равно надо заложить алгоритм сравнения, переключения. Раз они решили этот сигнал обрабатывать в цифре.
И ведь могут же алгоритмы предупреждать о сдвиге ветра. Значит, и алгоритмически можно предупредить подхват.
Наверно, самое сложное, определить степень погрешности для опознавания. Аэбас выделил под усовершенствование такого алгоритма целый год.
И что нового могут внести для определения подхвата - да все тот же анализ АОА от датчиков. При этом у Эрбаса три датчика.
Разработчики Боинга должны очень постараться.

Внезапное исчезновение коронавируса? )))

Эфиопский Боинг 777 горит в Шанхае
https://www.rt.com/news/495475 ...

А при чем тут МАХ?

Видать не все 777 и 737 различить могут.
Тем более МАХ

Проверочное слово 'Боинг.'

Если самолеты строят и испытывают - есть надежда

"Эфиопский" еще

Зима скоро.....

А шо, Боинх 737 макс уже проходит сертификационные испытания?
Или опять фейк от Боинх?

И есчо вопросик один. А судьи кто на этот раз? Все те же представители Боинх или те, кто в самолётах вообще не рубят? Или за год с лишним вывели в пробирках иную генерацию пинд@спецов независимых от Боинх, но понимающих в самолётах?

Спецы Локхид? Так тады Боинх НИКОГДА не сертифицируют. Разве что в комиссию посадить сапогов, которые собираются покупать у Боинх новый ястребок.

Если бы приблуды, не было так грустно. Не будет никаких приблуд новых, скорее всего. Обычная перепрошивка ПО и пара сигнальных ламп.Ну и весь личный состав на тренажёр после НДЖИ, шобы на МАКС сести.

С глубоким уважением к коллегам летающим на 737 и вообще к боингу , Эрбас ушел невероятно вперед в сравнении 737 , поэтому все потуги боинга на сегодняшний день как минимум смешны

Потуги Суперджета и МС-21ещё более "смешны". Предлагаете делать только Аэрбасы? А теперь представьте на минуточку цены на эти Аэрбасы после скажем годовой монополии и очередь из заказчиков, которых будут выбирать по принципу "лоялен-нелоялен". Нет уж. Боинх рухнет, это неизбежно, но только после устоявшейся китайской линейки. А уж тады-туды её в качель.Сейчас - не дай бог.

Кста. Летел позавчера с Сочей к себе на Родину на 737-800 АК Победа. Норм себе самолётчик. Право кресел набито как для стада баранов, но я про это в курсах был. За 900 хрустов купил место у аварийного выхода. Далее что. Жрачки нет, питья нет 4 часа, но зато стоит дешевле чем 2 часа Домодедово-Сочи. Впрочем это уже совсем другая история)))
Так то 737 НДЖИ норм машина и надо их делать. С максом успокоиться уже. Лучше не кормить паксов и он будет с НЕО равен по расходам))) А макс это чемодан без ручки. И бросить жалко и нести никак. НДЖИ переименуйте, губы накрасьте и перезаключите контракты с эфиопами разными. Зато биться от "приблуд" не будут.

Так то 737 НДЖИ норм машина и надо их делать. Лучше не кормить паксов и он будет с НЕО равен по расходам)))


А если на НЕО перестанут кормить? Как тогда обойти НЕО по расходам?.

Боинх рухнет, это неизбежно,

Да лан. Раньше солнце упадеть на землю.

В течение трёх дней с 29 июня по 1 июля FAA тест-пилоты облетали МАХ самолеты с обновлённой версией контрольной системы. Планируется, что в середине октября могут состояться возобновление коммерческиХ полетов на МАХ

https://www.npr.org/2020/07/21 ...

Интересно, кто осмелится летать на обновлённых МАХ-ах? Мало того, что простояли на приколе у стены полтора года, так за это время мир изменился из-за коррнавируса.

Грамотной тарифной сеткой по продаже билетов и финансовой дисциплиной. На самом деле вопрос не в десятках процентах, а в десятых долях процента. У нас в стране билеты даже по одному направлению гуляют так, что можно нивелировать экономическую разницу грамотно составленным тарифом.
Ну вы же поняли, я надеюсь, что про еду это шутка была.

Не беспокойтесь, люди в большинстве своем даже не знают на чем летают.

Как то в аэропорту один пассажир меня убеждал, что Аэробус это Боинг, я согласился.